Lue keskustelun säännöt.
Kansalaisaloite abortista oli aamulla huomenta suomessa
Kommentit (66)
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 18:22"]Vai lähti maikkari markkinoimaan hihhulialoitetta. Juu en todellakaan allekirjoita. Lääkärillä on velvollisuus hoitaa niitä tehtäviä, joihin hänet on palkattu. Mitä siitä tulis, jos jokainen alkais kieltäytymään työtehtävistään uskomuksiinsa vedoten. Mistähän työtehtävästään hihhulilääkärit seuraavaksi kieltäytyisivät, jos saisivat tällä aloitteella pään auki?
[/quote]
Ihan typerä kommentti. Suurimmassa osassa Eurooppaa on lakiin kirjattu oikeus olla aborttiin osallistumatta. Se on luonteeltaan varsin erilainen kuin muut toimenpiteet. Missään muussa toimenpiteessä ei lopeteta elämää vaan koetetaan pelastaa se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 18:35"]
Vielä ei ole yksikään kansalaisaloite mennyt läpi.
Ei mene tämäkään, mutta toivon hartaasti, ettei se koskaan edes päädy eduskuntaan äänestettäväksi.
[/quote]
Juu ei todellakaan mene. Jos olette sattuneet huomaamaan, niin tuon palvelun kautta aloitteen on allekirjoittanut vain kymmenisentuhatta ihmistä ja heidän omien keräysten perusteella peräti noin 22 000 heidän oma ilmoituksensa mukaan. Eli oikea lukema voi olla ihan mitä tahansa, mutta ei missään nimessä enempää kuin on ilmoitettu.
Jos tuo aloite sattuisi jotenkin käsittämättömästi saamaan 50 000 allekirjoittajaa, niin minä ainakin tulisin julkisesti vaatimaan, että ne suoraan hankitut allekirjoitukset tarkistettaisiin tarkkaan, koska ei ole mitään takeita, kuka ne on oikeasti allekirjoittanut. Nimittäin kymmenientuhansien nimien kerääminen suoraan varsinkin asiassa jota iso osa kansasta ei missään nimessä halua allekirjoittaa, ei ole mikään helppo juttu.
Toki tiedän, että tällä asialla on hihhulipiireissä valtava hype ja listat kiertää varmasti tarkkaan jokaikiset hihhulikinkerit. Yleensähän näissä aloitteissa valtaosa allekirjoitetaan netissä ja vain pieni osa saadaan suoraan ihmisiltä. Tässä keräyksessä asia on aivan päivastoin.
Minä en tappaisi toista ihmistä joten en hakeudu alalle jossa niin joutuisin tekemään. Ylipäätään käsittämätöntä että ihmisiä voidaan murhata laillisesti. Hyi stana!
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 19:42"]
Minä en tappaisi toista ihmistä joten en hakeudu alalle jossa niin joutuisin tekemään. Ylipäätään käsittämätöntä että ihmisiä voidaan murhata laillisesti. Hyi stana!
[/quote]
Niin, sinä toimitkin asiassa täysin oikein ja noin kuuluukin tehdä, eli ei punkea itseään sellaiseen työhön, josta tietää jo etukäteen, ettei tule selviytymään. Olisi perinjuurin kummallista, jos minä esimerkiksi kouluttaisin itseni papin virkaan, kun minun mielestäni on väärin valehdella ihmisille, että jotkut parituhatta vuotta sitten ylös kirjatut ihmisten kertomat nuotiotarinat on jumalan sanaa.
Jos tietää ettei ole kyvykäs tekemään aborttia niin sitten ei kouluttaudu lääkäriksi. Ei siinä mitään sen kummempaa. Mitä siitäkin tulisi jos siivoojat kieltäytyisivät vessojen siivoamisesta ja kaupan absolutisti työntekijät alkoholin myynnistä? Jos hihhulit eivät aborttia halua tehdä niin hihhulit jättävät sitten vain kouluttautumasta lääkäriksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 18:35"]
Vielä ei ole yksikään kansalaisaloite mennyt läpi.
Ei mene tämäkään, mutta toivon hartaasti, ettei se koskaan edes päädy eduskuntaan äänestettäväksi.
[/quote]
Tosin tässä kuussa se on lähempänä kuin koskaan, kun käsittelyyn tulee aloite tasa-arvoisesta avioliittolaista. Tällä hetkellä kukaan ei tiedä, miten äänestyksessä tulee käymään.
Elämme siis erityisesti hihhulien kannalta erittäin jänskiä aikoja, kun tässä kuussa yrittävät saada 50 000 ihmistä aborttialoitteen taakse ja samaan aikaan torjuttua homojen avioliitot ;)
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 19:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 19:42"]
Minä en tappaisi toista ihmistä joten en hakeudu alalle jossa niin joutuisin tekemään. Ylipäätään käsittämätöntä että ihmisiä voidaan murhata laillisesti. Hyi stana!
[/quote]
Niin, sinä toimitkin asiassa täysin oikein ja noin kuuluukin tehdä, eli ei punkea itseään sellaiseen työhön, josta tietää jo etukäteen, ettei tule selviytymään. Olisi perinjuurin kummallista, jos minä esimerkiksi kouluttaisin itseni papin virkaan, kun minun mielestäni on väärin valehdella ihmisille, että jotkut parituhatta vuotta sitten ylös kirjatut ihmisten kertomat nuotiotarinat on jumalan sanaa.
[/quote]
Se lääkärin ammatti kun nyt van valtaosin sattuu olemaan jotain muuta kuin pelkkien aborttien tekoa. Kuinka moni saisi hoitoa, jos tämän takia ei kukaan kouluttautuisi? Veikkaan että olisi jo pulaa lääkäreistä.. Ja omapa on vika jos vahinko tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 20:08"][quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 19:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.11.2014 klo 19:42"]
Minä en tappaisi toista ihmistä joten en hakeudu alalle jossa niin joutuisin tekemään. Ylipäätään käsittämätöntä että ihmisiä voidaan murhata laillisesti. Hyi stana!
[/quote]
Niin, sinä toimitkin asiassa täysin oikein ja noin kuuluukin tehdä, eli ei punkea itseään sellaiseen työhön, josta tietää jo etukäteen, ettei tule selviytymään. Olisi perinjuurin kummallista, jos minä esimerkiksi kouluttaisin itseni papin virkaan, kun minun mielestäni on väärin valehdella ihmisille, että jotkut parituhatta vuotta sitten ylös kirjatut ihmisten kertomat nuotiotarinat on jumalan sanaa.
[/quote]
Se lääkärin ammatti kun nyt van valtaosin sattuu olemaan jotain muuta kuin pelkkien aborttien tekoa. Kuinka moni saisi hoitoa, jos tämän takia ei kukaan kouluttautuisi? Veikkaan että olisi jo pulaa lääkäreistä.. Ja omapa on vika jos vahinko tapahtuu.
[/quote]
"Oma vika jos vahinko tapahtuu" No sitten voidaan puhua omasta viasta kun olet ensin keksinyt 100% varman ehkäisymenetelmän! Eikä se nyt toimi että työntekijät rupeaisivat poimimaan rusinoita pullasta. Opettajat opettavat vain mukavia oppilaita, toimittajat kirjoittelevat vain mukavista kesäkuvista ja suloisista lemmikeistä ja metereologit tiedottavat vain aurinkoisesta säästä!
Eikö tuo omantunnonvapaus olisi ihan etu niillekin, jotka päätyvät aborttiin? Ei tarvisi miettiä, että onkohan tuo hoitaja tässä jotenkin pakosta ja mielessään tuomitsee jotenkin. Sitten abortteja tekisivät lähinnä vain ne, joiden ihmiskäsitys on sellainen, ettei se sikiö ole vielä ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen itse ollut jo v 89 tällaisen asian edessä, kun olin perushoitajakoulun aikaisessa harjoittelussa, ja kesätöissä osastolla jolla oli myös naistentautipotilaita. Olin nuori ja tosi kokematon tällaisissa asioissa. Tein yövuoroa ja osastolle tuotiin nuori noin parikymppinen nainen jolla ei ollut kaikki kynttilät palamassa. Hän oli rv 20 menossa ja tuli raskauden keskeytykseen lääkintöhallituksen luvalla. Raskautta yritettiin keskeyttää lääkkeillä.
Silloin jokaisella osastolla oli vain yksi yökkö, ja yökkö saattoi ihan olla perushoitaja tai opiskelija kuten minä. Sitten oli yksi ns yliyökkö koko sairaalassa, joka oli sairaanhoitaja. No tällä kertaa yliyökkö oli vakaumuksellinen eli lsd+ ja sanoi minulle heti että hän ei ole sitten paikalla eikä osallistu, jos sikiö syntyy.Neuvoi vain että autat sikiön maailmaan ja laitat kaarimaljaan ja soitat lääkärin, ja häipyi. Juupa juu, vuoden opiskellut perushoitajaopiskelija. Pikkuisen oli paineita. No onneksi synnytys ei käynnistynyt yön aikana vaan aamulla tämä nuori nainen laitettiin isoon sairaalaan.
Hirvitti ajatellakin että sairaanhoitaja olis tosiaan jättänyt mut yksin siihen. Olisin kyllä tehnyt jonkun valituksen.
Entä jos lääkäri on vaikkapa Jehovan todistaja, kukaan ei saa luovutettua verta? Entä jos lääkäri on HIFKn kannattaja, Jokeri-fanit voisi jättää hoitamatta? Entä jos eläinlääkäri on hyvin eläinrakas, voihan hän olla lopettamatta sairasta eläintä? Entä jos kaupan kassa vastustaa esiaviollisia suhteita, voihan hän olla myymättä kondomeja naimattomille ihmisille? Kun minä en tykkää mennä maanantaisin töihin, voinhan olla aina pois? Voisihan muslimi mennä sikalaan töihin, mutta kieltäytyä koskemasta mihinkään "sikamaiseen"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 11:28"]
Eihän tuolla keruulla mitään päätetä, vaan laki tulee sitten erikseen meidän valitsemiemme edustajien päättämänä.
[/quote]
Eikä tasan tarkkaan mene läpi tällainen lakiesitys.
[quote author="Vierailija" time="04.11.2014 klo 23:01"]
Menkää kouluun. Opitte siellä, että yksi määritellyistä ihmisoikeuksista on omantunnon vapaus. Eli lääkäriä ei saa pakottaa tekemään aborttia, loukkaa lääkärin ihmisoikeuksia.
[/quote]
Tottakai saa "pakottaa". Tämä ei siltikään loukkaa lääkärin omantunnonvapautta, koska potilaalla on oikeus saada hoitoa. Kaikissa ihmisoikeuksissa on vähän sosäänrakennettua se, että niiden kanssa tulee keskinäisiä konflikteja, jolloin joudutaan teemään punnintaa.
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 11:24"]
Allekirjoitan, jos aloitteeseen tullaan lisäämään pykäliä, jotka oikeuttavat aborttikannan tiedustelun työhaastatteluissa ja oikeuden tarvittaessa erottaa aborttikielteiset, jotta hoitohenkilökuntaan saadaan riittävä määrä abortteihin suostuvia. Abortteja suorittavien pitää myöskin saada suurempaa palkkaa, verrattuna kielteisen kannan omaaviin, sillä he ovat kykeneviä suorittamaan useampia työtehtäviä.
[/quote]
Tämnä ja sen lisäksi muuttaisin aborttilakia samaan syssyyn niin, että yksi lääkäri riittäisi ja naisen pyyntl olisi riittävä syy. Näin vältettäisiin sen kuvan antaminen, että aborttilakia haluttaisiin muuten kiristää/vaikeuttaa naisen abortinsaantia.
Se ei varmaan estä ketään täällä kirjoittavaa hankkimasta aborttia, jos te annatte muutamalle kymmenelle tai sadalle terveydenhuollon työntekijälle oikeuden olla tekemättä aborttia. Tämä aloite ei ole keneltäkään teiltä pois.
"Lähes kaikissa Euroopan maissa terveydenhuollon henkilökunnalla on lakisääteinen oikeus eettisen tai uskonnollisen vakaumuksen perusteella kieltäytyä osallistumasta raskaudenkeskeytyksiin."
Vielä ei ole yksikään kansalaisaloite mennyt läpi.
Ei mene tämäkään, mutta toivon hartaasti, ettei se koskaan edes päädy eduskuntaan äänestettäväksi.