Eroa kirkosta-älä vietä siis joulua

Kannattaa uskisten muuten jättää se joulukuusi metsään ettette tule vahingossa "palvoneeksi" fallossymbolia...

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 20:47"]

Äläkä mene naimisiin kirkossa tai käytä kirkon hautapaikkoja, vietä myöskään pääsiäistä saatika ole palkallisella lomalla joulun/pääsiäisen tai ota ekstrapyhälisiä koska ethän sinä kuulu kirkkoon!

[/quote]

Höpöhöpö. Joulu ja pääsiäinen ovat ehkä alkaneet kristinuskosta, mutta nykyään ovat jo olennainen osa länsimaista kulttuuria. Kirkon yhteiskunnallisiin velvollisuuksiin kuuluu myös hautauspaikkojen hallinnoiminen, ja kirkkoa myös rahoitetaan verovaroin tämän tehtävän toteuttamiseksi. Lapsellista huutelua.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 20:52"]Joulua vietän kyllä, sillä vaan ei ole mitään tekemistä teidän mielikuvitusolentojen kanssa vaan se on alunperin pakanajuhla
[/quote]

Jeesuksen olemassaolo ei ainakaan ole mielikuvitusta. :)

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:02"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 21:55"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 20:50"]

Erosin kirkosta 30 vuotta sitten ja aina on joulua vietetty. Otapa selvää joulun historiasta sinä katkera ja  kateellinen uskovainen.

[/quote]Joulua ja muitakin juhlia on juhlittu jo ennen kristinuskon tänne tuloa. Mutta tapa juhlia tulee nykyään kristinuskosta. Eli lahjat ja joululaulut. Jouluna kirkossa käynnit ym joulujutun on syytä unohtaa jos ei kuulu kirkkoon eikä usko tahän uskoon. Suklaamunat ovat uudesti  syntymisen sympooli(värjätyt kananmunat)Tää on vähän sama kun jehovat eivät vietä joulua, mutta pitävät samoina päivinä em jouluna juhlia  joissa jaetaan lahjoja;) Jos ei usko kristinuskoon mikä on monesti syy erota kirkosta.Voiko uskonnolliset juhlat silti säilyttää?[/quote]

Lahjoja vaihdettiin jo roomalaisten saturnalia-juhlassa, Tonttujen jouluyön tai Nisse-polkan sanoista et saa kristillisiä millään. En tunne yhtään kirkkoon kuulumatonta, joka kävisi joulukirkossa. Muna on muinaisgermaanisen maanviljelyksen jumalan symboli. 

[/quote]

Yhtä hihhuli ku uskiksetkin, uskoo tuohon ihmeen saturnalia hömppään :D:D "Muinaiset roomalaiset vaihtoi lahjoja" ei järki :D:D
[/quote]

Ei kai ole mikään pakko jakaa muinaisten roomalaisten tai muiden pakanakansojen uskonnollisia käsityksiä, jos haluaa pitää kiinni kauniina pitämistään perinteistä? Eri pakanalansoilta periytyneitä tapoja on yllättävän paljon, sormuksien vaihtamisesta avioliiton solmimisen yhteydessä tapaan viedä uuteen kotiin tuliaisiksi leipää ja suolaa.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:00"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 20:47"]

Äläkä mene naimisiin kirkossa tai käytä kirkon hautapaikkoja, vietä myöskään pääsiäistä saatika ole palkallisella lomalla joulun/pääsiäisen tai ota ekstrapyhälisiä koska ethän sinä kuulu kirkkoon!

[/quote]

Miten joulu liittyy kirkkoon kuulumiseen? Sehän on pakanallinen juhla jota on vietetty jo ennen Jeesuksen syntymää.

Itse en sitä vietä. Hierokoot kauppiaat käsiään. Hautausvelvollisuus on kyllä kirkolle lailla asetettu. Rahastavat sillä kyllä meitä, jotka emme kirkkoon kuulu. 

 
[/quote]ei maksa enempää koska valtio maksaa.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:04"]

Eipä ole minunkaan jouluuni virrenveisaaminen tai jouluseimi kuulunut eli pakanallisilla perinteillä mennään. Toivottavasti nämä uskonnottomien joulunviettoa vastustavat elävät itse niin kuin opettavat ja juhlivat siis ilman joulukuusta, pukkia, lahjoja, jouluvaloja ja muita ei-kristillistä alkuperää olevia elementtejä.

[/quote]

Jep, uskovaisten jouluun eivät kuulu tontut, pikkujoulut, kuusen koristelut, ei-kristilliset joululaulut tms... Jouluevankeliumia, virsiä, kirkkoa ja seimen sisustamista vaan. 

Ja kirkkoon kuuluvien lapset ei ainakaan saa käydä pääsiäisenä virpomassa!

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:04"] Eipä ole minunkaan jouluuni virrenveisaaminen tai jouluseimi kuulunut eli pakanallisilla perinteillä mennään. Toivottavasti nämä uskonnottomien joulunviettoa vastustavat elävät itse niin kuin opettavat ja juhlivat siis ilman joulukuusta, pukkia, lahjoja, jouluvaloja ja muita ei-kristillistä alkuperää olevia elementtejä. [/quote] tuo lahja homma tulee siitä kun Jeesukselle tuotiin lahjoja. [/quote] Arvasin, että tähän puututaan. Itämaan tietäjien Jeesukselle tuomat lahjat on yksi lahjojen antamisen alkuperän selitysmalli mutta ei suinkaan ainoa. Lahjoja oli tapana antaa myös mm. antiikin Roomassa osana joulun tienoille sijoittuvaa Saturnalia-juhlaa.

[/quote]

Samoin Venäjällä on ollut tapana juhlistaa lahjoin uutta vuotta, lahjat jakoi "pakkasukko." Tosi kristillistä.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:04"] Eipä ole minunkaan jouluuni virrenveisaaminen tai jouluseimi kuulunut eli pakanallisilla perinteillä mennään. Toivottavasti nämä uskonnottomien joulunviettoa vastustavat elävät itse niin kuin opettavat ja juhlivat siis ilman joulukuusta, pukkia, lahjoja, jouluvaloja ja muita ei-kristillistä alkuperää olevia elementtejä. [/quote] tuo lahja homma tulee siitä kun Jeesukselle tuotiin lahjoja. [/quote] Arvasin, että tähän puututaan. Itämaan tietäjien Jeesukselle tuomat lahjat on yksi lahjojen antamisen alkuperän selitysmalli mutta ei suinkaan ainoa. Lahjoja oli tapana antaa myös mm. antiikin Roomassa osana joulun tienoille sijoittuvaa Saturnalia-juhlaa.

[/quote]

No miksi sitten kirjoitit että ilman lahjoja kun Jeesukselle tuodut lahjat on yksi selitysmalli lahjojen antamisen alkuperälle?

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:04"] Eipä ole minunkaan jouluuni virrenveisaaminen tai jouluseimi kuulunut eli pakanallisilla perinteillä mennään. Toivottavasti nämä uskonnottomien joulunviettoa vastustavat elävät itse niin kuin opettavat ja juhlivat siis ilman joulukuusta, pukkia, lahjoja, jouluvaloja ja muita ei-kristillistä alkuperää olevia elementtejä. [/quote] tuo lahja homma tulee siitä kun Jeesukselle tuotiin lahjoja. [/quote] Arvasin, että tähän puututaan. Itämaan tietäjien Jeesukselle tuomat lahjat on yksi lahjojen antamisen alkuperän selitysmalli mutta ei suinkaan ainoa. Lahjoja oli tapana antaa myös mm. antiikin Roomassa osana joulun tienoille sijoittuvaa Saturnalia-juhlaa.

[/quote]

No miksi sitten kirjoitit että ilman lahjoja kun Jeesukselle tuodut lahjat on yksi selitysmalli lahjojen antamisen alkuperälle?
[/quote]

Ajattelin, että hartaita kristittyjä saattaisi häiritä se, ettei alkuperää tiedetä varmaksi - etteivät he ehkä haluaisi vahingossakaan osallistua pakanallisten perinteiden ylläpitoon. Vaikka raamatussa mainitaankin tietäjien tuomat lahjat, ei siinä kuitenkaan kehoteta ihmisiä antamaan toisilleen jouluisin lahjoja Jeesuksen syntymän muistoksi. Tältä osin lahjojen antaminen vastavuoroisuuden periaatteella on paljon lähempänä jo mainittua Saturnalia-juhlasta poimittua perinnettä.

Uskovaiset viettää joulua Jeesuksen syntymäjuhlana(ihan sama mikä päivä se virallisesti on ollut mut voidaan juhlia sitä jouluna) ja ei uskovaiset viettävät sitten saturnalia-juhlaa. Yksinkertaista. Jokainen tekee siitä omasta juhlasta oman näköisen eli jos uskovaisen jouluun kuuluu mielestään kuusi ja nissepolkka niin hän saa ne onnellisesti jouluunsa sisällyttää. Jos saturnaliaa juhlivan jouluun kuuluu mielestään seimiasetelma ja enkelitaivaan niin hän saa ne onnellisesti saturnaliaansa sisällyttää.

Kaikille lomaa, rentoutumista, hyvää ruokaa ja hyvää mieltä :)

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:19"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:04"] Eipä ole minunkaan jouluuni virrenveisaaminen tai jouluseimi kuulunut eli pakanallisilla perinteillä mennään. Toivottavasti nämä uskonnottomien joulunviettoa vastustavat elävät itse niin kuin opettavat ja juhlivat siis ilman joulukuusta, pukkia, lahjoja, jouluvaloja ja muita ei-kristillistä alkuperää olevia elementtejä. [/quote] tuo lahja homma tulee siitä kun Jeesukselle tuotiin lahjoja. [/quote] Arvasin, että tähän puututaan. Itämaan tietäjien Jeesukselle tuomat lahjat on yksi lahjojen antamisen alkuperän selitysmalli mutta ei suinkaan ainoa. Lahjoja oli tapana antaa myös mm. antiikin Roomassa osana joulun tienoille sijoittuvaa Saturnalia-juhlaa. [/quote] No miksi sitten kirjoitit että ilman lahjoja kun Jeesukselle tuodut lahjat on yksi selitysmalli lahjojen antamisen alkuperälle? [/quote] Ajattelin, että hartaita kristittyjä saattaisi häiritä se, ettei alkuperää tiedetä varmaksi - etteivät he ehkä haluaisi vahingossakaan osallistua pakanallisten perinteiden ylläpitoon. Vaikka raamatussa mainitaankin tietäjien tuomat lahjat, ei siinä kuitenkaan kehoteta ihmisiä antamaan toisilleen jouluisin lahjoja Jeesuksen syntymän muistoksi. Tältä osin lahjojen antaminen vastavuoroisuuden periaatteella on paljon lähempänä jo mainittua Saturnalia-juhlasta poimittua perinnettä.

[/quote]

Ja sinun saturnalia jumalasi kehottaa antamaan jouluna lahjoja toisille :D

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:43"]Uskovaiset viettää joulua Jeesuksen syntymäjuhlana(ihan sama mikä päivä se virallisesti on ollut mut voidaan juhlia sitä jouluna) ja ei uskovaiset viettävät sitten saturnalia-juhlaa. Yksinkertaista. Jokainen tekee siitä omasta juhlasta oman näköisen eli jos uskovaisen jouluun kuuluu mielestään kuusi ja nissepolkka niin hän saa ne onnellisesti jouluunsa sisällyttää. Jos saturnaliaa juhlivan jouluun kuuluu mielestään seimiasetelma ja enkelitaivaan niin hän saa ne onnellisesti saturnaliaansa sisällyttää.

Kaikille lomaa, rentoutumista, hyvää ruokaa ja hyvää mieltä :)
[/quote]

Uskonnottomana olen täsmälleen samaa mieltä - keskustelu tosin lähti siitä, että oletettavasti uskonnollinen aloittaja halusi kieltää joulunvieton muilta kuin kristityiltä, mikä sai ainakin minun sappeni kiehumaan. Itse kun en halua kieltää keneltäkään yhtään mitään vaan jokainen saa pitää kiinni juuri niistä uskomuksista ja perinteistä, jotka kokee itselleen merkityksellisiksi :)

On tosi helppoa olla ateisti, kun aidosti ei häiritse mitenkään se vaikka erilaisilla itse noudattamillani tavoilla olisi vaikka minkälaista uskonnollista historiaa. Sillä ei ole mitään merkitystä, eikä minun tarvitse todistella kenellekään ettei jotain uskontokytköksiä olisi - ihan yks ja hailee suuntaan ja toiseen.

Se on sen sijaan ollut mielestäni ihan kohteliasta etten ole käyttänyt kirkon palveluja, kun en niistä maksakaan.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:46"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:19"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:04"] Eipä ole minunkaan jouluuni virrenveisaaminen tai jouluseimi kuulunut eli pakanallisilla perinteillä mennään. Toivottavasti nämä uskonnottomien joulunviettoa vastustavat elävät itse niin kuin opettavat ja juhlivat siis ilman joulukuusta, pukkia, lahjoja, jouluvaloja ja muita ei-kristillistä alkuperää olevia elementtejä. [/quote] tuo lahja homma tulee siitä kun Jeesukselle tuotiin lahjoja. [/quote] Arvasin, että tähän puututaan. Itämaan tietäjien Jeesukselle tuomat lahjat on yksi lahjojen antamisen alkuperän selitysmalli mutta ei suinkaan ainoa. Lahjoja oli tapana antaa myös mm. antiikin Roomassa osana joulun tienoille sijoittuvaa Saturnalia-juhlaa. [/quote] No miksi sitten kirjoitit että ilman lahjoja kun Jeesukselle tuodut lahjat on yksi selitysmalli lahjojen antamisen alkuperälle? [/quote] Ajattelin, että hartaita kristittyjä saattaisi häiritä se, ettei alkuperää tiedetä varmaksi - etteivät he ehkä haluaisi vahingossakaan osallistua pakanallisten perinteiden ylläpitoon. Vaikka raamatussa mainitaankin tietäjien tuomat lahjat, ei siinä kuitenkaan kehoteta ihmisiä antamaan toisilleen jouluisin lahjoja Jeesuksen syntymän muistoksi. Tältä osin lahjojen antaminen vastavuoroisuuden periaatteella on paljon lähempänä jo mainittua Saturnalia-juhlasta poimittua perinnettä.

[/quote]

Ja sinun saturnalia jumalasi kehottaa antamaan jouluna lahjoja toisille :D
[/quote]

Näin en ole väittänyt missään kohtaa. Saturnalia ei ole jumalan nimi vaan juhla, jota ei alkuperäisessä muodossaan tokikaan enää juhlita mutta josta on lähtöisin monet edelleen suositut perinteet. Olen se, joka toisessa yhteydessä kirjoitti, ettei varmaan ole tarpeen jakaa muinaisia uskomuksia, jos haluaa pitää kiinni kauniina pitämistään perinteistä.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:46"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:19"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 22:04"] Eipä ole minunkaan jouluuni virrenveisaaminen tai jouluseimi kuulunut eli pakanallisilla perinteillä mennään. Toivottavasti nämä uskonnottomien joulunviettoa vastustavat elävät itse niin kuin opettavat ja juhlivat siis ilman joulukuusta, pukkia, lahjoja, jouluvaloja ja muita ei-kristillistä alkuperää olevia elementtejä. [/quote] tuo lahja homma tulee siitä kun Jeesukselle tuotiin lahjoja. [/quote] Arvasin, että tähän puututaan. Itämaan tietäjien Jeesukselle tuomat lahjat on yksi lahjojen antamisen alkuperän selitysmalli mutta ei suinkaan ainoa. Lahjoja oli tapana antaa myös mm. antiikin Roomassa osana joulun tienoille sijoittuvaa Saturnalia-juhlaa. [/quote] No miksi sitten kirjoitit että ilman lahjoja kun Jeesukselle tuodut lahjat on yksi selitysmalli lahjojen antamisen alkuperälle? [/quote] Ajattelin, että hartaita kristittyjä saattaisi häiritä se, ettei alkuperää tiedetä varmaksi - etteivät he ehkä haluaisi vahingossakaan osallistua pakanallisten perinteiden ylläpitoon. Vaikka raamatussa mainitaankin tietäjien tuomat lahjat, ei siinä kuitenkaan kehoteta ihmisiä antamaan toisilleen jouluisin lahjoja Jeesuksen syntymän muistoksi. Tältä osin lahjojen antaminen vastavuoroisuuden periaatteella on paljon lähempänä jo mainittua Saturnalia-juhlasta poimittua perinnettä.

[/quote]

Ja sinun saturnalia jumalasi kehottaa antamaan jouluna lahjoja toisille :D

[/quote]

No jos sinua tuo Saturnus tuossa niin häiritsee, niin myös viikinkien talvipäivän seisauksen juhlaan kuului lahjojen antaminen.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 21:59"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 21:33"]

Eikö ookki jännä että uskiksilla ja hihhuleilla on niin kauheena valtaa että niiden mieliksi nää joulut, pääsiäiset yms. on vapaita ja ne näkyy joka paikassa tosi isosti..?

Ilmeisesti ihmiset kuitenki arvostaa niitä vaikka eivät sitä uskalla myöntää..

[/quote]

Totisesti, niitä kristillisiä elementtäjähän  näkyy jouluna ja pääsiäisenä paljon. Viimeisellä ehtoollisella oli mämmiä ja suklaamunia ja Jeesukselle lahjat seimelle toi möhömahainen lappalainen.

[/quote]

Etsä nyt oikeen ymmärrä, Jeesukselle tuotiin lahjoja - meillekin tuodaan jouluna lahjoja. Se kuka ne lahjat tuo on ihan sama mutta se idea on ne lahjat. 

Mämmistä ja suklaamunista en tiedä mikä niiden idea on.

 
[/quote]

Että hyvää syntymäpäivää vaan jesse, kiva kun saadaan lahjoja? :D

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 20:47"]

Äläkä mene naimisiin kirkossa tai käytä kirkon hautapaikkoja, vietä myöskään pääsiäistä saatika ole palkallisella lomalla joulun/pääsiäisen tai ota ekstrapyhälisiä koska ethän sinä kuulu kirkkoon!

[/quote]

Mä en muuten tee mitään näistä. Et oo hiljaa.

Aika hyvä provokaatio. Neljättä sivua jo. Aloittaja esittää tosin hieman epäuskottavasti ja läpinäkyvästi ahdasmielistä uskovaista.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 20:55"]

Pääsiäinen on kyllä Ostaran, kevään jumalattaren juhla. Pääsiäismunat symboloivat syntymää (Kalevala, sotkan muna), puput ja tipuset kevättä. Sitten vain kävi niin, että te kirkkohihhulit tulitte ja keksitte pistää pyhänne meidän pyhien päälle, jotta me juhlisimme teitä.

[/quote]

Alkuperäinen pääsiäinen on juutalaisen kansan juhla, jonka ensi tapahtumat liittyvät juutalaisten vapautumiseen Egyptin orjuudesta ja jota alettiin viettää vapautumisen jälkeen muistojuhlana. Egyptistä vapautumiseen liittyi karitsan teurastus ja sen veren sively ovipieliin merkiksi kuoleman enkelille, joka surmasi kaikkien niiden perheiden esikoiset, joiden pihtipielissä ei tuota veren merkkiä näkynyt, eli kaikki pakanallisen Egyptin perheiden esikoiset. Juutalaiset perheet söivät tuon teurastetun karitsan ja lähtivät sen jälkeen Egyptistä.

Sama karitsan teurastus tapahtui monia vuosisatoja myöhemmin Golgatalla ja sen karitsan veri on siveltynä niiden uskovien "sydänten pihtipieliin", jotka uskovat Häneen uhrikaritsanaan, syntiuhrinaan. Näiden tapahtumien jälkeen on pääsiäistä vietetty nimenomaan Jeesuksen ristinkuoleman muistojuhlana, sillä tuo lähtö Egyptistä oli jo ennakkokuva tulevasta, eli ennakkoilmoitus todellisesta uhrikaritsasta Jeesuksesta.

Niin kauan, kuin on ollut Jumalan Hengen mukaisia tapahtumia, Hänen tahtonsa ilmentymiä, niin kauan on myös ollut vastahengen, Saatanan eli langenneen enkeliruhtinas Luciferin vaikuttamaa Jumalan vastustusta ja sen ilmentymiä mm pakanallisina saturnaliajuhlina, Molokille uhrattuina lapsiuhreina, mässäilyinä ja seksuaalisina temppeliporttoirstailuina.

Jeesukseen sydämestään uskova viettää Jeesuksen syntymän muistojuhlaa länsimaiseen kalenteriin jouluksi sijoitettuna aikana, viettipä sitten kuusenkoristeluiden, joululahjojen, virsien tai Jouluevankeliumin parissa, syöden juhlavasti ja muistaen tuon Egyptistä lähdön, sillä silläkin on uskovaiselle ihan henkilökohtainen merkitys; Egypti näet symboloi Raamatun Sanan mukaan ns maailmaa, josta uskova uskoontulonsa myötä hengellisesti erkani seuratakseen Jeesusta, ei vanhoja pakanallisia ajatusmallejaan.

Kumpi oli ensin: Jumala vai Lucifer? Lucifer oli yksi Jumalan enkeliruhtinaista, joka nousi kapinaan Jumalaa vastaan ja sai puolelleen joukon muita enkeleitä. Ja keitä muita? Niin, Sinut, joka myös tavallasi sodit Jumalaa, Luojaasi, vastaan, kun et Hänestä juuri mitään tiedä. Tuo Luciferin sota Jumalaa vastaan jatkuu siihen saakka, kunnes Jumala tekee siitä lopun, mutta tuohon menee vielä aikakin 1 000 vuotta, koska Jeesus tulee vielä asettamaan tuhannen vuoden rauhan valtakuntansa maan päälle ja Saatana on silloin sidottu, ja ihan sen lopussa riehuu Saatana hetken vielä vapaana, mutta sen jälkeen tulee iankaikkisuus joko Luciferille ja hänen joukoilleen määrätyssä Helvetissä tai Jumalan Taivaassa. Ja nämä on Raamatussa kerrotut paikat, joissa myös koko maailmankaikkeuden ihmiskunta viettää  i a n k a i k k i s u u t e n s a, eli loputon olotila, jossa ei ole edes aikaa enää olemassa.

Jokainen voi valita, mihin tahtoo päätyä. Tie Taivaaseen käy sen ristinhullutuksen kautta eli uskomalla Jeesukseen, ja muuta tietä ei Taivaaseen ole.

Jumala rakastaa Sinua!

Rakastatko Sinä Häntä niin paljon, että otat vastaan sen lahjan, jota Hän Sinulle tarjoaa: Pelastajan Jeesuksen Kristuksen?

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 21:37"]

Totisesti, niitä kristillisiä elementtäjähän  näkyy jouluna ja pääsiäisenä paljon. Viimeisellä ehtoollisella oli mämmiä ja suklaamunia ja Jeesukselle lahjat seimelle toi möhömahainen lappalainen.

[/quote]

Kyllä, ja seimen luo päästyään sanoi "hou hou hou, onkos täällä kilttejä lapsia?"