Rippijuhlat ilman konfirmaatiota?

Konfirmoitavista vain hyvin harva oikeasti uskoo rippikoulussa opetettaviin asioihin, suurin osa nuorista ottaa sen vain hauskana kokemuksena.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:28"]

Jos lasta ei ole kastettu, oletko AP varma että hän edes saa osallistua rippileirille? Meinaan, jos ei ole kastettu eikä kuulu kirkkoon, ei riparillekaan ole asiaa. Miksei lapsesi mene protuleirille? Ainakaan meillä ei kirkkoon kuulumattomat pääse riparille (you know: jos kuulut kirkkoon, maksat kirkollisveroa ja saat kirkon palveluita kuten rippikoulun ja -leirin. Jos et kuulu ja et maksa, et saa.)

terv. seurakunnan työntekijä

[/quote]

Outo seurakunta! Aina olen kuullut, että riparille voi osallistua ja sen päätteeksi voi liittyä kirkkoon (kaste ja konfirmaatio). Teillä siis ei haluta lisää jäseniä kirkkoon? Miten sinne sitten pääsee, jollei ole lapsena kastettu? Taitaa olla kyseessä Porvoon seurakunta.

Sivumennen asian vierestä: me emme kuulu kirkkoon eikä lapsiamme ole kastettu. Siitä huolimatta lapsemme ovat olleet eka-tokaluokan jälkeen srk:n päiväleirillä ja monena kesänä menin lasten kanssa srk:n reissulle Puuhamaahan (srk matkoi matkat ja sponsoroi osan pääsymaksusta). Missään vaiheessa ei kysytty srk:n jäsenyyttä. Aiemmin kävin lasten kanssa srk:n perhekerhossa.

Isommat lapset ovat käyneet protuleirin, nuorin on vasta 14v. Ei tietoa, meneeko protulle mutta ei ainakaan rippileirille.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:48"]

Konfirmoitavista vain hyvin harva oikeasti uskoo rippikoulussa opetettaviin asioihin, suurin osa nuorista ottaa sen vain hauskana kokemuksena.

[/quote]

Suurin osa haluaa rippikouluun, koska konfirmaation jälkeen pidettävissä juhlissa sukulaiset tunkee taskut täyteen rahaa. Kyllä sen vuoksi kannattaa viikko kärvistellä Jumalan sana äärellä vaikkei asia kiinnostaisi pätkääkään.

Viime kesänä poikani konfirmaatiota ennen yksi leiriläisistä kastettiin kirkossa, ja sen jälkeen sai konfirmaation kuten muutkin.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:28"]

Jos lasta ei ole kastettu, oletko AP varma että hän edes saa osallistua rippileirille? Meinaan, jos ei ole kastettu eikä kuulu kirkkoon, ei riparillekaan ole asiaa. Miksei lapsesi mene protuleirille? Ainakaan meillä ei kirkkoon kuulumattomat pääse riparille (you know: jos kuulut kirkkoon, maksat kirkollisveroa ja saat kirkon palveluita kuten rippikoulun ja -leirin. Jos et kuulu ja et maksa, et saa.)

terv. seurakunnan työntekijä

[/quote]Kyllä sä sitten olet PIKKASEN ulkona seurakunnan käytännöstä. Eihän aikuisena edes voi liittyä kirkkoon ilman rippikoulua, jos siis ei ole lapsena kastettu.

Kylläpä täällä on omituisia käsityksiä ja jopa "seurakunnan työntekijä" antaa virheellistä tietoa. Tottakai rippikoulun saavat käydä kaikki. Siellä saa tietoa kristinuskosta. Jos rippikoulun jälkeen kastamaton haluaa liittyä kirkkoon, hänet kastetaan ja voidaan konfirmoida. Jos taas rippikoulun jälkeen tuntee, ettei halua (kastetta ja) konfirmaatiota, mikään ei tähän pakota.

Serkkuani ei oltu kastettu ja hän kävi rippileirillä rippikoulun. Rippikoulussa hän aidosti pohti uskonasioita ja rukoilikin. Leirin jälkeen hän ei kuitenkaan tuntenut olevansa uskossa, ei ottanut kastetta eikä häntä konfirmoitu. Juhlivat sitten leirin päätyttyä muuten. Minusta ihan fiksua toimintaa niin tytöltä kuin perheeltäkin. Juhliahan saa vaikka kaunista päivää tai naapurin kissan nimipäiviä ja tässä oli ihan mukava syy juhlia kun tyttö oli rippikoulun käytyään saavuttanut ehkä yhden virstanpylvään matkalla aikuisuuteen, pohtiessaan elämän peruskysymyksiä. Takuulla tuo tyttö mietti ja ajatteli uskonasioita enemmän kuin moni niistä nuorista jotka pelkästään tavan vuoksi kävivät leirin ja astelivat konfirmaatioon.

Miksei osallistuisi toisenlaiselle leirille? Niitähän on vaikka mitä. Miksi ripari?

Kun olin rippileirillä, samalle leirille osallistui rinnakkaisluokalta ortodoksi. Konfirmaatiossa hän oli mukana mutta ei ehtoollisella. Kuitenkin juhlat piti (kuulemma a) kun muutkin piti ja b) se on kuitenkin kaikille suomalaisille nuorille tärkeä merkkipaalu). Rippipapilta kysyi toki miten toimia. Silloin ei meidän pienessä kaupungissa edes tiedetty protu-leireistä. Olivat kai juuri tulleet isompiin kaupunkeihin tai tulivat parin vuoden sisällä.

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 09:24"]

Voi näitä ateistien ongelmia. Ei kuuluta kirkkoon eikä kasteta lasta, mutta silti pitäisi saada lapselle kirkolliset juhlat?

[/quote]

En ole mikään ateisti, olen kristitty. Olen eronnut kirkosta opillisten syiden vuoksi. En hyväksy lapsikastetta enkä naispappeutta. 

Minulla ei ole mitään erityistä hinkua pitää juhlia silloin kun niille ei ole aihetta. Emme pitäneet mitään nimiäisiäkään silloin kun lapsi oli vauva. Monet pitävät jotkut pakanajuhlat silloin kun lasta ei kasteta, me emme pitäneet.

Nuori on menossa rippileirille, josta ei tunne ketään. Eli ei ole menossa pitämään kavereiden kanssa hauskaa, vaan enemmänkin hieman pelkää, ettei osaa siellä tutustua uusiin ihmisiin. 

En myöskään pysty tietämään etukäteen miten nuori suhtautuu koko touhuun. Pienenä hän on ollut seurakunnan kerhossa ja hänellä oli sellainen lapsenusko. Missään kirkossa ei olla käyty, minäkin olen ateistin kanssa naimisissa ja oma uskonelämä on heikonlaista, sanoisinko näivettynyttä, vaikka eihän se usko koskaan mihinkään katoa. Koulussa lapsi/nuori on ollut alusta asti uskonnonopetuksessa mukana ja sen myötä hyvin kärryillä niistä asioista, mitä koulussa on opetettu. Mutta eihän se opetus koulussa ole tunnustuksellista. Pohdin tätä kysymystä konfirmaatiosta jo etukäteen, koska minulle on tyypillistä miettiä kaikenlaisia asioita vähän liiankin ajoissa. 

Se on sanottava, että hieman tympeä maku on jäänyt kaikista tapakristittyjen kaste- ja hääjuhlista. Olen ollut myös muutamissa uskovien hää- ja kastejuhlissa, ja niissä on aivan erilainen ilo. En oikein ymmärrä miksi näitä uskovien juhlia väkisin vietetään kun kaikille on selvää, ettei kukaan usko ja kastejuhlaankin on vaikea löytää kummeja, kun kukaan ei kuulu kirkkoon. Arvostan enemmän niitä, jotka rehellisesti eronneet kirkosta, he eivät ainakaan esitä olevansa jotain mitä eivät ole.

Ja toki tiedän että rippikouluun kuuluu muutakin kuin leiri, pari viikonloppua ainakin on mainittu ja voi olla muitakin askareita ennen kuin konfirmaatio on ajankohtainen. Minä toivon tästä nuorelle mahdollisuutta pohtia omaa suhdettaan kristinuskoon ja tottakai toivon, että hänkin löytäisi Jeesuksen.

Ap

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:06"]

Ihme ongelmia. Jos ei ole konfirmaatiota niin ei ole juhlimistakaan. Ihan selvä asia.

[/quote]

Olen ollut juhlissa, jotka pidettiin protuleirin jälkeen. Muutenhan en olisi miettinyt koko asiaa, vaan pitänyt itsestäänselvänä että ilman konfirmaatiota ei ole juhlia. 

Ap

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 09:04"]

Kuulostaa melkein yhtä hyödylliseltä kuin pitää kirkkohäät pappia myöten, mutta lopuksi jättää se viimeinen aviopariksi julistaminen tekemättä.

[/quote]Kuinka moni menee aidosti naimisiin papin sanomisten ja ylipäätään uskonnollisista syistä?

Eikö naimisiin meno ole suurimmalle osalle ja juridinen sopimus ja hääjuhla järjestetään nimen omaan juhlimisen ilosta, eikä suinkaan Jumalaa palvoakseen.

[/quote]

No miksi helvetissä pidätte sit kirkkohäitä? Vastaa

[/quote]Vanhempien toivomuksesesta 22 vuotta sitten. Nyt en kaipaisi pappia naimajaisiin.

Minäpä pidin just Jumalanpalveluksen, vaikka en usko Jumaliin, en edes yhteen. häähäähähähähähä

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 14:05"]

Ja MINÄ pidän ensi kesänä häät, vaikka en kyllä naimisiin aio mennä. Tänä kesänä tai alkusyksystä voisi vielä juhlia omia nelikymppisiä, vaikka en oo kyllä vielä edes kolmeakymmentä ja talvella voisi olla jotkut hautajaiset, vaikkei kukaan kuolisikaan, mutta saataisiinpa suku koolle.

[/quote]Toi on niin last season. Ei ole enää muotia uusia häitä.

Minä nostan hattua nuorelle, joka miettii asiat perin pohjin ja uskaltaa toimia oman (senhetkisen) vakaumuksensa mukaan. Pidäthän vain ap huolen siitä, että päätös on nuoren eikä sinun - ja vaikka hän sitten päättäisikin käydä kasteella ja osallistua konfirmaatioon vain "koska muutkin tekevät niin", annathan hänelle siihenkin mahdollisuuden?

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:28"]

Jos lasta ei ole kastettu, oletko AP varma että hän edes saa osallistua rippileirille? Meinaan, jos ei ole kastettu eikä kuulu kirkkoon, ei riparillekaan ole asiaa. Miksei lapsesi mene protuleirille? Ainakaan meillä ei kirkkoon kuulumattomat pääse riparille (you know: jos kuulut kirkkoon, maksat kirkollisveroa ja saat kirkon palveluita kuten rippikoulun ja -leirin. Jos et kuulu ja et maksa, et saa.)

terv. seurakunnan työntekijä

[/quote]

Lapseni ei ole menossa kirkon leirille. Ja kyllä meidän alueen kirkonkin sivuilla luki, että muutkin kuin seurakunnan jäsenet saavat osallistua. Aivan sama kuvio kuin seurakuntien päiväkerhotkin - ne ovat lähetystyötä, kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on. 

Itse suhtaudun protuleiriin kielteisesti eikä nuorikaan onneksi ole ottanut sitä puheeksi. Rippileiri on ainoa, mistä on ollut puhetta ja kun löydettiin sopiva leiri, niin laitettiin ilmoittautuminen vetämään. Nyt vaan pidetään peukkuja, että oltiin ajoissa, koska leiriläiset otetaan ilmoittautumisjärjestyksessä. Ilmoittautumislomakkeessa ei kysytty edes tietoa, onko kirkon jäsen vai ei. Kysymykset olivat enemmän terveyteen ja ruokavalioon liittyviä. 

Ap

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 10:43"]

Täällä ainakin on leireillä kova kuri, jopa energiajuomat ovat kiellettyjen listalla.

Mutta saadakseen mahdollisen konfirmaation lapsesi pitäisi ensin kastaa. Voisitte pitää tuplajuhlat!

[/quote]

Hyvältä kuulostaa! Oma nuoreni on vielä hyvin kiltti ja viaton, en toivo hänen törmäävän näihin paheisiin rippileirilläkään. 

Olisi ihana kyllä saada pitää kaste- ja rippijuhla. Ei kai tässä auta kuin laittaa rukouspaastoa kehiin :-)

Ap

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 13:22"]

Minä nostan hattua nuorelle, joka miettii asiat perin pohjin ja uskaltaa toimia oman (senhetkisen) vakaumuksensa mukaan. Pidäthän vain ap huolen siitä, että päätös on nuoren eikä sinun - ja vaikka hän sitten päättäisikin käydä kasteella ja osallistua konfirmaatioon vain "koska muutkin tekevät niin", annathan hänelle siihenkin mahdollisuuden?

[/quote]

Ilman muuta annan hänen tehdä oman valintansa. Olen itsekin käynyt konfirmaatiossa ennen kuin tulin uskoon. Tulin uskoon vasta kymmenisen vuotta myöhemmin. Ainoa, mikä harmittaa on se, että minut on jo kastettu. Olisi tuntunut oikeammalta käydä kasteella vasta uskoontulon jälkeen, mutta en toisaalta ole myöskään halunnut aikuiskasteelle, sekin tuntuisi turhalta showlta. 

Ap

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 08:52"]

Minä en ymmärrä, miten vaikea on joidenkin tajuta rippileirin ja konfirmaatiossa eroa. Nimenomaan kannattaa vakaumuksestaan kiinnostuneen ihmisen käydä rippileiri, ja siellä pääsee pohtimaan mihin itse oikeasti uskoo. Plus on kiva leiri muutenkin. Konfirmaatiossa sitten sitoudutaan kirkon uskoon ja jäsenyyteen, ja on hienoa, että nuori sen tajuaa, eikä sitä kevyesti tee.

Juhlassa on perinteisesti juhlittu juuri konfirmaatiota, joten aitoa rippijuhlaa ei voi viettää. Mitta juhlia toki aina voi. 

[/quote]

Näin juuri, rippikoulussa tarjotaan opetusta kyseisestä uskonnosta ja mahdollisuus pohtia uskonasioita, konfirmaatiota voisi ajatella jonkinlaisena "sinettinä" vauvana saadulle kasteelle - tällä kertaa toki henkilöllä on mahdollisuus tehdä valinta itse. Rippikouluun voi ihan hyvin mennä ilman omantunnontuskia, vaikkei uskoisikaan - ehkä mieli muuttuu siellä, tai oma näkemys vahvistuu entisestään.

"Saatuaan rippikoulussa opetusta kastettu tunnustautuu konfirmaatiossa Jeesuksen seuraajaksi. Hän yhtyy samaan uskontunnustukseen, jonka vanhemmat ja kummit lukivat hänen kastetilaisuudessaan. Uskontunnustuksessa nuori liittyy sukupolvien ja maailman kristittyjen kakstuhatvuotiseen ketjuun." evl.fi

ihqua päästä kavereiden kanssa samalle leirille....

eiköhän sillä juhlalla juuri juhlita (kastetta/)konfirmaatiota, jos ei sitä tee miksi juhlia, kerro juhlat ovat tavalliset kesä/-puutarhajuhlat[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2014 klo 01:28"]

Ai sun lapsea ei oo kastettu lapsena? No sitten kyllä ymmärrän että konfirmaatio tuntuu sen kasteen takia kovalta palalta.

-11

[/quote]

Ei ole kastettu lapsena, koska en itsekään usko lapsikasteeseen ja minusta on hengellistä väkivaltaa kastaa pieni vauva, jolla ei ole sen verran ymmärrystä, että pystyisi valitsemaan. Olen aina ajatellut, että nuori valitsee sitten myöhemmin, haluaako kasteelle vai ei. Mitään kasteopetusta en ole onnistunut löytämään, tämä rippikoulu taitaa olla ainoa vaihtoehto jos ei ihan vapaiden suuntien pakeille halua mennä.

Rippileiri on vasta ensi kesänä, mutta tuli vain mieleen tämä koko kuvio, miten mahtaa mennä jos nuori kokee, ettei ainakaan vielä halua kasteelle/konfirmaatioon. Rippijuhlat vaativat omat valmistelunsa ja nuoren päätös pitäisi tietää jonkin verran etukäteen. Eihän sitä nuorta voi kasteelle/konfirmaatioon pakottaa sen takia, että mamma haluaa pitää juhlat.

Ap

[/quote]