Miksiköhän melkein kaikissa Euroopan maissa voi kieltäytyä abortin

Ei ole ongelma, koska täällä muualla Euroopassa hyväksytään se, että ihmiset ovat erilaisia ja kunnioitetaan jokaisen vakaumusta. Silti kaikki toimenpiteet saadaan suoritettua. Omassa asuinmaassani sitä paitsi abortteja suoritetaan vain muutamassa sairaalassa.

Olen sairaanhoitaja, jolle abortti on vaike asia. Olisi erittäin vaikeata olla abortoimassa elävänä syntyvää sikiötä ja tekisin kaikkeni sellaisessa työvuorossa, että vuoron sisäisillä järjestelyillä voisin välttää toimenpiteen. Mutta mielestäni ammattiin kuuluvista työtehtävistä ei voi lähtökohtaisesti kieltytyä.

Ei muillakaan erikoisaloilla voi sanoa, ettei aio osallistua kuolevan palovammapotilaan hoitoon. Tai kuolevan lapsen hoitoon, kun se sattuu liikaa. Jos työpaikalla on hyvä henki, voidaan vähän armahtaa juuri sitä työkaveria, jota potilaan kohtalo koskettaa ihan erityisesti henkilökohtaisista syistä.

Mitkä ovat ne melkein kaikki Euroopan maat?

Mikähän on esim muslimien kanta asiaan? Muuallahan on usein suurempi muslimiväestö. Tännekin kaivattaisiin varmasti maahanmuuttajista kätilöitä koska esim somalinaisten jotka paljon synnyttävät olisi helpompi asioida maannaisensa kanssa. Nythän on ongelma esim se että maahanmuuttajat eivät käy papaseuloissa. Jos musliminaiset eivät voi hyväksyä aborttiin osallistumista, se ehkä estää koulutukseen hakeutumisen?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:57"]

Mitkä ovat ne melkein kaikki Euroopan maat?

[/quote]

Kaikki muut paitsi Suomi, Ruotsi ja olikohan... Sveitsi. ohis

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:55"]Olen sairaanhoitaja, jolle abortti on vaike asia. Olisi erittäin vaikeata olla abortoimassa elävänä syntyvää sikiötä ja tekisin kaikkeni sellaisessa työvuorossa, että vuoron sisäisillä järjestelyillä voisin välttää toimenpiteen. Mutta mielestäni ammattiin kuuluvista työtehtävistä ei voi lähtökohtaisesti kieltytyä.

Ei muillakaan erikoisaloilla voi sanoa, ettei aio osallistua kuolevan palovammapotilaan hoitoon. Tai kuolevan lapsen hoitoon, kun se sattuu liikaa. Jos työpaikalla on hyvä henki, voidaan vähän armahtaa juuri sitä työkaveria, jota potilaan kohtalo koskettaa ihan erityisesti henkilökohtaisista syistä.
[/quote]
Aborteissa on kyse vähän eri asiasta. Aborteissa lopetetaan aktiivisesti syntymätön elämä. Näin ei tapahdu missään muussa toimenpiteessä tai hoitolinjauksessa. Jos eutanasia olisi meillä käytössä, se olisi ainoa toimenpide johon voisi tilannetta aborteissa verrata. On ihmeellistä ettei tätä voida ymmärtää keskustelussa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:01"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:55"]Olen sairaanhoitaja, jolle abortti on vaike asia. Olisi erittäin vaikeata olla abortoimassa elävänä syntyvää sikiötä ja tekisin kaikkeni sellaisessa työvuorossa, että vuoron sisäisillä järjestelyillä voisin välttää toimenpiteen. Mutta mielestäni ammattiin kuuluvista työtehtävistä ei voi lähtökohtaisesti kieltytyä.   Ei muillakaan erikoisaloilla voi sanoa, ettei aio osallistua kuolevan palovammapotilaan hoitoon. Tai kuolevan lapsen hoitoon, kun se sattuu liikaa. Jos työpaikalla on hyvä henki, voidaan vähän armahtaa juuri sitä työkaveria, jota potilaan kohtalo koskettaa ihan erityisesti henkilökohtaisista syistä. [/quote] Aborteissa on kyse vähän eri asiasta. Aborteissa lopetetaan aktiivisesti syntymätön elämä. Näin ei tapahdu missään muussa toimenpiteessä tai hoitolinjauksessa. Jos eutanasia olisi meillä käytössä, se olisi ainoa toimenpide johon voisi tilannetta aborteissa verrata. On ihmeellistä ettei tätä voida ymmärtää keskustelussa.

[/quote]

Passiivista eutanasiaa tehdään kuitenkin. DNR- tai DNT-päätös johtaa usein sellaiseen.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:54"]

Ei ole ongelma, koska täällä muualla Euroopassa hyväksytään se, että ihmiset ovat erilaisia ja kunnioitetaan jokaisen vakaumusta. Silti kaikki toimenpiteet saadaan suoritettua. Omassa asuinmaassani sitä paitsi abortteja suoritetaan vain muutamassa sairaalassa.

[/quote]

Entäs tasa-arvoinen avioliittolaki =D =D

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:57"]

Mitkä ovat ne melkein kaikki Euroopan maat?

[/quote]

Kaikki muut paitsi Suomi, Ruotsi ja olikohan... Sveitsi. ohis
[/quote]
Suomi, ruotsi, bulgaria ja Tšekki, nuo ihmisoikeuksien mallimaat.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:02"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:01"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:55"]Olen sairaanhoitaja, jolle abortti on vaike asia. Olisi erittäin vaikeata olla abortoimassa elävänä syntyvää sikiötä ja tekisin kaikkeni sellaisessa työvuorossa, että vuoron sisäisillä järjestelyillä voisin välttää toimenpiteen. Mutta mielestäni ammattiin kuuluvista työtehtävistä ei voi lähtökohtaisesti kieltytyä.   Ei muillakaan erikoisaloilla voi sanoa, ettei aio osallistua kuolevan palovammapotilaan hoitoon. Tai kuolevan lapsen hoitoon, kun se sattuu liikaa. Jos työpaikalla on hyvä henki, voidaan vähän armahtaa juuri sitä työkaveria, jota potilaan kohtalo koskettaa ihan erityisesti henkilökohtaisista syistä. [/quote] Aborteissa on kyse vähän eri asiasta. Aborteissa lopetetaan aktiivisesti syntymätön elämä. Näin ei tapahdu missään muussa toimenpiteessä tai hoitolinjauksessa. Jos eutanasia olisi meillä käytössä, se olisi ainoa toimenpide johon voisi tilannetta aborteissa verrata. On ihmeellistä ettei tätä voida ymmärtää keskustelussa.

[/quote]

Passiivista eutanasiaa tehdään kuitenkin. DNR- tai DNT-päätös johtaa usein sellaiseen.
[/quote]
Näissä on aina kyse ihmisestä joka kuolee muutenkin perussairauksiinsa piakkoin eikä hyötyisi elvytyksestä. Abortoitava sikiö usein elinkelpoinen.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:55"]Olen sairaanhoitaja, jolle abortti on vaike asia. Olisi erittäin vaikeata olla abortoimassa elävänä syntyvää sikiötä ja tekisin kaikkeni sellaisessa työvuorossa, että vuoron sisäisillä järjestelyillä voisin välttää toimenpiteen. Mutta mielestäni ammattiin kuuluvista työtehtävistä ei voi lähtökohtaisesti kieltytyä.

Ei muillakaan erikoisaloilla voi sanoa, ettei aio osallistua kuolevan palovammapotilaan hoitoon. Tai kuolevan lapsen hoitoon, kun se sattuu liikaa. Jos työpaikalla on hyvä henki, voidaan vähän armahtaa juuri sitä työkaveria, jota potilaan kohtalo koskettaa ihan erityisesti henkilökohtaisista syistä.
[/quote]
Aborteissa on kyse vähän eri asiasta. Aborteissa lopetetaan aktiivisesti syntymätön elämä. Näin ei tapahdu missään muussa toimenpiteessä tai hoitolinjauksessa. Jos eutanasia olisi meillä käytössä, se olisi ainoa toimenpide johon voisi tilannetta aborteissa verrata. On ihmeellistä ettei tätä voida ymmärtää keskustelussa.
[/quote]
Jos yksi ammattiryhmä voi kieltäytyä tekemästä jotain toimenpidettä niin se ei jää siihen, vaan kohta muutkin alkavat vaatia erityisvapauksia vakaumukseensa vedoten. Siitä tässä on kyse.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:07"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:55"]Olen sairaanhoitaja, jolle abortti on vaike asia. Olisi erittäin vaikeata olla abortoimassa elävänä syntyvää sikiötä ja tekisin kaikkeni sellaisessa työvuorossa, että vuoron sisäisillä järjestelyillä voisin välttää toimenpiteen. Mutta mielestäni ammattiin kuuluvista työtehtävistä ei voi lähtökohtaisesti kieltytyä.

Ei muillakaan erikoisaloilla voi sanoa, ettei aio osallistua kuolevan palovammapotilaan hoitoon. Tai kuolevan lapsen hoitoon, kun se sattuu liikaa. Jos työpaikalla on hyvä henki, voidaan vähän armahtaa juuri sitä työkaveria, jota potilaan kohtalo koskettaa ihan erityisesti henkilökohtaisista syistä.
[/quote]
Aborteissa on kyse vähän eri asiasta. Aborteissa lopetetaan aktiivisesti syntymätön elämä. Näin ei tapahdu missään muussa toimenpiteessä tai hoitolinjauksessa. Jos eutanasia olisi meillä käytössä, se olisi ainoa toimenpide johon voisi tilannetta aborteissa verrata. On ihmeellistä ettei tätä voida ymmärtää keskustelussa.
[/quote]
Jos yksi ammattiryhmä voi kieltäytyä tekemästä jotain toimenpidettä niin se ei jää siihen, vaan kohta muutkin alkavat vaatia erityisvapauksia vakaumukseensa vedoten. Siitä tässä on kyse.
[/quote]
En usko. Onko esimerkkejä muista maista? Mikä muu aloite voisi ylittää 50000 rajan? Minusta tämä on turha pelko.

Puhuin kyllä myöhään abortoiduista sikiöistä, jotka siis voivat elää vielä hetken synnytyksen jälkeen. Näistähän on keskustelu vellonut otsikoissa ja palstalla. Varhaista keskeytystä kai hoitaja/ kätilö on harvoin konkreettisesti seuraamassa paikan päällä ja siksi vaikeassa pulassa omantunnionkysymysten kanssa.

Harvoin tällainen sikiö onkin osoittautunut terveeksi ja elinkelpoiseksi. Varmasti on tehty myös ns. tarpeettomia DNR/DNT-päätöksiä, kun potilaalla olisi sittenkin ollut elinaikaa ja elämänlaatua jäljellä.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:12"]Puhuin kyllä myöhään abortoiduista sikiöistä, jotka siis voivat elää vielä hetken synnytyksen jälkeen. Näistähän on keskustelu vellonut otsikoissa ja palstalla. Varhaista keskeytystä kai hoitaja/ kätilö on harvoin konkreettisesti seuraamassa paikan päällä ja siksi vaikeassa pulassa omantunnionkysymysten kanssa.

Harvoin tällainen sikiö onkin osoittautunut terveeksi ja elinkelpoiseksi. Varmasti on tehty myös ns. tarpeettomia DNR/DNT-päätöksiä, kun potilaalla olisi sittenkin ollut elinaikaa ja elämänlaatua jäljellä.
[/quote]
DNR - päätös ei ole edelleenkään verrattavissa aborttiin toimenpiteenä. Jos tietää mitä tehoelvytys merkitsee potilaalle aika helppo on hyväksyä DNR.

Luulen, että se johtuu katolisuudesta (Ranska, Italia, Espanja, Puola, Irlanti, eteläinen Saksa ...). Vaikka monet maat ovat maallistuneet, katoliset arvot vaikuttavat kulttuuriin ja arvoihin. Katolisen opin mukaan abortti, niinkuin ehkäisykin, on synti.

Norjassa on paljon ankaraa kristillisyyttä (mm. "kuivia" kuntia), se saattaa vaikuttaa. Tanska on puolestaan huomattavan vapaamielinen maa ja tämä suvaitsevaisuus saattaa vaikuttaa lakiin.

Mihin noista kategorioista Suomi sijoittuisi? 

Mitä muita eettisesti mahd. arveluttavia toimenpiteitä laki noissa maissa koskee, tietääkö kukaan? Minun on vaikea kuvitella että eurooppalaisissa oikeusvaltioissa säädettäisiin laki, joka koskisi vain yhtä ainoaa lääketieteellistä toimenpidettä. Koskeeko esim. myös kuolinapua Belgiassa, Hollannissa ja Sveitsissä? Saako lääkäri kieltäytyä siitäkin?

Tämä on paljon laajempi kysymys kuin mistä aborttiin tunteenomaisesti suhtautuvat mammat ovat välittäneet ottaa selvää. 

En tiedä onko ongelma, enkä sitäkään kuinka paljon lakiin vedotaan ja kieltäydytään abortin tekemisestä. Ja kieltäydytäänkö abortin tekemisestä erit. jollain syrjäseuduilla, jotka ovat takapajuisempia ja naisen asema siten huonompi. 

Kieltäytyjille sitten myös pienempi palkka! Kannattaisi myös valita ammattinsa sen mukaan, ettei tarvitse tehdä "oman vakaumuksen" ja muun hölynpölyn perusteella tiettyjä työtehtäviä.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:20"]Luulen, että se johtuu katolisuudesta (Ranska, Italia, Espanja, Puola, Irlanti, eteläinen Saksa ...). Vaikka monet maat ovat maallistuneet, katoliset arvot vaikuttavat kulttuuriin ja arvoihin. Katolisen opin mukaan abortti, niinkuin ehkäisykin, on synti.

Norjassa on paljon ankaraa kristillisyyttä (mm. "kuivia" kuntia), se saattaa vaikuttaa. Tanska on puolestaan huomattavan vapaamielinen maa ja tämä suvaitsevaisuus saattaa vaikuttaa lakiin.

Mihin noista kategorioista Suomi sijoittuisi? 

Mitä muita eettisesti mahd. arveluttavia toimenpiteitä laki noissa maissa koskee, tietääkö kukaan? Minun on vaikea kuvitella että eurooppalaisissa oikeusvaltioissa säädettäisiin laki, joka koskisi vain yhtä ainoaa lääketieteellistä toimenpidettä. Koskeeko esim. myös kuolinapua Belgiassa, Hollannissa ja Sveitsissä? Saako lääkäri kieltäytyä siitäkin?

Tämä on paljon laajempi kysymys kuin mistä aborttiin tunteenomaisesti suhtautuvat mammat ovat välittäneet ottaa selvää. 

En tiedä onko ongelma, enkä sitäkään kuinka paljon lakiin vedotaan ja kieltäydytään abortin tekemisestä. Ja kieltäydytäänkö abortin tekemisestä erit. jollain syrjäseuduilla, jotka ovat takapajuisempia ja naisen asema siten huonompi. 

 
[/quote]
Minusta meidän pitäisi tietää miten asia on järjestetty muissa maissa. En pitäisi tsekkiä tai Bulgariaa muissakaan asioissa esimerkillisenä terveydenhuollon eettisissä kysymyksissä, miksi tässä. Entä miksi Ruotsissa päädytty samaan kuin Suomessa? Koetaanko siellä ongelmaa asiasta?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 10:55"]Olen sairaanhoitaja, jolle abortti on vaike asia. Olisi erittäin vaikeata olla abortoimassa elävänä syntyvää sikiötä ja tekisin kaikkeni sellaisessa työvuorossa, että vuoron sisäisillä järjestelyillä voisin välttää toimenpiteen. Mutta mielestäni ammattiin kuuluvista työtehtävistä ei voi lähtökohtaisesti kieltytyä.

Ei muillakaan erikoisaloilla voi sanoa, ettei aio osallistua kuolevan palovammapotilaan hoitoon. Tai kuolevan lapsen hoitoon, kun se sattuu liikaa. Jos työpaikalla on hyvä henki, voidaan vähän armahtaa juuri sitä työkaveria, jota potilaan kohtalo koskettaa ihan erityisesti henkilökohtaisista syistä.
[/quote]
Blaah. Tämä ei oikeasti ole ongelma. Et vain halua hyväksyä toisenlaista ajattelua. Ei tässä olla kieltämässä keneltäkään aborttia. Itselläsi ei ole vastaavaa eettistä kuormaa työssäsi joten mielipiteesi ei paljon paina.