Lapseni on koulukiusaaja

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:42"]

Nyt iskee tyhjää. Poikani 11v on paljastunut koulukiusaajaksi osana porukkaa. Olemme opettaneet ja kasvattaneet niin ettei kiusata saa, mm. siksi että minua kiusattiin koko peruskoulun ajan ja se vaikuttaa edelleen itsetuntooni. Kamalin tunne mitä vanhemmuus on tuonut mukanaan. Mikä neuvoksi? Epäilen, ettei pelkästä torumisesta ole mitään apua, kun taustalla kaveriporukan paine. Opettajat eivät tuttuun tapaan pysty(/halua?) puuttumaan toimintaan.

[/quote]

kylläpä taas pistää vihaksi viimeinen lause opttaat eivät tuttuun tapaan pysty/halua puuttua toimintaan. Ihakuon olisi opettajan vika, ettäsinä olet kasvattanut koulukiusaajan. Huh! Mitäs jos menisit itseesi. Koulussa tehdään varmasti kaikki mahdollinen, mutta koulun tehtävä on ensisijaisesti opettaa EI KASVATTAA se on sinun tehtäväsi!

Suurin osa lapsista kiusaa joskus. Pahimpia ovat vanhemmat jotka eivät pysty tätä ymmärtämään. On paljon varsinkin erittäin suosittujen tyttöjen vanhempia, jotka suuttuvat kun heidän tyttöjen toimintaan puututaan koulun puolesta. Nämä snobi tytöt arvostelevat luokan arempia tyttöjä ja pitävät itseään parempina kuin muut. Usein heidän vanhempansa ovat hyvin koulutettuja ja varakkaita. Opettajatkin pelkäävät ottaa yhteyttä näihin vanhempiin. Eihän nyt meidän ysin tyttö... Nämä ovat niitä pahimpia koulukiusaajia.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:15"]Ota yhteyttä lapsen vanhempiin, jota oma lapsesi kiusaa, istutte alas ja lapsesi pyytää anteeksi. Samalla perustelet miksei saa kiusata. [/quote] Anteeksipyyntö on turha sana jos poikasi ei oikeasti kadu tekojaan ja ole pahoillaan. Ala-astella kiusaajani pyysi vuosien varrella aikuisten pakottamana kymmeniä kertoja minulta anteeksi mutta kiusaaminen jatkui aina heti seuraavana päivänä. Että se siitä anteeksipyynnöstä. Ja jos en suostunut antamaan aina anteeksi, niin olin itse ilkeä ja katkera kiusaaja.

[/quote]Meillä lapsi selvästi häpesi sitä mitä oli tehnyt. Anteeksi pyyntö riitti.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:00"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:15"]Ota yhteyttä lapsen vanhempiin, jota oma lapsesi kiusaa, istutte alas ja lapsesi pyytää anteeksi. Samalla perustelet miksei saa kiusata. [/quote] Anteeksipyyntö on turha sana jos poikasi ei oikeasti kadu tekojaan ja ole pahoillaan. Ala-astella kiusaajani pyysi vuosien varrella aikuisten pakottamana kymmeniä kertoja minulta anteeksi mutta kiusaaminen jatkui aina heti seuraavana päivänä. Että se siitä anteeksipyynnöstä. Ja jos en suostunut antamaan aina anteeksi, niin olin itse ilkeä ja katkera kiusaaja.

[/quote]Eli mitä pitäisi tehdä, anna ap:lle lisää neuvoja. Meillä toimi tuo anteeksi pyytäminen, silloin kun oma poikani kiusasi. Kiusaaminen loppui.
[/quote]
Kiusaajat vaihtamaan koulua. Ei samaan luokkaan, vaan eri kouluihin, pääkiusaajat ihan erilleen toisistaan ja muista kiusaajita. En ole 15, mutta olen hänen kanssaan samaa mieltä siinä, että se vasten tahtoa esitetty anteeksipyyntö on pelkkää kiusaajan kilven kiillottamista, eikä aikuiset jaksa uskoa, että se olisi pelkkää teeskentelyä. Nimittäin, Jos kiusaaja on oikeasti pahoillaan kiusaamisesta, hän pyytää anteeksi vapaaehtoisesti, ilman aikuisen painostusta, mutta jos kiusaaja ei ole pahoillaan, niin kiusaaminen jatkuu välittömästi heti anteeksipyynnön jälkeen. Näin se vaan on.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:06"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:03"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:25"]Sinun pitää tehdä jotain. Pojan pitää joutua vastuuseen tekemisistään. Jos sinä pelkästään juttelet sille, se ei riitä. Pojan pitää pyytää kiusatulta anteeksi, tällöin kiusattukin saa tietää että jotain on tehty sekä sen että kiusaaja joutui tilille tekemisistään. [/quote] Niin, poika pyytää anteeksi: Poika: "no anteex." Kiusattu: "no... saat anteeks" Pojan synnit on sovitettu ja aikuisten osuus asiasta hoidettu. Seuraavana päivänä jätkä voi kenenkään kyttäämättä ja puhtain paperein jatkaa sitä kiusaamista.

[/quote]Harmi, ettei teillä toiminut. Meillä se taas toimi.
[/quote]
Ootko varma että toimi. Ettei vaan kiusaaminen ois jatkunut vanhaan malliin, mutta te aikuiset ette enää suostuneet uskomaan ja huomaamaan sitä. "Kiusaajahan pyysi jo anteeksi."

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:08"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:03"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:25"]Sinun pitää tehdä jotain. Pojan pitää joutua vastuuseen tekemisistään. Jos sinä pelkästään juttelet sille, se ei riitä. Pojan pitää pyytää kiusatulta anteeksi, tällöin kiusattukin saa tietää että jotain on tehty sekä sen että kiusaaja joutui tilille tekemisistään. [/quote] Niin, poika pyytää anteeksi: Poika: "no anteex." Kiusattu: "no... saat anteeks" Pojan synnit on sovitettu ja aikuisten osuus asiasta hoidettu. Seuraavana päivänä jätkä voi kenenkään kyttäämättä ja puhtain paperein jatkaa sitä kiusaamista.

[/quote]Tarkoitatko, ettei tarvitse pyytää anteeksi, kun "tiedät" jo ennakkoon ettei se toimi?
[/quote]
Kyllä. Mikä sen anteeksipyynnön tarkoitus oikeastaan on, jos se tehdään jonkun pakottamana ja olematta tippaakaan pahoillaan teosta?

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:35"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:27"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:42"]Nyt iskee tyhjää. Poikani 11v on paljastunut koulukiusaajaksi osana porukkaa. Olemme opettaneet ja kasvattaneet niin ettei kiusata saa, mm. siksi että minua kiusattiin koko peruskoulun ajan ja se vaikuttaa edelleen itsetuntooni. Kamalin tunne mitä vanhemmuus on tuonut mukanaan. Mikä neuvoksi? Epäilen, ettei pelkästä torumisesta ole mitään apua, kun taustalla kaveriporukan paine. Opettajat eivät tuttuun tapaan pysty(/halua?) puuttumaan toimintaan. [/quote] Ja lakkaa syyttämästä opettajia, kun oma kasvatus mennyt pieleen. Eivät pysty puuttumaan, koska lapsille ei nykyisin opeteta aikuisten (tai kenenkään muunkaan) kunnioittamista. [/quote]Höpsis. Tuon ikäiselle voi vielä opettaa. Mutta vain jos pojan vanhempi nyt heti tarttuu asiaan ja tekee sille jotain. Jos opet eivät auta eikä kukaan muukaan, niin onhan ap itse aikuinen ja voi keskustella kiusatun, hänen vanhempien ja oman lapsensa kanssa. [/quote] Ap heti aloituksessa epäilee, että opettaja ei HALUA puuttua kiusaamiseen. Minä epäilisin itse ensin, ettei PYSTY puuttua, kiitos vanhempien. Jotain asialle kuitenkin on tehty, että ap tietää lapsensa kiusaavan. Vanhemmat ovat ainoat, jotka voivat kasvattaa hyvin tai huonosti käyttäytyvän. Opettaja ei mitenkään voi korjata vuosien epäonnistumisia. Hyvä on kuitenkin, että ap pyrkii puuttumaan kiusaamiseen ja toivottavasti saakin asiat muuttumaan. Itse ottaisin yhteyttä muiden kiusaajien vanhempiin ja varmistaisin, että kaikki toimivat samalla tavalla. Kaikkien tulee ehdottomasti pyytää tältä kiusatulta anteekai ja mieluusti julkisesti.

[/quote]

En usko, että asia on näin yksiulotteinen. Monilla lapsilla on eri roolit kotona ja koulussa. Myöskään kotona harvemmin pystytään vaikuttamaan siihen, miten suuren joukon paine tai ryhmädynamiikka saa yksilöt toimimaan. Lapsen käyttäytymisen ohjaamisessa vastuu ei ole yksin kotona mutta ei myöskään yksin koulussa, vaan molempien tahojen pitää pystyä tarvittaessa yhteistyöhön.

Nythän aikuisten maailmassa helposti juututaan vaan tähän puolin ja toisin syyttelyyn, jolloin lopputuloksena lapset joutuvat itse ratkaisemaan tilanteen. Helposti siinä sitten käy niin, että uhri jää yksin ja kiusaajat jatkavat toimintaansa, koska vanhemmat ja koulu ovat keskinäisessä vastuunsiirtelyssä täysin hampaattomia toimimaan tehokkaasti.

Hienoa, että ap on tiedostanut olemassa olevan ongelman. Se on jo iso askel oikeaan suuntaan.

Toi pakollinen anteeksipyyntö on kyllä jo pelkkä vitsi ja hyväuskoisten aikuisten kusetusta. Itse olen sekä kiusattuna, että kiusaajana kokenut useita kertoja sen, että mennään vanhempien kanssa koululle, tai jommankumman kotiin jossa toinen osapuoli sanoo sen maagisen sanan ANTEEKSI, vaikka ei kadu paskan vertaa tekojaan ja kiusattu vastaa saat anteeksi, vaikka haluaisi kuristaa kiusaajan. Joskus käy myös niin, että kiusattu ei annakaan anteeksi ja silloin hän saa hirveät haukut ja ehkä jopa jälki-istuntoa. Se on myös kiusaajalle hyvä tilaisuus olla marttyyri ja loukattu ja torjuttu ihmisparka. Parhaassa tapauksessa aikuiset jopa kääntyvät kiusaajan puolelle, kiusaajan ei tarvi muuta kuin esittää mahdollisimman loukkaantunutta kun ei saanutkaan anteeksi. Pari kyyneltä riittää.
Kävi, miten kävi, kiusaaminen jatkuu seuraavana päivänä koulussa. On se vaan nii helppoa kiusata, ei ketään kiinnosta puuttua siihen, kunhan pari kertaa lukukaudessa käydään pyytämässä anteeksi.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:06"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:03"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:25"]Sinun pitää tehdä jotain. Pojan pitää joutua vastuuseen tekemisistään. Jos sinä pelkästään juttelet sille, se ei riitä. Pojan pitää pyytää kiusatulta anteeksi, tällöin kiusattukin saa tietää että jotain on tehty sekä sen että kiusaaja joutui tilille tekemisistään. [/quote] Niin, poika pyytää anteeksi: Poika: "no anteex." Kiusattu: "no... saat anteeks" Pojan synnit on sovitettu ja aikuisten osuus asiasta hoidettu. Seuraavana päivänä jätkä voi kenenkään kyttäämättä ja puhtain paperein jatkaa sitä kiusaamista. [/quote]Harmi, ettei teillä toiminut. Meillä se taas toimi. [/quote] Ootko varma että toimi. Ettei vaan kiusaaminen ois jatkunut vanhaan malliin, mutta te aikuiset ette enää suostuneet uskomaan ja huomaamaan sitä. "Kiusaajahan pyysi jo anteeksi."

[/quote]Opettaja kertoi, ettei lapsi enää kiusannut, luotan kyllä heihin. Ja lisäksi vanhempien kesken meillä oli toistemme puhelinnumerot, lupasivat ottaa yhteyttä jos lapsemme jatkaa kuisaamista.

Minusta ap:n reaktio on inhimillinen ja asenne hyvä, kun ottaa asian vakavasti eikä hyväksy kiusaamista. Hyvienkin vanhempien lapset voivat joskus hetkellisesti sortua porukkakiusaamiseen, mutta ap:n pojan tapauksessa tilanteeseen nyt puututaan ja tulos on toivottavasti hyvä. Voimia asian selvittämiseen!

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:31"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:08"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:03"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:25"]Sinun pitää tehdä jotain. Pojan pitää joutua vastuuseen tekemisistään. Jos sinä pelkästään juttelet sille, se ei riitä. Pojan pitää pyytää kiusatulta anteeksi, tällöin kiusattukin saa tietää että jotain on tehty sekä sen että kiusaaja joutui tilille tekemisistään. [/quote] Niin, poika pyytää anteeksi: Poika: "no anteex." Kiusattu: "no... saat anteeks" Pojan synnit on sovitettu ja aikuisten osuus asiasta hoidettu. Seuraavana päivänä jätkä voi kenenkään kyttäämättä ja puhtain paperein jatkaa sitä kiusaamista. [/quote]Tarkoitatko, ettei tarvitse pyytää anteeksi, kun "tiedät" jo ennakkoon ettei se toimi? [/quote] Kyllä. Mikä sen anteeksipyynnön tarkoitus oikeastaan on, jos se tehdään jonkun pakottamana ja olematta tippaakaan pahoillaan teosta?

[/quote]Niinhän se on aikuistenkin kesken, vain oikea anteeksipyyntö toimii ja niin se on myös lapsilla. Jos sinulla on siitä huonoja kokemuksia, älä kuitenkaan tyssää muiden hyviä kokemuksia. Oletko antanut yhtään neuvoa ap:lle? Vai onko tarkoituksesi vaan lytätä kaikki, koska sinun kiusaamistasi aikoinaan jatkettiin?

HAKKAAN JOKA VÄLKÄL YKKÖSII KOULUS OON KUTOSEL JOU OON KOVA ÄIÄ !!!

Ap, kerrothan mitä aiot tehdä/teit?

SE KERTO JO SE SANO ET SEN POIKA HAKKAA KAIKKII VÄLKÄLLÄ!!!

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 15:07"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:31"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:08"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:03"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:25"]Sinun pitää tehdä jotain. Pojan pitää joutua vastuuseen tekemisistään. Jos sinä pelkästään juttelet sille, se ei riitä. Pojan pitää pyytää kiusatulta anteeksi, tällöin kiusattukin saa tietää että jotain on tehty sekä sen että kiusaaja joutui tilille tekemisistään. [/quote] Niin, poika pyytää anteeksi: Poika: "no anteex." Kiusattu: "no... saat anteeks" Pojan synnit on sovitettu ja aikuisten osuus asiasta hoidettu. Seuraavana päivänä jätkä voi kenenkään kyttäämättä ja puhtain paperein jatkaa sitä kiusaamista. [/quote]Tarkoitatko, ettei tarvitse pyytää anteeksi, kun "tiedät" jo ennakkoon ettei se toimi? [/quote] Kyllä. Mikä sen anteeksipyynnön tarkoitus oikeastaan on, jos se tehdään jonkun pakottamana ja olematta tippaakaan pahoillaan teosta?

[/quote]Niinhän se on aikuistenkin kesken, vain oikea anteeksipyyntö toimii ja niin se on myös lapsilla. Jos sinulla on siitä huonoja kokemuksia, älä kuitenkaan tyssää muiden hyviä kokemuksia. Oletko antanut yhtään neuvoa ap:lle? Vai onko tarkoituksesi vaan lytätä kaikki, koska sinun kiusaamistasi aikoinaan jatkettiin?
[/quote]
Olen neuvonut Ap:ta, älä ole huolissasi

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 15:08"]HAKKAAN JOKA VÄLKÄL YKKÖSII KOULUS OON KUTOSEL JOU OON KOVA ÄIÄ !!!
[/quote]
NIIM MÄÄKI HAKKAAN KERSOI JA VEÄN RÖÖKII NIITTE ERESSÄ!! OON PENA 12V JA OON HAKANNU MYÄS KAIKKI YLÄASTEEN JÄTKÄT JA KERRON SIIT KAIKILLE JOKKA VAAN SUOSTUU KUUNTELEMAAN, VARSINKI MUIJILLE JA NE O NY IHAN KUSESSA MUHUN KOSKA OON HAKANNU YSILUOKAN JAREN!!

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:51"]

Mieluusti julkisesti...no enpä lähtisi tuohon kelkkaan. Ymmärsin, että poika kiusaa nyt ensimmäistä kertaa. Tällöin riittää, että kiusatun oppilaan vanhemmat ja kiusattu ovat paikalla kun anteeksi pyydetään. Muista kiusaajista ap:n ei tarvitse kantaa vastuuta.

[/quote]

Vahingossa alapeukutin. En usko, että kukaan todella hyötyy siitä, että tuosta tehdään julkista sirkusta. Eri asia minusta on, jos opettaja puhuu koko luokalle, että tyttöä on kiusattu ja siitä on nyt puhuttu ja anteeksi pyydetty ja että kaikki toivovat että kiusaaminen loppui siihen. Siis ihan nimien kanssa.

Ja minusta olisi hienoa, jos näet sen vaivan, että otat kiusatun vanhempiin yhteyttä ja keskustelet ensin kerran heidän kanssaan. Ja jos he vaikuttavat asiallisilta, niin minusta kiusatun tytön kannalta olisi hienoa, että menette pojan kanssa käymään heillä ja yritätte todella puhua sekä tytön kanssa ja oman poikasi kanssa. Tämä tarjoaisi tytölle ainakin sen kokemuksen, että vaikka kaikki ei välttämättä muutu kerralla hyväksi (et voi vaikuttaa muuhun kiusaajaryhmään), mutta maailma ei ole paha paikka, jossa kukaan ei välitä. Se viestittäisi, että hänen ääntänsä on kuultu ja jopa hänelle täysin vieras aikuinen tuli hänen kotiinsa vain ja ainoastaan hänen tähtensä, osoittaakseen, että tämä aikuinen ei hyväksy poikansa kiusaamista.

Sitten vielä sinun poikasi. En tiedä mitä kaikkia rankaisuja, keskusteluja sun muita kuuluu tällaisessa tilanteessa käydä (oma vasta taapero). Mutta sen tiedän, että on helppoa sanoa mitä ei saa tehdä. Ja vaikeaa kertoa mitä sen sijaan saa tai pitää tehdä. Toisin sanoen, jos muut ryhmästä jatkavat kiusaamista on poikasi hankalassa tilanteessa. Hän haluaisi ryhmältä hyväksyntää vaikka ei haluaisikaan kiusata. Mitä hän siis voi tehdä? Miettikää yhdessä tähän jo etukäteen hyvin konkreettisia ratkaisuja. Tulisiko pojan vaihtaa kaveriporukkaa, tai onko se edes mahdollista? Pystyisikö poika olemaan niin rohkea, että sanoo muille, että kiusaaminen on lapsellista ja typerää ja aina kun muu ryhmä kiusaa tyttöä, niin poikasi ottaa tyttöä kädestä ja vie hänet pois tilanteesta? Minä en aikuisena tiedä mitä ne kaikki konkreettiset vaihtoehdot ovat, joten ei varmasti sinun 11-vuotiaasikaan tiedä. Joten miettikää niitä ihan vakavasti yhdessä ja kehu ja kannusta poikaasi, jos ja kun hän onnistuu.

Onnea matkaan!

2

Remmiä vaan. Tämän siitä saa kun nykyisin ei ole penikoille mitään kuria. Pelkkää tyhjää lässytystä ja jeesustelua. Kaikki "kasvatustieteilijät" pitäisi erottaa töistää, asettaa kieltoon tehdä minkäänlaista kasvatustyötä, steriloida ja vielä ruoskia julkisesti.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 13:12"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:50"]Arvaas, mikä neuvoksi. Istutat pojan alas ja kerrot, miten paljon kiusaaminen on sinua itseäsi satuttanut. Uhkaa vaikka, että jos kiusaaminen ei lopu, tulet kertomaan samat asiat kouluun koko luokalle.
[/quote]

Ei välttämättä ollenkaan huono. Kiitos.

Jotenkin hirveimmältä tuntuu, että ylipäätään touhu on alkanut. Ovat kiusanneet jotain tyttöä, jolle on saattanut jäädä jo arvet, vaikka touhu nyt loppuisikin (mitä epäilen). Elämä on kyllä paska paikka. :(
[/quote] Oletko ihan varma että kyse on oikeasta kiusaamisesta? Jos luokassa on vaikka tytöt vs pojat niinkuin useilla tuon ikäisillä ja pientä härnäämistä. Ehkä tyttö vain haluaa huomiota ja kantelee niinkuin useat tytöt pikku jutuista.