Aiotko mennä katsomaan Ulvila-elokuvan?
Kommentit (39)
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:29"]
Mikä ristiriita nettipersoonan ja "oikean ihmisen" välillä. [/quote]
Toisin sanoen, myönnät ettei perhekerhon sivutkaan tue syyttäjän hypoteesia, kuten ei mikään muukaan.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:24"]
Nyt kun olet vuodesta 2009 seurannut juttua, anna tulla teonkuvaus.
[/quote]
Tähän voisi vielä lisätä että mulla on teonkuvaus siitä miten Anneli ei tee tekoa. Ja Finnvoxin toimari Hemmi on tässä oikeudenkäynnissä todennut että Annelin kertomus vastaa sitä mitä häkenauhalta kuullaan. Miten tämä on mahdollista jos Anneli on tekijä? Miten häkenauha voi vastata Annelin kertomusta? Ja samoin myös tytön.
[/quote]
Ihan samanlailla se Ylijumala Hemmi kuulee nauhalta juuri sen, mitä haluaakin kuulla. Aivan kuin kaikki muutkin.
Miksi siellä ulkopuolella oli Jukan verta? Miksi Anneli tai tyttö ei kertoneet silminnäkijöinä, että huppumies hakkasi lasia rikki vielä kun oli ulkopuolelle päässyt?
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:24"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:09"]
Ei se ole salaliitto jos asioita tutkivat ihmiset päättävät lopputuloksen etukäteen ja sitten survovat todellisuuden vastaamaan etukäteen päätettyä lopputulosta. Niinhän sinäkin teet. Olet etukäteen päättänyt että Auer on syyllinen etkä suostu kuulemaankaan mitään muuta ja tulkitset kaiken tämän olettamuksen mukaisesti. Oletko nyt salaliitossa?
[/quote]
En ole päättänyt etukäteen mitään. Vuodesta 2009 olen juttua seurannut ja lukenut kaiken julkisen esitutkintamateriaalin. Ihan sillä perusteella vaikuttaa syylliseltä. Mutta mitähän pitäisi ajatella tuollaisesta kommentoijasta joka kertoo minulle, mitä minä ajattelen. Mielenkiintoista.
[/quote]
Nyt kun olet vuodesta 2009 seurannut juttua, anna tulla teonkuvaus.
[/quote]
Ei minusta ole kovin hedelmällistä spekuloida näitä juttuja netin keskustelupalstoilla. Eikä minua häiritse, jos mahdollisesti olet eri mieltä syyllisyydestä.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 19:55"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 19:52"]
Lisäys, tässä jutussa hösänneitä ihmisiä käsiteltiin suorastaan silkkihansikkain.
[/quote]
Juuri siksi en menekään katsomaan elokuvaa. Se ei ole totuudenmukainen ja puolueeton kuvaus tapahtumista ja ihmisistä, ainakaan etukäteisjuttujen perusteella.
[/quote]
Tarkoitin nyt nimenomaan niitä ihmisiä, jotka on esim. tässä jutussa jatkuvasti rikkoneet esitutkintalakia. Heitä ei millään tavalla yritetän saada siitä vastuuseen dokkarissa tai kysytä heiltä että mitä helvettiä oiken ajattelit kun teit näin ja näin. Eli saavat suurin piirtein itse kertoa jutusta. Dokkari on ihmisten mielestä järkyttävä ja propagandaa vaikka siinä kerrotaan vain miten asiat meni. Esimerkiksi, siinä on tehokas kohta missä kerrotaan pojan kertoneen siitä kuinka äiti ja tytär olivat yhdessä suunnitelleet ja toteuttaneet murhan. Sitten heti perään soitetaan häkepuhelun kohta, jossa pieni tyttö huutaa sydäntäsärkevästi puhelimeen että tulkaa äkkiä ja iskä älä kuole. Onko tämä propagandaa? Siinä on totuus lasten väitteistä ja sitä voi sitten voi verrata 9-vuotiaan tytön näyttelijänkykyihin. Vetoaako tunteisiin, kyllä. Mutta miten sen asian saa muuten kerrottua totuudenmukaisesti, niin että jokainen oikeasti tajuaa että ne jotka väittää tytön olevan pikku murhaaja ovat joko päästään sairaita tai käyttävät lasta hyväkseen ajaakseen omia tarkoitusperiään. Vaikka sitä että syytetään jotain ihmistä murhasta mentelmällä keinoja kaihtamatta.
[/quote]
Vaikka tyttö olisi korviaan myöten saatu tähän juttuun äitinsä rikostoveriksi, niin ei se estä sitä että kun tyttö tosiaan tajuaa että isänsä on kuollut, ettei hän voisi kirkaista silkasta hädästä? Tyttöhän oli tuohon aikaan tosi pieni :-(
Häkenauha riitti mulle. Latasin mp3sena ja editoin sen UOLE kohdan. Selvästi sanoo siinä KUOLE.
Vai miksi se sanoisi edes uole? NUOLE haavojasi? Se sanoo K kirjaimen kuiteskin ihan selvästi. Voin huomenna lataa youtubeen sen KUOLE kohdan.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:24"]
Nyt kun olet vuodesta 2009 seurannut juttua, anna tulla teonkuvaus.
[/quote]
Tähän voisi vielä lisätä että mulla on teonkuvaus siitä miten Anneli ei tee tekoa. Ja Finnvoxin toimari Hemmi on tässä oikeudenkäynnissä todennut että Annelin kertomus vastaa sitä mitä häkenauhalta kuullaan. Miten tämä on mahdollista jos Anneli on tekijä? Miten häkenauha voi vastata Annelin kertomusta? Ja samoin myös tytön.
[/quote]
Mitähän kertomuksista, niitähän on vuosien varsilla kirjattu aika monta erilaista, siis Auerin kertomuksia tarkoitan. No, tuo oli retorinen kysymys. Ja Hemmille taitaa olla kyseessä ensimmäinen häke-nauha-analyysi.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:29"]
Mikä ristiriita nettipersoonan ja "oikean ihmisen" välillä. [/quote]
Toisin sanoen, myönnät ettei perhekerhon sivutkaan tue syyttäjän hypoteesia, kuten ei mikään muukaan.
[/quote]
Minkä hypoteesin perhekerhon sivuista syyttäjä on esittänyt?
Sinulla on kova vimma laittaa sanoja toisten suuhun, ajatuksia toisten päähän :D
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:29"]
Mikä ristiriita nettipersoonan ja "oikean ihmisen" välillä. [/quote]
Toisin sanoen, myönnät ettei perhekerhon sivutkaan tue syyttäjän hypoteesia, kuten ei mikään muukaan.
[/quote]
Minkä hypoteesin perhekerhon sivuista syyttäjä on esittänyt?
Sinulla on kova vimma laittaa sanoja toisten suuhun, ajatuksia toisten päähän :D
[/quote]
Tältä osinkin ilmiö muistuttaa uskonnollista hurmosta, omia aivoja ei saa käyttää.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:35"]
Ei minusta ole kovin hedelmällistä spekuloida näitä juttuja netin keskustelupalstoilla.
[/quote]
Olisitkin ensimmäinen Annelia syyllistävä joka kykenee edes auttavan teonkuvauksen toimittamaan. Eihän sitä nykyään enää edes yritetä missään koska se ei onnistu millään. Koska asia on niin kuin Hemmi sanoo, että Annelin kertomat tapahtumat on siellä nauhalla. Se on ihan yksiselitteisesti näin. On ihan hemmetin absurdi tilanne, kun murha otetaan nauhalle, nyttemmin syytetty kertoo seuraavana päivänä version joka vastaa nauhan tapahtumia ja tyttö vielä peesaan, ja kahdeksan vuotta myöhemmin väännetään sekavaa juttua taustanauhoituksista. Ja virallisen äänitutkijan versio tapahtumista on siirtynyt aivan käsittämättömiin sfääreihin, jossa Jukan äänet tulee nauhoitteelta vaikka Jukka ei edes ole kuollut vaan makaa hiljaa. ??!!!
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:39"]
Häkenauha riitti mulle. Latasin mp3sena ja editoin sen UOLE kohdan. Selvästi sanoo siinä KUOLE.
Vai miksi se sanoisi edes uole? NUOLE haavojasi? Se sanoo K kirjaimen kuiteskin ihan selvästi. Voin huomenna lataa youtubeen sen KUOLE kohdan.
[/quote]
Anneli sanoo siinä älä kuole tultuaan pihalta. Älä k jää kuulumatta esim. siksi että Anneli tulee nurkan takaa tai siksi että Anneli sanoo siitä vain osan. Heti ämän jälkeen sitten lapsikin vasta tajuaa mitä tapahtuu ja huutaa häkeen hätääntyneenä kehotuksen tulla nopeesti ja sydäntäsärkevän huudon Iskä älä kuole.
Ja lisäksi Anneli ei edes voi olla takkahuoneessa silloin kun tuo uole sanotaan. Sen takia tässä niitä taustanauhoituksiakin tarvitaan. Ja mikä parasta, vaikka Anneli olisi takkahuoneessa mitä hän ei voi olla, hänen pitäisi seuraavaksi loikata kahdessa sekunnissa takkahuoneesta Jukkaa lyömästä puhelimen ääreen. Kaiva netistä talon pohjapiirros ja tajua miksi tää ei onnistu.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:35"]
Ei minusta ole kovin hedelmällistä spekuloida näitä juttuja netin keskustelupalstoilla.
[/quote]
Olisitkin ensimmäinen Annelia syyllistävä joka kykenee edes auttavan teonkuvauksen toimittamaan. Eihän sitä nykyään enää edes yritetä missään koska se ei onnistu millään. Koska asia on niin kuin Hemmi sanoo, että Annelin kertomat tapahtumat on siellä nauhalla. Se on ihan yksiselitteisesti näin. On ihan hemmetin absurdi tilanne, kun murha otetaan nauhalle, nyttemmin syytetty kertoo seuraavana päivänä version joka vastaa nauhan tapahtumia ja tyttö vielä peesaan, ja kahdeksan vuotta myöhemmin väännetään sekavaa juttua taustanauhoituksista. Ja virallisen äänitutkijan versio tapahtumista on siirtynyt aivan käsittämättömiin sfääreihin, jossa Jukan äänet tulee nauhoitteelta vaikka Jukka ei edes ole kuollut vaan makaa hiljaa. ??!!!
[/quote]
Koita nyt vaan hyväksyä se, että Hemmi ei kaikille ole samanlainen ylin auktoriteetti, kuin sinulle.
Minusta nauha ei vastaa oikein miltään osin tilannetta, jossa samassa tilassa olisi joku ulkopuolinen tappaja. Ei voi mitään. Ihan jo ne Jukka Lahden ääntelyt siinä alussa ei vaan kuulosta siltä, että joku olisi kimpussa. Enemmän sellaista omaan tahtiin vaikerrusta, kun sattuu.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:35"]
Ei minusta ole kovin hedelmällistä spekuloida näitä juttuja netin keskustelupalstoilla.
[/quote]
Olisitkin ensimmäinen Annelia syyllistävä joka kykenee edes auttavan teonkuvauksen toimittamaan. Eihän sitä nykyään enää edes yritetä missään koska se ei onnistu millään. Koska asia on niin kuin Hemmi sanoo, että Annelin kertomat tapahtumat on siellä nauhalla. Se on ihan yksiselitteisesti näin. On ihan hemmetin absurdi tilanne, kun murha otetaan nauhalle, nyttemmin syytetty kertoo seuraavana päivänä version joka vastaa nauhan tapahtumia ja tyttö vielä peesaan, ja kahdeksan vuotta myöhemmin väännetään sekavaa juttua taustanauhoituksista. Ja virallisen äänitutkijan versio tapahtumista on siirtynyt aivan käsittämättömiin sfääreihin, jossa Jukan äänet tulee nauhoitteelta vaikka Jukka ei edes ole kuollut vaan makaa hiljaa. ??!!!
[/quote]
Koita nyt vaan hyväksyä se, että Hemmi ei kaikille ole samanlainen ylin auktoriteetti, kuin sinulle.
Minusta nauha ei vastaa oikein miltään osin tilannetta, jossa samassa tilassa olisi joku ulkopuolinen tappaja. Ei voi mitään. Ihan jo ne Jukka Lahden ääntelyt siinä alussa ei vaan kuulosta siltä, että joku olisi kimpussa. Enemmän sellaista omaan tahtiin vaikerrusta, kun sattuu.
[/quote]
Minfoon on joskus linkitetty ulkomaisia häkepuheluja, joissa taustalla tapahtuu väkivaltaa mutta sitä ei nauhalta kuule. Koska systeemi on nimenomaan kehitetty niin että se häivyttää sen taustan niin että häkevirkailija kuulee puheen mahdollisimman hyvin. Ja mikä parasta, kyllähän sieltä ihan oikeasti kuuluu niitä ulkopuolisen ääniä, mutta ne on hiljaisia. Tää fyssari Koivisto saattaa olla satutäti tai sitten ei, mutta hänkin on ne ulkopuolisen äänet sieltä kuullut osin ihan oikeissa kohtaa! Koska ne on siellä niin selviä. Niemi on yrittänyt piilottaa niitä litteroimalla Jukan suuhun mutta on ihan selvää että eivät ole.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:35"]
Ei minusta ole kovin hedelmällistä spekuloida näitä juttuja netin keskustelupalstoilla.
[/quote]
Olisitkin ensimmäinen Annelia syyllistävä joka kykenee edes auttavan teonkuvauksen toimittamaan. Eihän sitä nykyään enää edes yritetä missään koska se ei onnistu millään. Koska asia on niin kuin Hemmi sanoo, että Annelin kertomat tapahtumat on siellä nauhalla. Se on ihan yksiselitteisesti näin. On ihan hemmetin absurdi tilanne, kun murha otetaan nauhalle, nyttemmin syytetty kertoo seuraavana päivänä version joka vastaa nauhan tapahtumia ja tyttö vielä peesaan, ja kahdeksan vuotta myöhemmin väännetään sekavaa juttua taustanauhoituksista. Ja virallisen äänitutkijan versio tapahtumista on siirtynyt aivan käsittämättömiin sfääreihin, jossa Jukan äänet tulee nauhoitteelta vaikka Jukka ei edes ole kuollut vaan makaa hiljaa. ??!!!
[/quote]
Koita nyt vaan hyväksyä se, että Hemmi ei kaikille ole samanlainen ylin auktoriteetti, kuin sinulle.
Minusta nauha ei vastaa oikein miltään osin tilannetta, jossa samassa tilassa olisi joku ulkopuolinen tappaja. Ei voi mitään. Ihan jo ne Jukka Lahden ääntelyt siinä alussa ei vaan kuulosta siltä, että joku olisi kimpussa. Enemmän sellaista omaan tahtiin vaikerrusta, kun sattuu.
[/quote]
Minfoon on joskus linkitetty ulkomaisia häkepuheluja, joissa taustalla tapahtuu väkivaltaa mutta sitä ei nauhalta kuule. Koska systeemi on nimenomaan kehitetty niin että se häivyttää sen taustan niin että häkevirkailija kuulee puheen mahdollisimman hyvin. Ja mikä parasta, kyllähän sieltä ihan oikeasti kuuluu niitä ulkopuolisen ääniä, mutta ne on hiljaisia. Tää fyssari Koivisto saattaa olla satutäti tai sitten ei, mutta hänkin on ne ulkopuolisen äänet sieltä kuullut osin ihan oikeissa kohtaa! Koska ne on siellä niin selviä. Niemi on yrittänyt piilottaa niitä litteroimalla Jukan suuhun mutta on ihan selvää että eivät ole.
[/quote]
Mutta mikään suodatus ei selitä sitä, että Jukka Lahden ääntely puhelun alussa ei ole sellaista, kuin henkilöllä, jota hakataan puukolla tai millään muullakaan. Ja kyllä kai tytärkin olisi kuullut hakkauksen, jos olisi ollut käynnissä. Mutta ei tiennyt edes, että paikalla oli joku ulkopuolinen, koska tuskin silloin olisi haahuillut ympäriinsä, vaan pysynyt tiukasti äitinsä tykönä.
En mene katsomaan koska minusta on inhottavaa että tästä asiasta tehdään vielä elokuvakin kaiken huipuksi. Antaisivat lasten ja muiden omaisten olla jo rauhassa...
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:35"]
Ei minusta ole kovin hedelmällistä spekuloida näitä juttuja netin keskustelupalstoilla.
[/quote]
Olisitkin ensimmäinen Annelia syyllistävä joka kykenee edes auttavan teonkuvauksen toimittamaan. Eihän sitä nykyään enää edes yritetä missään koska se ei onnistu millään. Koska asia on niin kuin Hemmi sanoo, että Annelin kertomat tapahtumat on siellä nauhalla. Se on ihan yksiselitteisesti näin. On ihan hemmetin absurdi tilanne, kun murha otetaan nauhalle, nyttemmin syytetty kertoo seuraavana päivänä version joka vastaa nauhan tapahtumia ja tyttö vielä peesaan, ja kahdeksan vuotta myöhemmin väännetään sekavaa juttua taustanauhoituksista. Ja virallisen äänitutkijan versio tapahtumista on siirtynyt aivan käsittämättömiin sfääreihin, jossa Jukan äänet tulee nauhoitteelta vaikka Jukka ei edes ole kuollut vaan makaa hiljaa. ??!!!
[/quote]
Koita nyt vaan hyväksyä se, että Hemmi ei kaikille ole samanlainen ylin auktoriteetti, kuin sinulle.
Minusta nauha ei vastaa oikein miltään osin tilannetta, jossa samassa tilassa olisi joku ulkopuolinen tappaja. Ei voi mitään. Ihan jo ne Jukka Lahden ääntelyt siinä alussa ei vaan kuulosta siltä, että joku olisi kimpussa. Enemmän sellaista omaan tahtiin vaikerrusta, kun sattuu.
[/quote]
Minfoon on joskus linkitetty ulkomaisia häkepuheluja, joissa taustalla tapahtuu väkivaltaa mutta sitä ei nauhalta kuule. Koska systeemi on nimenomaan kehitetty niin että se häivyttää sen taustan niin että häkevirkailija kuulee puheen mahdollisimman hyvin. Ja mikä parasta, kyllähän sieltä ihan oikeasti kuuluu niitä ulkopuolisen ääniä, mutta ne on hiljaisia. Tää fyssari Koivisto saattaa olla satutäti tai sitten ei, mutta hänkin on ne ulkopuolisen äänet sieltä kuullut osin ihan oikeissa kohtaa! Koska ne on siellä niin selviä. Niemi on yrittänyt piilottaa niitä litteroimalla Jukan suuhun mutta on ihan selvää että eivät ole.
[/quote]
Eihän se Annelikaan kuule niitä huppumiehen ääniä, kun jatkuvasti joutuu kyselemään, joko se lähti. Ensimmäisen kerran jo minuutin kuluttua puhelun alkamisesta, vaikka tässä kohtaa pitäisi vielä olla raivokas pystypaini meneillään.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:20"]
Mutta mikään suodatus ei selitä sitä, että Jukka Lahden ääntely puhelun alussa ei ole sellaista, kuin henkilöllä, jota hakataan puukolla tai millään muullakaan. Ja kyllä kai tytärkin olisi kuullut hakkauksen, jos olisi ollut käynnissä. Mutta ei tiennyt edes, että paikalla oli joku ulkopuolinen, koska tuskin silloin olisi haahuillut ympäriinsä, vaan pysynyt tiukasti äitinsä tykönä.
[/quote]
Täh. Minkälaista ääntä syntyy kun ihmiseen tehdään pintahaavaa puukolla? Miten kova ääni siitä tulee? Ja näistä pintahaavan tekemisen äänistäkö 9-vuotiaan tytön olisi pitänyt ymmärtää että joku ulkopuolinen hakkaa isiä puukolla mistä seuraa kuolema. Ja koko ajanhan Jukka huutaa ja valittaa, sänky siirtyy, kuuluu älä älä ja selviä iskuääniä silloin kun Auer ei voi olla puhelimessa.
Ja Jukka senkun huutaa että Tule Annu auttamaan. Hän muka virkoaa kuolleista täyteen ääneen ja huutamaan kovaäänisiä lauseita (huonostipa Anneli tämän kuoleman varmisti), ja hänen ensimmäiset sanansa ovat Tuu joo!!! Ihan kuin hän tietäisi että Anneli soittaa apua ja odottaa Annelia tulemaan sen jälkeen apuun, ei tiedä että häke on nakittanut Annelin puhelimeen seisomaan.
Ja missä sitten on se huuto mitä pitäisi kuulua jos Jukka siellä yksin makailisi? Anneli, missä olet? Soitatko apua, pliis soita apua! Anteeksi Anneli, en koskaan enää tee sitä! Me selvitetään tää! Anneli, mitä sä nyt, älä tapa!
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 21:38"]
Eihän se Annelikaan kuule niitä huppumiehen ääniä, kun jatkuvasti joutuu kyselemään, joko se lähti. Ensimmäisen kerran jo minuutin kuluttua puhelun alkamisesta, vaikka tässä kohtaa pitäisi vielä olla raivokas pystypaini meneillään.
[/quote]
Eihän pystypaini ole tuossa vaiheessa enää menossa, todennköisesti Jukka on sängyllä ja huppumies päällä husimassa ässän muotoiseksi vääntyneellä puukolla. Ei onnistu, ja sitten mies lähtee vaihtamaan asetta ja Jukalle tulee tilaisuus huutaa kunnolla apua. Ja siitä tauonneesta toiminnasta Annelikin kuvittelee että lähtikö se mies.
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 20:05"]
Minua taas kiinnostaa nimenomaan Auerin persoona ja karisma sekä se, kuinka niin monet lähes uskonnollisessa hurmoksessa häntä puolustavat. Uskonnollisella tarkoitan sitä, että kieltäytyvät noteeraamasta mitään, mikä todistaa syyllisyyden puolesta. Salaliittoja nähdään siellä ja täällä jne.
[/quote]
Se on kyllä totta. Toivottavasti siitä tehdään jokin yliopistollinen tutkimus, niin kuin tehtiin niistä koulusurmistakin. Olisi todella mielenkiintoista saada tietää, mikä tuossa värittömässä ja kylmässä ihmisessä herättää noin suuria intohimoja. Kun en itse pysty ymmärtämään sitä sitten yhtään.
[/quote]
Ihan niissä ensimmäisissä uutispätkissä 2009 muistan, kuinka tv-kuvaaja kuvasi pitkään vain Auerin piukeaa farkkupeppua, mitään vastaavaa kuvakulman käyttöä en muista uutisissa koskaan nähneeni.
Itsekin olen lukenut kaiken Auerin perhekerhoon tuottaman materiaalin. Mikä ristiriita nettipersoonan ja "oikean ihmisen" välillä. Sitten toisaalta kun tarkemmin miettii, niin ei se ristiriita niin suuri olekaan.