Lue keskustelun säännöt.
Esbl virtsassa
Kommentit (14)
Karpalon proantosyanidit estävät patogeenien tarttumisen virtsateiden limakalvon soluihin. Simple as that.
Maitohappobakteereiden tehtävä taas on syrjäyttää suolistossa majailevalta patogeenilta elintilaa ja näinollen vähentää virtsateiden infektoitumisen riskiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:52"]
Karpalon proantosyanidit estävät patogeenien tarttumisen virtsateiden limakalvon soluihin. Simple as that.
Maitohappobakteereiden tehtävä taas on syrjäyttää suolistossa majailevalta patogeenilta elintilaa ja näinollen vähentää virtsateiden infektoitumisen riskiä.
[/quote]
Juu, kliiniset tutkimusket ovat vähän niin ja näin karpalovalmisteiden kanssa. Jos joku aisa toimii teoriassa, ei se ole sitä välttämättä käytännössä.
Maitohappobakteerit eivät voi syrjäyttää E. colia suolistossa, simple as that. Kummatkin kuuluvat normaaliflooraan. Suolistossa on satoja eri bakteerilajeja, joista maitohappobakteerit ovat vain yksi ryhmä, eivätkä suinkaan edes pääosassa.
Tuossa on tuo Cochrane -tutkimus jonka tuloksena oli, että karpalovalmisteiden käyttö ei ehkäise virtsatieinfektioita.
Jos jaksaisin googlata, löytäisin vastaavan myös maitohappobakteerivalmisteiden käytöstä. Toimivia ovat varsinaisten antibioottiestolääkityksien lisäksi paikallisestrogeenit, kosk aniillä limakalvot paksuuntuvat ja tuottavat enemmän sekretorista IgA:ta.
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:55"]
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:52"]
Karpalon proantosyanidit estävät patogeenien tarttumisen virtsateiden limakalvon soluihin. Simple as that.
Maitohappobakteereiden tehtävä taas on syrjäyttää suolistossa majailevalta patogeenilta elintilaa ja näinollen vähentää virtsateiden infektoitumisen riskiä.
[/quote]
Juu, kliiniset tutkimusket ovat vähän niin ja näin karpalovalmisteiden kanssa. Jos joku aisa toimii teoriassa, ei se ole sitä välttämättä käytännössä.
Maitohappobakteerit eivät voi syrjäyttää E. colia suolistossa, simple as that. Kummatkin kuuluvat normaaliflooraan. Suolistossa on satoja eri bakteerilajeja, joista maitohappobakteerit ovat vain yksi ryhmä, eivätkä suinkaan edes pääosassa.
[/quote]
Otapa silmä käteen. En kirjoittanut, että syrjäyttää patogeenin VAAN syrjäyttää ELINTILAA patogeenilta ja näinollen vähentää sen patogeenisuutta, eli kykyä infektoida kohdekudosta. Tiedän kyllä oikein hyvin, että e.coli kuuluu suoliston normaaliflooraan, mutta esbl ei ole nornaaliflooraa, vaan syrjäytettävissä oleva patogeeni.
Karpalosta ja sen kyvystä vaikuttaa virtsateiden hyvinvointiin löytyy jopa suomalaisessa yliopistossa tehtyjä tutkimuksia, joita löydät googlen avulla. Myös käytäntö on, jo varmaan sieltä vuosilta suo ja kuokka, osoittanut, että karpalo toimii.
Tsemppiä ap:lle!
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 02:06"]
Otapa silmä käteen. En kirjoittanut, että syrjäyttää patogeenin VAAN syrjäyttää ELINTILAA patogeenilta ja näinollen vähentää sen patogeenisuutta, eli kykyä infektoida kohdekudosta. Tiedän kyllä oikein hyvin, että e.coli kuuluu suoliston normaaliflooraan, mutta esbl ei ole nornaaliflooraa, vaan syrjäytettävissä oleva patogeeni.
Karpalosta ja sen kyvystä vaikuttaa virtsateiden hyvinvointiin löytyy jopa suomalaisessa yliopistossa tehtyjä tutkimuksia, joita löydät googlen avulla. Myös käytäntö on, jo varmaan sieltä vuosilta suo ja kuokka, osoittanut, että karpalo toimii.
Tsemppiä ap:lle!
[/quote]
No minäpä otan, en löytänyt suomalaisessa yliopistossa tehtyä tutkimusta.
Tuon Taiwanilaisen meta-analyysin kylläkin, tutkijat itse kommentoivat tuota meta-analyysia mm. näin "Our sensitivity analyses showed that the protective effect of cranberry-containing products was stronger in nonplacebo-controlled trials, which suggest that expectations of efficacy may have played a role." Eli tuossa ei plasebovaikutusta ole kyetty sulkemaan pois, toisin kuin tuossa Cochrane-tutkimuksessa jonka tulos onkin sitten ihan päinvastainen.
Ymmärsin kyllä elintilan syrjäyttämisen. Suoliston mikrobiomissa vallitsevat tietyt voimasuhteet, eli tiettyyn määrän maitohappobakteereita on esim. tietty määrä niitä E. coli -bakteereita. Kun nämä kaikki elelee siellä sellaisessa yhteistoiminnassa, että toiset käyttävät toisten aineenvaihduntatuotteita hyväkseen, ei niin että ihminen syö jotakin maitohappobakteereita ja niitä sitten ajan myötä kertyy suolistoon ylenmäärin. Koska ne maitohappobakteeritkaan ei siellä elä ilman tiettyä määrää niitä muita bakteereita, vaan niiden määrä pysyy suurinpiirtein tasoissa teki mitä hyvänsä. Semmoista se on, sitä nimenomaan sanotaan siksi "elintilaksi", eli ekolokeroksi ja se on tietyn suuruinen kullakin bakteerilajilla.
Jos et tiedä mikä on käytännön ja vaikkapa tuon Cochrane-tutkimuksen ero, mene opiskelemaan lisää. Esimerkiksi yliopistosta voit löytää itseäsi kiinnostavan pääaineen joko lääketieteellisestä tai biotieteellisestä tiedekunnasta. Suosittelen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:44"]
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:25"]
ohis kysyy asian vierestä, että riittääkö virtsateiden limakalvoja ajatellen hormonihoidoksi sitten menopaussin aikaan joku voidemainen hormoni paikallisesti vai pitääkö olla ihan suun kautta nautittava?
[/quote]
Riittää jos paikallishoitolääke on tarpeeksi vahvaa, gyne miettii sopivan pitoisuuden. Karpalovalmisteetkin saattavat auttaa, hieman epämääräisiä tietoja tästä, mutta ei ole kyllä haittaakaan, maitohappobakteerit eivät suun kautta nieltynä maagisesti kulkeudu virtsateihin! Jos virtsateihinsä haluaa maitohappobakteereja, voi vaikka kylvettää itseään piimässä :) Alapään terve normaalifloora voi jonkin verran estää patogeenisten virtsisbakteerien kulkeutumista virtsateihin.
[/quote]Karpalo/puolukka mehun on todettu parantavan vastustuskykyä, nimenomaan limakalvoilla. Apteekki-lehdessäkin ollut tästä, ja pidetään parempanan estolääkityksenä kuin varsinaista lääkettä.
Kokemusta on!
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:44"]
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:25"]
ohis kysyy asian vierestä, että riittääkö virtsateiden limakalvoja ajatellen hormonihoidoksi sitten menopaussin aikaan joku voidemainen hormoni paikallisesti vai pitääkö olla ihan suun kautta nautittava?
[/quote]
Riittää jos paikallishoitolääke on tarpeeksi vahvaa, gyne miettii sopivan pitoisuuden. Karpalovalmisteetkin saattavat auttaa, hieman epämääräisiä tietoja tästä, mutta ei ole kyllä haittaakaan, maitohappobakteerit eivät suun kautta nieltynä maagisesti kulkeudu virtsateihin! Jos virtsateihinsä haluaa maitohappobakteereja, voi vaikka kylvettää itseään piimässä :) Alapään terve normaalifloora voi jonkin verran estää patogeenisten virtsisbakteerien kulkeutumista virtsateihin.
[/quote]Karpalo/puolukka mehun on todettu parantavan vastustuskykyä, nimenomaan limakalvoilla. Apteekki-lehdessäkin ollut tästä, ja pidetään parempanan estolääkityksenä kuin varsinaista lääkettä.
Kokemusta on!
[/quote]
Käypä hoito suosituksessakin se kyllä mainitaan, lähinnä juuri sen takia, ettei siitä haittaakaan ole, paitsi Marevan-potilaille. Tehokaan vasteen aikaansaamiseksi karpalo/puolukkamehua tulisi kuitenkin juoda 2 dl aamuin ja illoin. Kenenkään hampaat ei sellaista kestä. Karpalomehututkimuksisa ongelmaksi onkin nousst juuri tuon Marevan-yhteensopimattomuuden lisäksi, mm. närästysongelmat ja osa testattavista olikin lopettanut mehun litkimisen kesken tutkimuksen.
Lisäksi mistä sellaista tietynlaista karpalo/puolukkamehua saa, ja kuinka vahvaa sen pitää olla? Tästä ei ole Käypä hoito-suosituksessakaan mitään osattu sanoa. Sellaisella ohjeella ei tee yhtään mitään. Karpalolla on kyllä muita terveysvaikutuksia, mutta happaman mehun juominen liuottaa hampaista kiilteen.
Apteekkilehdessä karpalosta on kerrottu sen takia, että apteekissa myyvät karpalokapseleita- ja tabletteja. Apteekkilehtien jutut ovat MAINOKSIA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No osalla virtsateiden E. coli -bakteereista (joilla on siis tuo esbl, tai muu ominaisuus, näitähän on paljon) on kyllä tapana mennä virtsateiden seinämien epiteelisoluihin sisälle piiloon. Kuurin tulee siis olla kerralla tarpeeksi pitkä, jotta nämäkin saadaan hengiltä. Samaa pöpöä on jossakin suoliston mutkassa josta sitä ei saada antibiootilla häädettyä. Eli voit infektoitua uudelleen ja uudelleen, mikä nyt ylipäätään on kyseessä noissa virtsiksissä muutenkin. Uusien infektioiden lähteenä voi olla esbl- E. coli, tai joku muu omasta suolistostasi peräisin oleva E.coli. Hyvä alapäähygieniä edestä taaksepäin ja tarpeeksi hyväkuntoiset virtsateiden limakalvot (hormonihoito jos menopaussi lähenee) auttavat asiassa.
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:21"]
No osalla virtsateiden E. coli -bakteereista (joilla on siis tuo esbl, tai muu ominaisuus, näitähän on paljon) on kyllä tapana mennä virtsateiden seinämien epiteelisoluihin sisälle piiloon. Kuurin tulee siis olla kerralla tarpeeksi pitkä, jotta nämäkin saadaan hengiltä. Samaa pöpöä on jossakin suoliston mutkassa josta sitä ei saada antibiootilla häädettyä. Eli voit infektoitua uudelleen ja uudelleen, mikä nyt ylipäätään on kyseessä noissa virtsiksissä muutenkin. Uusien infektioiden lähteenä voi olla esbl- E. coli, tai joku muu omasta suolistostasi peräisin oleva E.coli. Hyvä alapäähygieniä edestä taaksepäin ja tarpeeksi hyväkuntoiset virtsateiden limakalvot (hormonihoito jos menopaussi lähenee) auttavat asiassa.
[/quote]
ohis kysyy asian vierestä, että riittääkö virtsateiden limakalvoja ajatellen hormonihoidoksi sitten menopaussin aikaan joku voidemainen hormoni paikallisesti vai pitääkö olla ihan suun kautta nautittava?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Karpalo- ja maitohappobakteerivalmisteet päivittäiseen ruokavalioon tueksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sen voi tietää vain antibioottiherkkyyden määrityksellä, kuten kaikissa muissakin virtsatieinfektioissa. Lääke ESBL-ominaisuuden saaneeseen bakteerin kyllä löytyy, mutteii beta-laktaamirengasryhmästä.
Paraneeko siitä joka kerta kun se tulee? Nyt jo kolmas kerta. Kuinka kauan se lääke toimii?
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 01:25"]
ohis kysyy asian vierestä, että riittääkö virtsateiden limakalvoja ajatellen hormonihoidoksi sitten menopaussin aikaan joku voidemainen hormoni paikallisesti vai pitääkö olla ihan suun kautta nautittava?
[/quote]
Riittää jos paikallishoitolääke on tarpeeksi vahvaa, gyne miettii sopivan pitoisuuden. Karpalovalmisteetkin saattavat auttaa, hieman epämääräisiä tietoja tästä, mutta ei ole kyllä haittaakaan, maitohappobakteerit eivät suun kautta nieltynä maagisesti kulkeudu virtsateihin! Jos virtsateihinsä haluaa maitohappobakteereja, voi vaikka kylvettää itseään piimässä :) Alapään terve normaalifloora voi jonkin verran estää patogeenisten virtsisbakteerien kulkeutumista virtsateihin.