Erosin äsken kirkosta

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 09:37"]

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 09:21"]

Hienoa! Itsekin säästän 140€/vuosi kun erosin kirkosta. En halua maksaa tyhjästä.

[/quote]

Haloo! Uskomatonta kapeakatseisuutta: etkö tiennyt, että vaikka et uskoisi mihinkään, niin "jäsenmaksullasi" kirkko olisi tehnyt PALJON erittäin konkreettista hyvää vanhusten, yksinäisten, sairaiden, lasten ja nuorten jne. parissa? Tätä ei moni muista luullessaan, että eroaminen on vain ja ainoastaan omaa itseä koskeva asia.

Mutta toisaalta: on jotakin kirkon jäsenyyttäkin tärkeämpää, johon kannattaisi kenen tahansa tutustua edes kerran elämässään: http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4

[/quote]

Haloo!!! Uskomatonta paskaa: kuinka te hihhulit jaksatte edelleen ratsastaa näillä samoilla erittäin kyseenalaisilla argumenteilla, vaikka ne on ammuttu alas jo moneen kertaan!

Kirkko on yksi tehottomimmista hyväntekijöistä yhreiskunnassamme budjettiinsa nähden (todennäköisesti tehottomin). Kirkon valtavasta yli miljardin budjetista valtaosa hukkuu massiivisen hallintokoneiston pyörittämiseen ja siihen varsinaiseen hyväntekemiseen, jota te kirkkoon kuuluvat hihhulit niin mielellänne mainostatte, jää vain murursia.

Kirjoittajan 140 euroa hukkuu kirkon hallintokuluihin, kuin hyttysen kusi itämereen niin, ettei siitä jää latian latia vanhusten, sairaiden, tai lasten auttamiseen.

Lahjoittamalla sen 140 euroa ihan minne tahansa muualle hyväntekeväisyyteen (pois luettuna kaikki hihhulikoijareiden rahankeruut), menee ne rahat varmasti parempaan tarkoitukseen, kuin kirkon pohjattomaan kassaan.

Tehokkaimmin tietysti hyvää tekisi, kun tekisi lahjoituksen suoraan tarvitsijalle ilman välikäsiä. Tai tekisi vaikka kerran kuussa saavillisen hernesoppaa ja jakaisi sen paikkakuntansa asunnottomille. Tuolla rahalla senkin pystyisi toteuttamaan helposti.

Voiko kirkosta erota ollenkaan jos ei halua tukea tuota eroakirkosta- sivustoa?

Kirkolle voi lahjoittaa vaikka ei ole jäsen. Turha yrittää selittää, että kirkosta eronneet ovat itsekkäitä. Monet miettivät eroa pitkään ja ne painavimmat syyt ovat periaatteellisia ja moraalisia. Omalla kohdallani eron jälkeen tuntui kuin taakka olisi pudonnut sydämeltä. Sen jälkeen olen itse lahjoittanut rahaa sinne, missä koen tarpeen olevan suurin.

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 11:30"]

Voiko kirkosta erota ollenkaan jos ei halua tukea tuota eroakirkosta- sivustoa?

[/quote]

Täh? Ihan tosissasko kysyit??? Kirkosta on erottu vuosikymmeniä ilman mitään nettisaitteja. Voit siis erota omassa seurakunnassasi, maistraatissa, tai lähettämällä kirjeen, tai sähköpostin. Mahdollisuuksia on monia, pääasia, että teet sen nyt heti, etkä viidestoista päivä.

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 11:10"][quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 08:49"]

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 07:21"]Voiko helposti liittyä takasin ? [/quote] Eikös siihen ole oma sivusto, liitykirkkoon.fi? Vai puhunko täysin omiani?

[/quote]

Puhut omisasi. Kirkolla on kyllä sivusto, mutta se on vain yhteyden ottamista varten. Kirkon itse asettamat lait eivät mahdollista mitään nettiliittymistä.
[/quote]

Ahaa, kiitos selvennyksestä.

Onnea sinulle

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 09:37"][quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 09:21"] Hienoa! Itsekin säästän 140€/vuosi kun erosin kirkosta. En halua maksaa tyhjästä. [/quote] Haloo! Uskomatonta kapeakatseisuutta: etkö tiennyt, että vaikka et uskoisi mihinkään, niin "jäsenmaksullasi" kirkko olisi tehnyt paljon KONKREETTISTA HYVÄÄ vanhusten, yksinäisten, sairaiden, lasten ja nuorten jne. parissa? Tätä ei moni muista luullessaan, että eroaminen on vain ja ainoastaan omaa itseä koskeva asia. Mutta toisaalta: on jotakin kirkon jäsenyyttäkin tärkeämpää, johon kannattaisi kenen tahansa tutustua edes kerran elämässään: http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4 [/quote] Just. Terve itsekkyys on kuules välillä hyväksi.

[/quote]

MUTTA kuka pystyy realistisesti sanomaan, että mikä on tervettä itsekkyyttä? Ei mun mielestäni välttämättä se, että kun tuloista menisi olematon osa tärkeään hyvään työhön, niin sellaisesta auttamisesta otetaan oma panos pois! Ihmisen luonnollinen itsekkyys taitaa ikävä kyllä hallita enemmän kuin epäitsekkyys, vai mitä ollaan mieltä - rehellisesti ja realistisesti katsoen? :)

:(

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 11:53"]

Minäpä taas olin tänään kirkossa. Oli tosi koskettavaa näin pyhäinpäivänä. Tunnen suurta yhteyttä Jumalaan. Ei tulisi mieleenkään erota kirkosta.

[/quote]

Onnittelut sinulle, että olet avautunut sille, mitä tälläkin sivulla moni vastustaa: Jumalan Rakkaudelle ja läsnäololle - se on mahdollista ihan kenelle tahansa:

Voi uskoa syvästi Jumalaan, mutta ei silti tarvitse kuulua kirkkoon. Miksi pappien pitää olla sinun ja Jumalan välissä? Miksi, miksi? Jumalaan voi olla yhteydessä suoraan, Jumala ei sano, että vastaa huoliisi vain pappien kautta.

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 20:02"]Voi uskoa syvästi Jumalaan, mutta ei silti tarvitse kuulua kirkkoon. Miksi pappien pitää olla sinun ja Jumalan välissä? Miksi, miksi? Jumalaan voi olla yhteydessä suoraan, Jumala ei sano, että vastaa huoliisi vain pappien kautta.
[/quote]

Yleensä viittaan kintaalla uskovaisten höpinöille, mutta sinä puhut asiaa.

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 20:05"]

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 20:02"]Voi uskoa syvästi Jumalaan, mutta ei silti tarvitse kuulua kirkkoon. Miksi pappien pitää olla sinun ja Jumalan välissä? Miksi, miksi? Jumalaan voi olla yhteydessä suoraan, Jumala ei sano, että vastaa huoliisi vain pappien kautta. [/quote] Yleensä viittaan kintaalla uskovaisten höpinöille, mutta sinä puhut asiaa.

Hyvin sanottu :) Mutta on hyvä muistaa, että uskomisen kohde ratkaisee oikeastaan kaiken: ihminen tarvitsee ihan omakohtaista uskoa Jumalaan, Kristukseen ja hänen anteeksiantoonsa - ei mitään hätää, vaikka tuollainen usko tai luottamus tuntuisi nyt vieraalta: rakastava Jumala varmasti tahtoisi antaa minulle ja sinulle uskoa, ilmaiseksi ja lahjana: http://vod.tv7.fi/vod/pelastusrukous/pelastusrukous-002-w.MP4

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 19:50"]

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 11:53"]

Minäpä taas olin tänään kirkossa. Oli tosi koskettavaa näin pyhäinpäivänä. Tunnen suurta yhteyttä Jumalaan. Ei tulisi mieleenkään erota kirkosta.

[/quote]

Onnittelut sinulle, että olet avautunut sille, mitä tälläkin sivulla moni vastustaa: Jumalan Rakkaudelle ja läsnäololle - se on mahdollista ihan kenelle tahansa:

[/quote]

Minua ihan vilpittömästi kiinnostaisi, että mitä oikeastaan ajattelee ja tuntee ihminen, joka "alapeukuttaa" jotakin niin positiivista kuin hyväksyvää, kestävää, armahtavaa ja loppumatonta rakkautta, Jumalan rakkautta? Ootko pysähtynyt hetkeksi ajattelemaan, että mikä saa vastustamaan jotakin niin positiivista?

Kuitenkin kirkolliset juhlapyhät ja niiden johdosta tulevat vapaapäivät kyllä käy kaikille?

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:37"]

Kuitenkin kirkolliset juhlapyhät ja niiden johdosta tulevat vapaapäivät kyllä käy kaikille?

[/quote]

Minä vietän vaikka Hitlerin (Hitler-kortti käytetty, huom!) syntymäpäivää tai Isiksen perustamisen vuosipäivää jos siten saan vapaapäivän.

Ihan samalla rutiinilla sujuu satuolentojen juhliminenkin.

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 11:57"]

Naurettavaa. Tajuatteko yhtään, miten paljon konkreettista hyvää esim nuoriso-, vanhus- ja diakoniatyötä kirkko tekee. Se ei katso jäsenyyttä vaan auttaa kaikkia meidän verorajoillamme. Jos tämä kaikki jää pois, yhteiskunta on pahassa pulassa. Ehdottomasti tärkein syyni kuulua kirkkoon on juuri tämä yhteiskunnan pystyssäpitäminen, jota ei valtio pysty hoitamaan.

[/quote]

Hyvin sanottu! Monella onkin täysin väärä käsitys luullessaan, että vain kirkon vaikka johonkin katastrofialueille lahjoittamat rahat ovat sitä kirkon tekemää "hyvää" - ei ainoastaan noin, vaan kaikki diakonit, diakonissat ja pastorithan ovat niitä, jotka juuri kohtaavat ja auttavat ihmisiä lukemattomissa eri tilanteissa! Heidänkin palkkaamisensa kautta kirkko tekee konkreettista hyvää. Ehkä juuri SINÄ tulet jossakin elämäsi vaiheessa saamaan arvokasta tukea kirkon kautta! Mitä jos siis lopetetaan kirkon ja Jumalaan luottamisen (kovasydäminen) vastustaminen :)

Sitkeää tämä sun mainostus, mutta itse en eroa kirkosta koska haluan perinteiset kirkkohäät upeassa vanhassa kirkossa, ihan kuten vanhemmilla ja serkuillakin on joskus ollut, lapsesta asti olen sellaiset halunnut.

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:48"]

Sitkeää tämä sun mainostus, mutta itse en eroa kirkosta koska haluan perinteiset kirkkohäät upeassa vanhassa kirkossa, ihan kuten vanhemmilla ja serkuillakin on joskus ollut, lapsesta asti olen sellaiset halunnut.

[/quote]

Hienoa! Toivon, että saat ikimuistoiset häät rakkaasi kanssa :) Tuli muuten mieleen häihin ja kirkkoon liittyen, että nimenomaan häät on tosi keskeinen vertauskuva kristillisesä ajattelussa: se on seurakunnan ja Kristuksen liiton vertauskuva eli pohjimmiltaan Jumalan ja ihmisen välisen yhteyden, rakkauden ja pelastuksen symboli. Vilpittömästi uskon, että minut ja sinut, kaikki ihmiset, on kutsuttu myös noihin häihin ja niihin myös pääsemme, jos vain otamme kutsun vastaan - se on Rakkauden kutsu:

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:46"]

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 11:57"]

Naurettavaa. Tajuatteko yhtään, miten paljon konkreettista hyvää esim nuoriso-, vanhus- ja diakoniatyötä kirkko tekee. Se ei katso jäsenyyttä vaan auttaa kaikkia meidän verorajoillamme. Jos tämä kaikki jää pois, yhteiskunta on pahassa pulassa. Ehdottomasti tärkein syyni kuulua kirkkoon on juuri tämä yhteiskunnan pystyssäpitäminen, jota ei valtio pysty hoitamaan.

[/quote]

Hyvin sanottu! Monella onkin täysin väärä käsitys luullessaan, että vain kirkon vaikka johonkin katastrofialueille lahjoittamat rahat ovat sitä kirkon tekemää "hyvää" - ei ainoastaan noin, vaan kaikki diakonit, diakonissat ja pastorithan ovat niitä, jotka juuri kohtaavat ja auttavat ihmisiä lukemattomissa eri tilanteissa! Heidänkin palkkaamisensa kautta kirkko tekee konkreettista hyvää. Ehkä juuri SINÄ tulet jossakin elämäsi vaiheessa saamaan arvokasta tukea kirkon kautta! Mitä jos siis lopetetaan kirkon ja Jumalaan luottamisen (kovasydäminen) vastustaminen :)

[/quote]

Jumalauta, että te jaksatte! Luetteko te lainkaan ketjua johon spämmäätte??? Täällä ja kaikissa muissakin ketjuissa on jo miljoonaan kertaan ammuttu alas kirkon rooli tehokkaana hyväntekijänä. Edelleen, kirkko on tehottomin hyväntekijä maassamme. Se hukuttaa valtavasta budjetistaan valtaosan pöhöttyneisiin valtarakenteisiinsa. Pyrokratian kita ammottaa sepposen selällään ja kuilu on pohjaton. Vain murusia valuu siihen todelliseen auttamistyöhön, jota te  hihhulit kiihtyvällä (paniikinomaisella) tahdilla mainostatte.

Jos oikeasti haluat lähimmäistäsi auttaa, teet sen tehokkaammin minkä tahansa muun organisaation kautta, kuin kirkon. Tämä on kiven kova fakta, jota ei voi ampua alas aivopestyinkään hihhuli.

[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 20:09"]Erosin kirkosta yli 40 vuotta sitten - ja tupakoinnin lopetin 30 vuotta sitten. Kimpaakaan päätöstä ei ole tarvinnut katua!
[/quote]kiva kun ilmoitit, vaiks pakko todeta että vielähän et tiedä pitäiskö katua..?