Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Tasoryhmät joukkueurheilussa, ongelmia
16.09.2014 |
11v poikani ikätasolla on kilparyhmä ja harrasteryhmä. Poika on harrastanut lajia 4 vuotta ja pelaa harrasteryhmässä. On ahkera harjoittelemaan ja urheilullisten taitojensa puolesta kilparyhmän ja harrasteryhmän rajalla.
Harrasteryhmä voisi olla ihan hyväkin porukka pojalle, MUTTA! Tänä syksynä ollaan jälleen kerran tilanteessa, että harrasteryhmässä puolet uusia, vain vähän pelanneita. Pelifiilikseen vaikuttaa tosi paljon se, että aloittelijoiden takia homma menee väkisin sähläämiseksi. Ehkä joskus joulun aikaan pelaaminen alkaa taas olla organisoituneempaa.
Valkut on samat sekä kilpa- että harrasteporukassa, ja päähuomio on kilpaporukassa. Harrasteporukkaa pyöritetään kuin vasemmalla kädellä, eikä valmentajilla esim. ole paljon kiinnostusta panostaa harrastejoukkueen rakentamiseen, vaikka juuri se olisi tärkeää, että sekalainen sakki kehittyisi yhtenäiseksi ryhmäksi.
Harmittaa pojan puolesta, että puolet kaudesta tuntuu aina menevän alusta aloittamiseen. Kilparyhmässä ei vaihtuvuutta ole, pari vuotta sitten tehty jako on hyvin pysyvä, taitojen kehittymisestä riippumatta.
Asutaan keskikokoisessa kaupungissa, jossa muitakin seuroja olisi. Mutta en tiedä, auttaisiko seuran vaihtaminen mitään, kun poika ei kuitenkaan ole itsestäänselvästi kilpatasoa. Ongelmat on varmaan aika samat kaikissa harrastejoukkueissa?
Kommentit (36)
On ihan ymmärrettävää, että ei haluta vapaamatkustajia nauttimaan vaikka nyt rahankeruun tuloksista. Ja samoin ymmärrän sen, että lahjakasta ja ahkeraa kilparyhmän pelaajaa ei yhden heikomman kauden tai kevään perusteella pidä heivata kakkosryhmään. Mutta sitä en ymmärrä, että ryhmäjaot betonoidaan tosi aikaisessa vaiheessa eikä kunnollisia kehittymiskaistoja ole myöhemmin aloittaville/innostuville/kehittyville. Se on huono juttu sekä seuralle että koko lajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 15:32"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 15:26"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:51"]Kaikki vanhemmat luulevat kuten ap: että se oma kultainen nicojannica tai mikä lie on joukkueen helmi pelasi millä tasolla tahansa. Hohhoijaa. Lapsille tuokaan ap:n mainitsema tilanne ei ole ongelma vaan siitä vouhottavat ainoastaan ap:n kaltaiset vanhemmat. [/quote] Pakko olla samaa mieltä. t. Jo-jona ja valmentajana yli 10 vuotta
[/quote]
Tuo edellinen kommentti osoittaa juuri sitä vasemman käden meininkiä.
Ei ap ole vaatimassa nicopetterikohtelua vaan haikailee toimivan 2. joukkueen perään.
Ap:n mainitsema ongelma on todellinen ongelma. Lajissa kuin lajissa ja seurassa kuin seurassa tuntuu olevan ongelma panostaa harraste/haastajatason porukoihin. Syitä on monia eivätkä ihmiset lähtökohtaisesti ole pahoja, mutta lopputulema tuo.
[/quote]
Mistäköhän tämä haaste johtuu. Ei ole tarpeeksi osallistuvia aikuisia. Vanhemmat kyllä mielellään ulkoistaa sen vastuun seuroille ja ovat äänekääsi vaatimassa, mutta kun tulee sen vastuunoton aika niin vajotaan pöydän alle mahdollisemman huomaamattomasti.
Sitten palkataan ulkopuolista valmennusta ja sitten itketään kun se kaikki hyvä ei tulekaan ilmaiseksi vaan toiminta maksaa tuhansia. [/quote]
Totta toinen puoli, mutta vain toinen puoli. Tuo hankalat vanhemmat kortti on erittäin käyttökelpoinen jos haluaa.
On ihan ymmärrettävää, että ei haluta vapaamatkustajia nauttimaan vaikka nyt rahankeruun tuloksista. Ja samoin ymmärrän sen, että lahjakasta ja ahkeraa kilparyhmän pelaajaa ei yhden heikomman kauden tai kevään perusteella pidä heivata kakkosryhmään. Mutta sitä en ymmärrä, että ryhmäjaot betonoidaan tosi aikaisessa vaiheessa eikä kunnollisia kehittymiskaistoja ole myöhemmin aloittaville/innostuville/kehittyville. Se on huono juttu sekä seuralle että koko lajille.
Jos reilun vaihtuvuuden ongelma on oikeasti rahallinen, niin kynnysraha on keksitty. Jos talkoorahaa on jäljellä, niin, niin sen voi helposti laskea mitä uuden pelaajan pitää maksaa kassaan, ettei ole vapaamatkustaja.
Se on lopulta valmentajasta kiinni, onko epäasiallista suosimista vai oikeasti mennään lahjakkuuden/taitojen/innokkuuden mukaan. Ja valmentajia on todella monenlaisia.
Verottaja pitää siitä huolen, että talkootyöllä hankittuja varoja ei saa korvamerkitä
mutta seurat eivät. Odotan innolla sitä ensimmäistä uutista, kun jostakin vittuuntunut vanhempi ilmiantaa jonkun seuran ja tulee kunnon verotarkastus. Osa joukkueista kerää kaikki yhteiseen kassaan, osalla menee rahankeräys/sponsoritulo 100% jollekin pelaajalle ja osalla on välimuoto tuosta. Jopa saman seuran sisällä.
Kuulostaa aivan uskomattomalta tuo, että yhdessä kerätyt rahat menisivät vain yhdelle tai joillekin pelaajille. Mutta kaikenlaista typeryyttä maailmaan mahtuu.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 16:04"][quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 15:32"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 15:26"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:51"]Kaikki vanhemmat luulevat kuten ap: että se oma kultainen nicojannica tai mikä lie on joukkueen helmi pelasi millä tasolla tahansa. Hohhoijaa. Lapsille tuokaan ap:n mainitsema tilanne ei ole ongelma vaan siitä vouhottavat ainoastaan ap:n kaltaiset vanhemmat. [/quote] Pakko olla samaa mieltä. t. Jo-jona ja valmentajana yli 10 vuotta
[/quote]
Tuo edellinen kommentti osoittaa juuri sitä vasemman käden meininkiä.
Ei ap ole vaatimassa nicopetterikohtelua vaan haikailee toimivan 2. joukkueen perään.
Ap:n mainitsema ongelma on todellinen ongelma. Lajissa kuin lajissa ja seurassa kuin seurassa tuntuu olevan ongelma panostaa harraste/haastajatason porukoihin. Syitä on monia eivätkä ihmiset lähtökohtaisesti ole pahoja, mutta lopputulema tuo.
[/quote]
Mistäköhän tämä haaste johtuu. Ei ole tarpeeksi osallistuvia aikuisia. Vanhemmat kyllä mielellään ulkoistaa sen vastuun seuroille ja ovat äänekääsi vaatimassa, mutta kun tulee sen vastuunoton aika niin vajotaan pöydän alle mahdollisemman huomaamattomasti.
Sitten palkataan ulkopuolista valmennusta ja sitten itketään kun se kaikki hyvä ei tulekaan ilmaiseksi vaan toiminta maksaa tuhansia. [/quote]
Totta toinen puoli, mutta vain toinen puoli. Tuo hankalat vanhemmat kortti on erittäin käyttökelpoinen jos haluaa.
On ihan ymmärrettävää, että ei haluta vapaamatkustajia nauttimaan vaikka nyt rahankeruun tuloksista. Ja samoin ymmärrän sen, että lahjakasta ja ahkeraa kilparyhmän pelaajaa ei yhden heikomman kauden tai kevään perusteella pidä heivata kakkosryhmään. Mutta sitä en ymmärrä, että ryhmäjaot betonoidaan tosi aikaisessa vaiheessa eikä kunnollisia kehittymiskaistoja ole myöhemmin aloittaville/innostuville/kehittyville. Se on huono juttu sekä seuralle että koko lajille.
Jos reilun vaihtuvuuden ongelma on oikeasti rahallinen, niin kynnysraha on keksitty. Jos talkoorahaa on jäljellä, niin, niin sen voi helposti laskea mitä uuden pelaajan pitää maksaa kassaan, ettei ole vapaamatkustaja.
Se on lopulta valmentajasta kiinni, onko epäasiallista suosimista vai oikeasti mennään lahjakkuuden/taitojen/innokkuuden mukaan. Ja valmentajia on todella monenlaisia.
Verottaja pitää siitä huolen, että talkootyöllä hankittuja varoja ei saa korvamerkitä
mutta seurat eivät. Odotan innolla sitä ensimmäistä uutista, kun jostakin vittuuntunut vanhempi ilmiantaa jonkun seuran ja tulee kunnon verotarkastus. Osa joukkueista kerää kaikki yhteiseen kassaan, osalla menee rahankeräys/sponsoritulo 100% jollekin pelaajalle ja osalla on välimuoto tuosta. Jopa saman seuran sisällä.
[/quote]
Usko tai älä näitä kateellisia riittää ja isommissa isonman rahan seuroissa verotarkastus on ennemin sääntö kuin poikkeus.
Epätasapuolinen rahoittaminen on ihan ok, vaikka rahat kerätään yhdessä? Ja varsinainen ongelma on kateus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on ulkopuolinen valmentaja. Kilpailu ryhmien paikoista on kova. Vaihtuvuus menee ihan menestyksen mukaan. Ns.paremmasta ryhmästä tippuu laiskottelijat vaikka he olisivat hyviäkin. Vähän heikompi ahkera tsemppaaja taas nousee parempaan sarjaan huonommillakin taidoilla. Paklatkaa ulkopuolinen valmentaja.
Ap:n ongelma on tuttu täälläkin. Etenkin sapettaa se, että ryhmäjako tuntuu olevan nyt ja ikuisesti se millaiseksi jako tehtiin 2 vuotta sitten. Uusia jäseniä toki otetaan enemmän kuin mielellään, saadaanhan heiltä taas kerättyä lisää kausimaksuja "yhteiseen" kassaan. (josta oikeasti rahaa kanavoidaan enemmän seuralle ja kilpajoukkueelle, ja harrastejoukkue jää vähemmälle) Uudet tulevat aina syksyisin harrastejoukkueeseen, ja taas on pakka sekaisin vähintään loppuvuoden. Kevätpuolella aletaan taas saada juonesta kiinni ja uudetkin ovat päässeet kehittymisen alkuun, kunnes sama hässäkkä alkaa jälleen uudelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokin pienempi seura ehkä? Yleensä suurissa seuroissa moni jää jalkoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysymys 26:selle. Onko opittu eli tehdään verolakien mukaan vai on jatkettu "veronkiertoa"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma poika pelaa harrasteryhmässä. Välillä oli kolme ryhmää, mutta se ei oikein toiminut, joten pojat jaettiin kahtia. Kilparyhmään pääsee jos lapsi ja perhe sitoutuu siihen. Tämä tarkoittaa viittä treeni-iltaa viikossa ja pelit päälle. Poissa ei olla kuin sairaana. Myös kuukausimaksut ovat kilparyhmässä eri tasoa harjoitusmäärien takia.
Emme ole lainkaan pahoillamme harrasteryhmästä, koska poissaoloja ei tarvitse seliteölä kauhean paljoa. Toki vastapainona on ollut kausia, jolloin harrastepojat ovat olleet vähän tuuuliajolla. Onneksi joidenkin poikien isät ovat tällöin käärineet hihansa ja osallistuneet valmennukseen. Tämä olisi teilläkin järkevä vaihtoehto.
Tuo uudet pelaajat homma on vähän sellainen, että mihinkä ne sitten menisivät ellei harrastejoukkueeseen? Johan nimi sanoo, ettei joukkue ole kovin tavoitteellinen. Jokaisella lapsella on oikeus aloittaa harrastus jos se kiinnostaa ilman, että toiset vanhemmat katsovat nokkaa pitkin.
Ap:n poika voi omallakin ajalla harjoitella tekniikkaa ja näin osoittaa halukkuutensa kilpajoukkueeseen. Taitojen kehittyessä voi pyytää päästä muutamiin kilpajoukkueen harkkoihin näytille.
Meillä seura maksaa vastuuvalmentajan palkasta osan, osa katetaan kuukausimaksuilla, jotka määräytyvät treenien mukaan. Oletteko valmiita maksamaan enemmän ? Puhutaan vähintään 200€ kuukausittaisesta lisästä.
Jos haluaa kehittyä ja haluaa kovempitasoiseen ryhmää, kannattaa ehdottomasti vapaa-ajalla treenata tekniikkaa ja urheilla muutenkin. Ja tsempata harkoissa ja vanhempien olla aktiivisesti hoitamassa joukkueen asioita. Mutta vaikka tekisi tuon kaiken ja vielä kehittyisikin pelaajana huimasti, monessa seurassa tilanne on se, että aitoa vaihtuvuutta harraste- ja kilparyhmän välillä ei ole.
Parhaiten auttaa ehkä aika, se mittaa sekä ap:n pojan että kilparyhmän poikien motivaation. Ajan kanssa ja teini-iän lähestyessä alkaa näkyä, kenen treeni-into pysyy ja pelitaito kehittyy. Mutta kovin monta vuotta ei kannata jäädä odottelemaan, jos homma ei etene. Uudessa seurassa voi päästä puhtaalta pöydältä näyttämään, mitä osaa. Monet valmentajat ei pysty tai halua päivittää käsityksiään pelaajista. Kerran jonkunlainen, aina jonkunlainen.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 15:28"]
Ap, puhuin täällä samasta aikanaan, ja samoin mulle täällä sanottiin että luulet vaan että lapsesi on hyvä. Älä noista välitä. Eihän tämä juttu haittaa muita kuin heitä joiden lapset ovat kehittyneet niin että ansaitsisivat paikan paremmalle tasolle, mutta se tuntuu olevan suunnattoman jäykkää, ainakin mun pojan jalkapallojoukkueessa. Ei sieltä pikkupoikana parempaan joukkueeseen valituista tiputeta ketään pois, eikä tilalle nosteta niitä jotka ovat kehittyneet. Aivan hanurista.
Meidän seuran kilpajoukkueessa vanhemmat ovat sitä mieltä että sinne ei saa ottaa ketään "ulkopuolista". Kauhea kansanliike tuli sitä vastaan kun joskus oli puhetta että sinne otettaisiin uusia. En tiedä mistä johtuu, ollaanko huolissaan että uudet pääsee nauttimaan talkootyön ansioista vaiko kenties huoli oman lapsen paikan säilymisestä. Ihan sama, naurettavaa ja halveksittavaa. Jos se rahasta on kiinni, voisihan sen tehdä niin että talkootyön ansioista nauttisivat ne jotka ovat osallistuneet, uudet kustantakoon osuutensa treenireissuista itse.
[/quote]
Verottaja pitää siitä huolen, että talkootyöllä hankittuja varoja ei saa korvamerkitä. Joka vuosi joukkue joutuu tekemään tilinpäätöksen ja jos sieltä tulee esille, että osa on maksanut treenireissuista ja osa ei, kun matkat on kustannettu talkootyöllä hanktuilla varoilla tulee siitä heille veronalaistatuloa.