Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Cittari boikottiin. Keskustelua boikotista ja tukiryhmä koolle.

Vierailija
19.10.2014 |

Eiköhän pian saada julkinen anteeksipyyntö julkisesti lapsiperheille!

Kommentit (88)

Vierailija
21/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:24"]

Boikotoinnin sijasta ajattelin lisätä Citymarketista ostamista. 

[/quote]

 

Miksi ihmeessä?

 

[/quote]

Koska on pelkästään hyvä, etteivät nämä curling-hedelmät saa mellastaa miten huvittaa.

[/quote]

 

Se lapsihan ei nimenomaan saanut mitä halusi ja siitä seurasi koko tapahtumasarja

[/quote]Mutta lapselle tuli varmaan kyllä samalla selväksi, että myyjä tässä oli ongelma eikä hänen oma käytöksensä. Joten ongelma saatiin kätevästi ulkoistettua curlaamalla.

[/quote]

Mistä tiedät mitä keskusteluja perhe on käynyt? On täysin mahdollista syyttää molempia. niin itse tekisin. Sanoisin lapselle, että kukaan kaupassa ei halua kuulla hänen huutoaan, mutta on asiatonta myyjältä odottaa 4-vuotiaalta kypsempää käytöstä mihin ikä antaa valmiuidet.

[/quote]

Mutta ei ole kuitenkaan asiatonta olettaa vanhemmalta kykyä rauhoittaa se lapsensa ilman vartin huutokonserttia ja ulkopuolisten tilanteeseen puuttumista. Sitäpaitsi tuossakin tilanteessa oli annettu vanhemmalle vaihtoehtoina joko hiljentää se lapsi tai poistua kaupasta.

[/quote]

Lapsi on ihminen, oma yksilö jos se huutaa, se huutaa. Se ei ole aina omasta kyvystä kiinni. Usko pois. Näin se vaan on.

Jos on vaativampi luonne lapsella, että ei voi yhtään tietää milloin saa kilarit niin oikeesti ei voi oikeasti olla kohtuullista odottaa, että ihmiset kokeiilee illat pitkät että milloin saa kaupassa käytyä! Joskus pääsee oville, joskus kaupan sisään ja joskus jopa kassalle!

Ihan oikeesti, järki käteen.

Tuossa tapauksessa, jos oli molemmat vanhemmat mukana, niin silloinhan tilanne on toinen jalapsen voi viedä ulos toinen vanhemmista. KAIKILLA EI OLE SAMA TILANNE.

[/quote]

 

No selvästikään tilanne tuosas ei ollut sellainen, etteikö sitä olisi voinut hotiaa toisin. Oliko isukilla siis pakonomainen tarve seisoa yhdessä paikassa se vartti? Lapsen kanssa voi mennä ulos (ostokset voi jättää kärryyn siksi aikaa) tai lähteä hotiamaan muut ostokset ja poistua kaupasta. Jos oli tarkoitus ostaa jollekin toiselle tenavalle vaikka synttärilahja, niin olisi ostanut ja jatkanut matkaa vaikka sinne ruokaosastolle.

 

Kukaa ei olisi puuttunut tilanteeseen, jossa vanhempi tekee ostoksia ja tilanne etenee. Tuo tapaus vaikutti ihan vajaamielisen touhulta tai lapsen tahalliselta kiusaamiselta. Lapsi voi saada raivareita, kai mä nyt sen tiedän, mutta ei sitä tarvi tumput suorana jäädä vierestä katsomaan.

Vierailija
22/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vanhempien tulee opettaa lapsilleen, kuinka tunteita hallitaan. Ei ole asiallista alkaa riehua kaupassa, jossa on muitakin ihmisiä. Siellä on töistä tulevia ihmisiä, jotka ovat päivän jälkeen väsyneitä ja haluavat tehdä ostoksensa rauhassa. Lapsen rääkyminen ja riehuminen pilaa tuolloin herkästi asiointikokemuksen, eikä ihmekään, että kauppa siihen puuttuu. Lapset pitää jättää kotiin, jos ne eivät osaa olla kaupassa ihmisiksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:32"]

Haluan perustaa tukiryhmän Cittari-tapauksen lapselle, jota vanhemmat eivät opasta. Huudattaminen leluosastolla ei paranna lapsen oloa eikä auta löytämään tapoja päästä ulos raivokohtauksen pauloista.

[/quote]

 

Mitä on huudattaminen? Jos mun lapsi/mies/postinjakaja alkaa huutaan mulle olenko huudattaja?

Vierailija
24/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:34"]

Odotan vauvaa. Mieheni kanssa juuri keskusteltiin että häiritsevät uhmaikäiset äpärät saisivat mennä hoitoon, jos eivät osaa käyttäytyä kaupassa. Me kasvatamme lapsesta hyväkäytöksisen tapauksen, joka osaa olla hiljaa oikeissa tilanteissa. Mikä siinä lapsen kasvattamisessa on niin vaikeaa???

Halveksuen olemme monia tapauksia katselleen ostoksilla. Sääliksi käy lapsia, kun on huonot kasvattajat.

[/quote]

 

Hahahaaa...Niin Niin. Toivottavasti saat adhd-lapsen tms. Olis hyvin maailmaa avartavaa.. Katsos ei se aina ole se oma kasvatus

 
[/quote]

äpärät? Luulekko olevinas jotenkin upea ja parempi kun sulla on mulkunkannatin himassa? Oletko naimisissa? Jos et niin äpärä se sunkin uunissa on.

Vierailija
25/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:34"]

Toimintaohje 4-vuotiaan huutajan varalle: "Et saa nyt sitä lelua mitä haluat, huutaminen on turhaa. Jos jatkat sitä niin lähdemme kaupasta pois." Ja jos huuto jatkuu, lähdetään kaupasta pois. Kuka ääliö antaa lapsen vedättää huutamalla 15 min?

[/quote]

Numero 35 nyt ainakin.

Vierailija
26/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:34"]

Odotan vauvaa. Mieheni kanssa juuri keskusteltiin että häiritsevät uhmaikäiset äpärät saisivat mennä hoitoon, jos eivät osaa käyttäytyä kaupassa. Me kasvatamme lapsesta hyväkäytöksisen tapauksen, joka osaa olla hiljaa oikeissa tilanteissa. Mikä siinä lapsen kasvattamisessa on niin vaikeaa???

Halveksuen olemme monia tapauksia katselleen ostoksilla. Sääliksi käy lapsia, kun on huonot kasvattajat.

[/quote]

 

Hyvä kasvattajaa susta ei tule. Okei voit saada sen lapsen pysymään hiljaa kaupassa. Mut tuollainen asenne miten toisia nimistellään, varsinkin lapsia kertoo susta hyvin paljon. Sun lapses oppii saman mallin. 

[/quote]

 

 

Joskus vain siihen ymmärtämiseen kyllästyy t. kolmen äiti, joka on kurkkuaan myöten kyllästynyt näihin koulukiusaajiin ja riehujiin, joita ymmärretään loputtomasti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:24"]

Boikotoinnin sijasta ajattelin lisätä Citymarketista ostamista. 

[/quote]

 

Miksi ihmeessä?

 

[/quote]

Koska on pelkästään hyvä, etteivät nämä curling-hedelmät saa mellastaa miten huvittaa.

[/quote]

 

Se lapsihan ei nimenomaan saanut mitä halusi ja siitä seurasi koko tapahtumasarja

[/quote]Mutta lapselle tuli varmaan kyllä samalla selväksi, että myyjä tässä oli ongelma eikä hänen oma käytöksensä. Joten ongelma saatiin kätevästi ulkoistettua curlaamalla.

[/quote]

Mistä tiedät mitä keskusteluja perhe on käynyt? On täysin mahdollista syyttää molempia. niin itse tekisin. Sanoisin lapselle, että kukaan kaupassa ei halua kuulla hänen huutoaan, mutta on asiatonta myyjältä odottaa 4-vuotiaalta kypsempää käytöstä mihin ikä antaa valmiuidet.

[/quote]

Mutta ei ole kuitenkaan asiatonta olettaa vanhemmalta kykyä rauhoittaa se lapsensa ilman vartin huutokonserttia ja ulkopuolisten tilanteeseen puuttumista. Sitäpaitsi tuossakin tilanteessa oli annettu vanhemmalle vaihtoehtoina joko hiljentää se lapsi tai poistua kaupasta.

[/quote]

Meinaatko ettei se vanhempi yrittänyt hiljentää sitä lasta? 

Vierailija
28/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:23"]

Eiköhän pian saada julkinen anteeksipyyntö julkisesti lapsiperheille!

[/quote]

 

Ette todellakaan saa. Citymarket teki aivan oikein

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:24"]

Boikotoinnin sijasta ajattelin lisätä Citymarketista ostamista. 

[/quote]

 

Miksi ihmeessä?

 

[/quote]

 

Koska he ajattelevat asiakkaittensa parasta

Vierailija
30/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:41"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:34"]

Odotan vauvaa. Mieheni kanssa juuri keskusteltiin että häiritsevät uhmaikäiset äpärät saisivat mennä hoitoon, jos eivät osaa käyttäytyä kaupassa. Me kasvatamme lapsesta hyväkäytöksisen tapauksen, joka osaa olla hiljaa oikeissa tilanteissa. Mikä siinä lapsen kasvattamisessa on niin vaikeaa???

Halveksuen olemme monia tapauksia katselleen ostoksilla. Sääliksi käy lapsia, kun on huonot kasvattajat.

[/quote]

 

Hyvä kasvattajaa susta ei tule. Okei voit saada sen lapsen pysymään hiljaa kaupassa. Mut tuollainen asenne miten toisia nimistellään, varsinkin lapsia kertoo susta hyvin paljon. Sun lapses oppii saman mallin. 

[/quote]

 

 

Joskus vain siihen ymmärtämiseen kyllästyy t. kolmen äiti, joka on kurkkuaan myöten kyllästynyt näihin koulukiusaajiin ja riehujiin, joita ymmärretään loputtomasti.

[/quote]

Vaikka kyllästyisi, niin täytyy olla vajaa jos alkaa lapsia haukkumaan

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:41"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:34"]

Odotan vauvaa. Mieheni kanssa juuri keskusteltiin että häiritsevät uhmaikäiset äpärät saisivat mennä hoitoon, jos eivät osaa käyttäytyä kaupassa. Me kasvatamme lapsesta hyväkäytöksisen tapauksen, joka osaa olla hiljaa oikeissa tilanteissa. Mikä siinä lapsen kasvattamisessa on niin vaikeaa???

Halveksuen olemme monia tapauksia katselleen ostoksilla. Sääliksi käy lapsia, kun on huonot kasvattajat.

[/quote]

 

Hyvä kasvattajaa susta ei tule. Okei voit saada sen lapsen pysymään hiljaa kaupassa. Mut tuollainen asenne miten toisia nimistellään, varsinkin lapsia kertoo susta hyvin paljon. Sun lapses oppii saman mallin. 

[/quote]

 

 

Joskus vain siihen ymmärtämiseen kyllästyy t. kolmen äiti, joka on kurkkuaan myöten kyllästynyt näihin koulukiusaajiin ja riehujiin, joita ymmärretään loputtomasti.

[/quote]

 

Kuule kiusaajia ovat juuri nuo, jotka saa kotoa mallin että toisia ihmisiä haukutaan eikä  kunnioiteta pätkääkään. Ku mulla on oikeus ku mä olen niin kyllästynyt.

Vierailija
32/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:46"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:24"]

Boikotoinnin sijasta ajattelin lisätä Citymarketista ostamista. 

[/quote]

 

Miksi ihmeessä?

 

[/quote]

 

Koska he ajattelevat asiakkaittensa parasta

[/quote]

 

Häätämällä heidät?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:42"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:24"]

Boikotoinnin sijasta ajattelin lisätä Citymarketista ostamista. 

[/quote]

 

Miksi ihmeessä?

 

[/quote]

Koska on pelkästään hyvä, etteivät nämä curling-hedelmät saa mellastaa miten huvittaa.

[/quote]

 

Se lapsihan ei nimenomaan saanut mitä halusi ja siitä seurasi koko tapahtumasarja

[/quote]Mutta lapselle tuli varmaan kyllä samalla selväksi, että myyjä tässä oli ongelma eikä hänen oma käytöksensä. Joten ongelma saatiin kätevästi ulkoistettua curlaamalla.

[/quote]

Mistä tiedät mitä keskusteluja perhe on käynyt? On täysin mahdollista syyttää molempia. niin itse tekisin. Sanoisin lapselle, että kukaan kaupassa ei halua kuulla hänen huutoaan, mutta on asiatonta myyjältä odottaa 4-vuotiaalta kypsempää käytöstä mihin ikä antaa valmiuidet.

[/quote]

Mutta ei ole kuitenkaan asiatonta olettaa vanhemmalta kykyä rauhoittaa se lapsensa ilman vartin huutokonserttia ja ulkopuolisten tilanteeseen puuttumista. Sitäpaitsi tuossakin tilanteessa oli annettu vanhemmalle vaihtoehtoina joko hiljentää se lapsi tai poistua kaupasta.

[/quote]

Meinaatko ettei se vanhempi yrittänyt hiljentää sitä lasta? 

[/quote]

No ei ollut kummoista yrittämistä, jos vartin seisoivat edelleen siinä samassa paikassa, jossa huuto alkoi. Pässikin tajuaa, ettei huomiota kiinnitetä muualle ja lasta rauhotieta jatkamalla lelujen toljottamista, jos kerran leluista se koko tilanne sai alkunsa.

Vierailija
34/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:47"]

 

Vaikka kyllästyisi, niin täytyy olla vajaa jos alkaa lapsia haukkumaan

[/quote]

Miten olemmekaan erilaisia: minusta sellainen ihminen on vähän vajaa, joka kakaroita pukkailee tähän maailmaan, ihan vain huvin vuaks ja ajankuluks.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:38"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:34"]

Odotan vauvaa. Mieheni kanssa juuri keskusteltiin että häiritsevät uhmaikäiset äpärät saisivat mennä hoitoon, jos eivät osaa käyttäytyä kaupassa. Me kasvatamme lapsesta hyväkäytöksisen tapauksen, joka osaa olla hiljaa oikeissa tilanteissa. Mikä siinä lapsen kasvattamisessa on niin vaikeaa???

Halveksuen olemme monia tapauksia katselleen ostoksilla. Sääliksi käy lapsia, kun on huonot kasvattajat.

[/quote]

 

Tossa vaiheessa on niin helppoa olla idealisti, kun et ole vielä ensimmäistäkään kasvattanut. Mihin muuten meinaat pistää lapsen sillä aikaa kun käyt kaupassa, jos lapsella on huono tuuli, jätät yksin kotiin? Okei, sulla on tietysti laajat tukiverkot, kaikilla niitä ei ole.

 

[/quote]

 

Jos niitä ei ole niin miksi hankit lapsia?

Vierailija
36/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:51"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:47"]

 

Vaikka kyllästyisi, niin täytyy olla vajaa jos alkaa lapsia haukkumaan

[/quote]

Miten olemmekaan erilaisia: minusta sellainen ihminen on vähän vajaa, joka kakaroita pukkailee tähän maailmaan, ihan vain huvin vuaks ja ajankuluks.

[/quote]

 

Eli about 90+% ihmisistä.. Just juu... Todella ollaan erilaisia. Mun mielestä on luonnollista hankkia lapsia ja muokkaamista haukkua muita.

Vierailija
37/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen melko varma,  ttei ihmisiä kaupassa häirinnyt itse huutaminen niinkään paljon kuin se, ettei kukaan (=  vanhempi) vaikuttanut tekevän asialle mitään. Muistan itsekin hermostuneeni kaupassa, kun lapsi reihui ja juoksenteli niin, että mummot melkein kaatuivat väistellessään, _eikä_ lapsen äiti tehnyt mitään. Silloin on odotettavissa, että meno ei lopu ikinä. Yleensäkin se, että päällä on tilanne, jota kukaan ei yritä hoitaa, saa ihmiset hermostumaan. Usein vieraan ihmisen puuttuminen asiaan pelästyttää lapsen ja hän rauhoittuu, mutta ei aina. Varsinkin, jos kohtaus on jatkunut jo pitkään.

Vähän kyllä kiinnostaisi, kuinka pitkään huuto olisi Cittarissa jatkunut, jos sitä ei olisi keskeytetty. Olisiko lapsi lopulta tunnin päästä nukahtanut räkä naamalla leluosastolle tai alkanut huutaa "kotiin, tahtoo kotiin".  Tätä emme saa nyt koskaan tietää. isäkään ei saanut tietää, miten pitkään lapsi olisi jaksanut. Ilmeisesti tämä seikka olisi kiinnostanut häntä kasvattajana hyvinkin paljon.

Vierailija
38/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:14"]VASTATKAAPA MYYJÄÄ PUOLUSTAVAT. Pitäisikö näissä tilanteissa henkilön saada olla kaupassa:

a) Tuntemani vammainen on hyvin kovaääninen mm. kuulo-ongelmien vuoksi. Lisäksi häneltä päsee muitakin äänähdyksiä kuin puhetta ja on siis oikeesti kovaääninen.

b) 1-2-vuotias, jota ei voi vielä sillä tavalla kasvattaa, että esim. rangaitukset tulisivat kyseeseen. Perheessä yksi vanhempi, ei tukiverkostoja.

 

Toimintaohjeet ja perutelut kumpaakin, kiitos!
[/quote]

Tässä ei ole nyt kyse kehitysvammaisista vaan lapsista. Pysy aiheessa. Ja kyllä mun 1,5 vuotias ymmärtää puhetta ja tottelee. Ei tarvii hävetä tai lähteä kesken ostosten.

T. Edelleen cittarin asiakas

Vierailija
39/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:38"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 12:34"]

Odotan vauvaa. Mieheni kanssa juuri keskusteltiin että häiritsevät uhmaikäiset äpärät saisivat mennä hoitoon, jos eivät osaa käyttäytyä kaupassa. Me kasvatamme lapsesta hyväkäytöksisen tapauksen, joka osaa olla hiljaa oikeissa tilanteissa. Mikä siinä lapsen kasvattamisessa on niin vaikeaa???

Halveksuen olemme monia tapauksia katselleen ostoksilla. Sääliksi käy lapsia, kun on huonot kasvattajat.

[/quote]

 

Tossa vaiheessa on niin helppoa olla idealisti, kun et ole vielä ensimmäistäkään kasvattanut. Mihin muuten meinaat pistää lapsen sillä aikaa kun käyt kaupassa, jos lapsella on huono tuuli, jätät yksin kotiin? Okei, sulla on tietysti laajat tukiverkot, kaikilla niitä ei ole.

 

[/quote]

 

Jos niitä ei ole niin miksi hankit lapsia?

[/quote]

 

Kun mun kristallipallo oli rikki etten nähnyt tulevaisuuteen ja puolison kuolemaa. SAISINKO NYT SIEL kaupassa edes käydä pliis!

Sä olet alhainen ihminen.

Vierailija
40/88 |
19.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="19.10.2014 klo 13:34"]

Sanoisin lapselle, että kukaan kaupassa ei halua kuulla hänen huutoaan, mutta on asiatonta myyjältä odottaa 4-vuotiaalta kypsempää käytöstä mihin ikä antaa valmiuidet.

[/quote]

Pidätkö lapsen isää niin toivottomana tapauksena, että oletat myyjän puhuneen lapselle? Uutisesta kyllä ilmeni, että myyjä puhui isälle. On huonompi homma, jos äiti on jättänyt niin huonokäytöksisen miehen nelivuotiaan vastuulle.

Parempi siinä tilanteessa on sitten syyttää äitiä, mutta mistä myyjä voisi tietää, että neuvoessaan isää poistumaan hän tosiasiallisesti osoittaa kehoituksensa isästä vastuussa olleelle kiukuttelevalle lapselle?