Miksi työehtosopimus on tärkeä? ev

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:19"]

"TYÖEHTOSOPIMUSLAKI"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1946/19460436

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:01"]Katsos ap on olemassa ihan työehtosopimuslaki, joka oikeuttaa sekä työnantajan että työntekijän tiettyihin etuihin ja toisaalta myös luo vaatimukset millainen työsopimus kuuluu olla. Ilman mitään lakeja ja määräyksiä ei olisi myöskään virallisia työsopimuksia. Sitä paitsi työehtosopimus on aina alakohtainen. kaikkiin työsopimuksiin ei päde samat säännöt. niihin pitää perehtyä

[/quote]

Tää vastaus kuulostaa siltä ettet ihan tiedä mistä puhut. Tes-laki? Tes ei määrittele työsopimuksia, ainakaan tipal ei. Ohis

[/quote]

anteeks pahoittelen virhettä. siis työehtosopimuslaki määrää että on oltava työehtosopimus. työehtosopimus määrää nämä säännöt työsuhteesta

[/quote]

Taidat tarkoittaa työsopimuslakia. Työehtosopimuslakia ei ole olemassa eikä TES ole pakollinen. Yleissitovaa TES:iä on toki pakko noudattaa, ellei ole sovittu talokohtaisesta TES:stä. Jos alalla ei ole yleissitovaa TES:iä ei TES:iä ole pakko olla eikä noudattaa.

[/quote]

Tämä tes-laista puhuva ei taida tietää mikä työehto sopimus on! Se ei siis ole sama kuin työsopimus!

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 21:21"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:19"]

"TYÖEHTOSOPIMUSLAKI"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1946/19460436

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:01"]Katsos ap on olemassa ihan työehtosopimuslaki, joka oikeuttaa sekä työnantajan että työntekijän tiettyihin etuihin ja toisaalta myös luo vaatimukset millainen työsopimus kuuluu olla. Ilman mitään lakeja ja määräyksiä ei olisi myöskään virallisia työsopimuksia. Sitä paitsi työehtosopimus on aina alakohtainen. kaikkiin työsopimuksiin ei päde samat säännöt. niihin pitää perehtyä

[/quote]

Tää vastaus kuulostaa siltä ettet ihan tiedä mistä puhut. Tes-laki? Tes ei määrittele työsopimuksia, ainakaan tipal ei. Ohis

[/quote]

anteeks pahoittelen virhettä. siis työehtosopimuslaki määrää että on oltava työehtosopimus. työehtosopimus määrää nämä säännöt työsuhteesta

[/quote]

Taidat tarkoittaa työsopimuslakia. Työehtosopimuslakia ei ole olemassa eikä TES ole pakollinen. Yleissitovaa TES:iä on toki pakko noudattaa, ellei ole sovittu talokohtaisesta TES:stä. Jos alalla ei ole yleissitovaa TES:iä ei TES:iä ole pakko olla eikä noudattaa.

[/quote]

Tämä tes-laista puhuva ei taida tietää mikä työehto sopimus on! Se ei siis ole sama kuin työsopimus!

[/quote]

[/quote]

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1946/19460436

"TyöEHTOsopimuslaki"

tämä vielä liitteeksi :) :)

Mutta niinkuin 7 sanoi, kaikilla aloilla ei noudateta mitään tiettyä työehtosopimusta, joten silloin pitää noudattaa suomen lakia ja työ- ja elinkeinoministeriön määräyksiä. Työntekijä esim. kaltoin kohtelussa saa aina apua liitostaan tai paikkakuntakohtaisesta työsuojelupiiristä.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:43"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:29"][quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:03"]

Kiitos! Ap ei ole työnantaja vaan työntekijä joka pitää tessiä todella olennaisena asiana. Keskustelin erään järkevänä pitämäni henkilön kanssa, joka oli sitä mieltä että fiksumpaa jos ei kuulu mihinkään tessiin, että ay-asiat vaan vaikeuttaa ja jäykistää työelämää. Hetken ajattelin että olenko mä jotenkin jälkeen jäänyt kun en koskaan menis tessittömään työpaikkaan!

Ap

[/quote]

Tavallaan oleb kaverisi kanssa samoilla linjoilla. Työehtosopimukset jäykistävät esim. lomien kertymistä ja ajankohtia, ylitöiden korvaamista, palkkoihin kuuluvia lisiä jne. Ei voida esim. paikallisesti sopia, että ei pidetä kesälomia vaan 4 vko kesäaikaisen loman sijaan 7 vko tammi-helmikuussa siten, että työnantaja kustantaa jokaisen työntekijän perheineen 2 viikoksi Thaimaahan.

[/quote]

kyllähän paikallisesti voidaan sopia mitä vain. Kunhan ei heikennä tessiä.

[/quote]

Ei voida sopia esim. noiden kesälomien osalta, koska jos TESsissä on niistä jotain, niin sitä ei voi ohittaa, koska kaikki muutokset tulkitaan heikennyksiksi. Ei esim. saa teettää kahta 50 tunnin työviikkoa ja antaa sitten viikkoa vapaaksi ja maksaa koko ajalta 120 tunnin palkka, jos alan TES toisin määrittää. TES on olemassa nimenomaan siksi, että ei olisi paikallista sopimista!

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:43"]

Ohiksena kommentoitava, että TES:n määräykset kyllä ohittavat työsopimuslain, ei toisinpäin. Työsopimuslaissa on minimimääräyksiä, joita tulee noudattaa ja joista ei voi yhteisellä sopimuksella poiketa, mutta monessa kohdassa työsopimuslaissa annettaan TES:n osapuolille oikeus sopia asioista toisinkin/asioiden järjestely jätetään TES:n varaan.

Ja todella moni asia on jätetty sääntelemättä työsopimuslaissa, joten kyllä se TES vain määrittää säännöt myös siinä yksittäisessä työsuhteessakin. Esimerkkinä juuri tuo viisipäiväinen työviikko. Työsopimuslaki mahdollistaa, että työviikko on kuusipäiväinen, kunhan vain viikkotuntimäärä ei ylity. Monessa TES:ssä tämä asia on järjestetty toisin, eli jonkinlainen tasoitusjärjestelmä on esim. ravintola-alallakin, jotta työntekijä sen keskimäärin kaksi vapaatansa saa viikossa.

Eli TES:llä ei saa poikeita työsopimuslain pakottavista määräyksistä, muutoin TES:llä voidaan melko vapaasti järjestellä osapuolten välillä syösuhteessa noudatettavista ehdoista, joita työnantajapuolen ja työntekijäpuolen tulee noudattaa.

Yksittäisessä työsopimuksessa puolestaan yksittäisen työnantajan ja työntekijän välillä puolestaan tulee noudattaa työsoimuslain pakottavia määräyksiä sekä TES:n ehtoja, joista ei ole erikseen ole annettu lupaa sopia toisin työpaikkakohtaisesti. Mikäli TES:n ja työsopimuslain ehdot ovat ristiriidassa keskenään, eikä kyseisestä asiasta ole työsopimuslaissa pakottavista säädelty, noudatetaan TES:n määräyksiä yksittäisessäkin työsuhteesssa.

[/quote]

TES ei ikinä ohita lakia! On ihan turha kuvitella, että työmarkkinaosapuolten sopimus ohittaa eduskunnan säätämän lain!

TES ei myöskään ole määräys vaan sopimus.

Jos TES ja laki ovat ristiriidassa, ohittaa laki aina sopimuksen! Toisaalta aika outoa ajatella, että työmarkkinaosapuolet tekevät sopimukset, joka rikkoo lakia.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 21:36"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:43"]

Ohiksena kommentoitava, että TES:n määräykset kyllä ohittavat työsopimuslain, ei toisinpäin. Työsopimuslaissa on minimimääräyksiä, joita tulee noudattaa ja joista ei voi yhteisellä sopimuksella poiketa, mutta monessa kohdassa työsopimuslaissa annettaan TES:n osapuolille oikeus sopia asioista toisinkin/asioiden järjestely jätetään TES:n varaan.

Ja todella moni asia on jätetty sääntelemättä työsopimuslaissa, joten kyllä se TES vain määrittää säännöt myös siinä yksittäisessä työsuhteessakin. Esimerkkinä juuri tuo viisipäiväinen työviikko. Työsopimuslaki mahdollistaa, että työviikko on kuusipäiväinen, kunhan vain viikkotuntimäärä ei ylity. Monessa TES:ssä tämä asia on järjestetty toisin, eli jonkinlainen tasoitusjärjestelmä on esim. ravintola-alallakin, jotta työntekijä sen keskimäärin kaksi vapaatansa saa viikossa.

Eli TES:llä ei saa poikeita työsopimuslain pakottavista määräyksistä, muutoin TES:llä voidaan melko vapaasti järjestellä osapuolten välillä syösuhteessa noudatettavista ehdoista, joita työnantajapuolen ja työntekijäpuolen tulee noudattaa.

Yksittäisessä työsopimuksessa puolestaan yksittäisen työnantajan ja työntekijän välillä puolestaan tulee noudattaa työsoimuslain pakottavia määräyksiä sekä TES:n ehtoja, joista ei ole erikseen ole annettu lupaa sopia toisin työpaikkakohtaisesti. Mikäli TES:n ja työsopimuslain ehdot ovat ristiriidassa keskenään, eikä kyseisestä asiasta ole työsopimuslaissa pakottavista säädelty, noudatetaan TES:n määräyksiä yksittäisessäkin työsuhteesssa.

[/quote]

TES ei ikinä ohita lakia! On ihan turha kuvitella, että työmarkkinaosapuolten sopimus ohittaa eduskunnan säätämän lain!

TES ei myöskään ole määräys vaan sopimus.

Jos TES ja laki ovat ristiriidassa, ohittaa laki aina sopimuksen! Toisaalta aika outoa ajatella, että työmarkkinaosapuolet tekevät sopimukset, joka rikkoo lakia.

[/quote]

En mielestäni laittanut, että työmarkkinaosapuolet sopisivat lakia rikkovan sopimuksen. Kirjoitin, että mikäli osapuolet sopivat asiassa, josta ei ole pakottavaa säädöstä toisin kuin mitä laki sanoo (toisin sanoen, laki antaa mahdollisuuden sopia toisin), silloin noudatetaan TES:n määräystä, ei työsopimuslakia. Tällöihan lakia ei ole rikottu, vaan toimittu nimenomaan siten, kuin mihin laki antaa luvan.

Ja kyllä, TES:n määräykset ovat saatettavissa tuomioistuimen punnittaviksi, mikäli jompi kumpi osapuoli rikkoo sopimusta. Aivan, kuten tapauksessa, jos jompi kumpi osapuoli rikkoo työsopimuslakia. Aivan kuten minkä tahansa lainmukaisen sopimuksen rikkominen on saatettavissa tuomioistuimen ratkaistavaksi.
En oikein ymmärrä tuota, että kyseessä on vain määräys. Kyseessä on sopimuksen kohta, jonka rikkomisesta toinen osapuoli voi haastaa toisen oikeuteen, aivan kuten toinen osapuoli voi haastaa toisen oikeuteen myös työsopimuslain rikkomisestakin.

Mitkä kaikki asiat tulee tessistä, siis esim lomarahat, palkallinen saikku, sairaan lapsen palkallinen hoito, palkallinen äitiysloma, muuttovapaa, mitä muita?

7,5h työpäivä ehkä?

Niin ja lisäyksenä TSL 2:7, jonka nojalla voimassaolevan yleissitovan TES;n määräykset katsotaan olevan sopimuksen voimassaoloaikana laintasoisina voimassa työsuhteissa, jotka kuuluvat kulloisenkin TES:n soveltamisalaan. Ja tämä johtuu nimenomaan siitä, että eduskunta on säätänyt ne olemaan lain tasoisina voimassa...

7 §
Työehtosopimusten yleissitovuus

Työnantajan on noudatettava vähintään valtakunnallisen, asianomaisella alalla edustavana pidettävän työehtosopimuksen (yleissitova työehtosopimus) määräyksiä niistä työsuhteen ehdoista ja työoloista, jotka koskevat työntekijän tekemää tai siihen lähinnä rinnastettavaa työtä.

Työsopimuksen ehto, joka on ristiriidassa yleissitovan työehtosopimuksen vastaavan määräyksen kanssa, on mitätön ja sen sijasta on noudatettava yleissitovan työehtosopimuksen määräystä.

Työnantaja, joka on työehtosopimuslain (436/1946) nojalla velvollinen noudattamaan työehtosopimusta, jonka toisena sopijapuolena on valtakunnallinen työntekijöiden yhdistys, saa 1 momentissa säädetystä poiketen soveltaa tämän työehtosopimuksen määräyksiä.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 21:36"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:43"]

Ohiksena kommentoitava, että TES:n määräykset kyllä ohittavat työsopimuslain, ei toisinpäin. Työsopimuslaissa on minimimääräyksiä, joita tulee noudattaa ja joista ei voi yhteisellä sopimuksella poiketa, mutta monessa kohdassa työsopimuslaissa annettaan TES:n osapuolille oikeus sopia asioista toisinkin/asioiden järjestely jätetään TES:n varaan.

Ja todella moni asia on jätetty sääntelemättä työsopimuslaissa, joten kyllä se TES vain määrittää säännöt myös siinä yksittäisessä työsuhteessakin. Esimerkkinä juuri tuo viisipäiväinen työviikko. Työsopimuslaki mahdollistaa, että työviikko on kuusipäiväinen, kunhan vain viikkotuntimäärä ei ylity. Monessa TES:ssä tämä asia on järjestetty toisin, eli jonkinlainen tasoitusjärjestelmä on esim. ravintola-alallakin, jotta työntekijä sen keskimäärin kaksi vapaatansa saa viikossa.

Eli TES:llä ei saa poikeita työsopimuslain pakottavista määräyksistä, muutoin TES:llä voidaan melko vapaasti järjestellä osapuolten välillä syösuhteessa noudatettavista ehdoista, joita työnantajapuolen ja työntekijäpuolen tulee noudattaa.

Yksittäisessä työsopimuksessa puolestaan yksittäisen työnantajan ja työntekijän välillä puolestaan tulee noudattaa työsoimuslain pakottavia määräyksiä sekä TES:n ehtoja, joista ei ole erikseen ole annettu lupaa sopia toisin työpaikkakohtaisesti. Mikäli TES:n ja työsopimuslain ehdot ovat ristiriidassa keskenään, eikä kyseisestä asiasta ole työsopimuslaissa pakottavista säädelty, noudatetaan TES:n määräyksiä yksittäisessäkin työsuhteesssa.

[/quote]

TES ei ikinä ohita lakia! On ihan turha kuvitella, että työmarkkinaosapuolten sopimus ohittaa eduskunnan säätämän lain!

TES ei myöskään ole määräys vaan sopimus.

Jos TES ja laki ovat ristiriidassa, ohittaa laki aina sopimuksen! Toisaalta aika outoa ajatella, että työmarkkinaosapuolet tekevät sopimukset, joka rikkoo lakia.

[/quote]

En mielestäni laittanut, että työmarkkinaosapuolet sopisivat lakia rikkovan sopimuksen. Kirjoitin, että mikäli osapuolet sopivat asiassa, josta ei ole pakottavaa säädöstä toisin kuin mitä laki sanoo (toisin sanoen, laki antaa mahdollisuuden sopia toisin), silloin noudatetaan TES:n määräystä, ei työsopimuslakia. Tällöihan lakia ei ole rikottu, vaan toimittu nimenomaan siten, kuin mihin laki antaa luvan.

Ja kyllä, TES:n määräykset ovat saatettavissa tuomioistuimen punnittaviksi, mikäli jompi kumpi osapuoli rikkoo sopimusta. Aivan, kuten tapauksessa, jos jompi kumpi osapuoli rikkoo työsopimuslakia. Aivan kuten minkä tahansa lainmukaisen sopimuksen rikkominen on saatettavissa tuomioistuimen ratkaistavaksi.
En oikein ymmärrä tuota, että kyseessä on vain määräys. Kyseessä on sopimuksen kohta, jonka rikkomisesta toinen osapuoli voi haastaa toisen oikeuteen, aivan kuten toinen osapuoli voi haastaa toisen oikeuteen myös työsopimuslain rikkomisestakin.

[/quote]

Kirjoitit itse "TES:n määräykset kyllä ohittavat työsopimuslain, ei toisinpäin." Näin ei todellakaan ole! Voit toki ryhtyä selittämään, että "mikäli osapuolet sopivat asiassa, josta ei ole pakottavaa säädöstä toisin kuin mitä laki sanoo" mutta et huomaa, että silloinkin nimenomaan laki ohittaa TESsin eikä päinvastoin.

Jatkat edelleen "Ja kyllä, TES:n määräykset ovat saatettavissa tuomioistuimen punnittaviksi, mikäli jompi kumpi osapuoli rikkoo sopimusta." Onko siis kyseessä määräys vai sopimus? Miten määräyksen vastainen toiminta voidaan vielä oikeuteen sopimusrikkomuksena?

Toivon, että et lue lakia, koska on karmeaa ajatella, että joku kuvittelee sopimuksen olevan määräys ja sopimuksen ohittavan lain.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 21:59"]Niin ja lisäyksenä TSL 2:7, jonka nojalla voimassaolevan yleissitovan TES;n määräykset katsotaan olevan sopimuksen voimassaoloaikana laintasoisina voimassa työsuhteissa, jotka kuuluvat kulloisenkin TES:n soveltamisalaan. Ja tämä johtuu nimenomaan siitä, että eduskunta on säätänyt ne olemaan lain tasoisina voimassa...

7 §

Työehtosopimusten yleissitovuus

Työnantajan on noudatettava vähintään valtakunnallisen, asianomaisella alalla edustavana pidettävän työehtosopimuksen (yleissitova työehtosopimus) määräyksiä niistä työsuhteen ehdoista ja työoloista, jotka koskevat työntekijän tekemää tai siihen lähinnä rinnastettavaa työtä.

Työsopimuksen ehto, joka on ristiriidassa yleissitovan työehtosopimuksen vastaavan määräyksen kanssa, on mitätön ja sen sijasta on noudatettava yleissitovan työehtosopimuksen määräystä.

Työnantaja, joka on työehtosopimuslain (436/1946) nojalla velvollinen noudattamaan työehtosopimusta, jonka toisena sopijapuolena on valtakunnallinen työntekijöiden yhdistys, saa 1 momentissa säädetystä poiketen soveltaa tämän työehtosopimuksen määräyksiä.

[/quote]

Milloin työnantaja siis ei ole velvoitettu noudattamaan tessiä?

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 21:36"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 17:43"]

Ohiksena kommentoitava, että TES:n määräykset kyllä ohittavat työsopimuslain, ei toisinpäin. Työsopimuslaissa on minimimääräyksiä, joita tulee noudattaa ja joista ei voi yhteisellä sopimuksella poiketa, mutta monessa kohdassa työsopimuslaissa annettaan TES:n osapuolille oikeus sopia asioista toisinkin/asioiden järjestely jätetään TES:n varaan.

Ja todella moni asia on jätetty sääntelemättä työsopimuslaissa, joten kyllä se TES vain määrittää säännöt myös siinä yksittäisessä työsuhteessakin. Esimerkkinä juuri tuo viisipäiväinen työviikko. Työsopimuslaki mahdollistaa, että työviikko on kuusipäiväinen, kunhan vain viikkotuntimäärä ei ylity. Monessa TES:ssä tämä asia on järjestetty toisin, eli jonkinlainen tasoitusjärjestelmä on esim. ravintola-alallakin, jotta työntekijä sen keskimäärin kaksi vapaatansa saa viikossa.

Eli TES:llä ei saa poikeita työsopimuslain pakottavista määräyksistä, muutoin TES:llä voidaan melko vapaasti järjestellä osapuolten välillä syösuhteessa noudatettavista ehdoista, joita työnantajapuolen ja työntekijäpuolen tulee noudattaa.

Yksittäisessä työsopimuksessa puolestaan yksittäisen työnantajan ja työntekijän välillä puolestaan tulee noudattaa työsoimuslain pakottavia määräyksiä sekä TES:n ehtoja, joista ei ole erikseen ole annettu lupaa sopia toisin työpaikkakohtaisesti. Mikäli TES:n ja työsopimuslain ehdot ovat ristiriidassa keskenään, eikä kyseisestä asiasta ole työsopimuslaissa pakottavista säädelty, noudatetaan TES:n määräyksiä yksittäisessäkin työsuhteesssa.

[/quote]

TES ei ikinä ohita lakia! On ihan turha kuvitella, että työmarkkinaosapuolten sopimus ohittaa eduskunnan säätämän lain!

TES ei myöskään ole määräys vaan sopimus.

Jos TES ja laki ovat ristiriidassa, ohittaa laki aina sopimuksen! Toisaalta aika outoa ajatella, että työmarkkinaosapuolet tekevät sopimukset, joka rikkoo lakia.

[/quote]

En mielestäni laittanut, että työmarkkinaosapuolet sopisivat lakia rikkovan sopimuksen. Kirjoitin, että mikäli osapuolet sopivat asiassa, josta ei ole pakottavaa säädöstä toisin kuin mitä laki sanoo (toisin sanoen, laki antaa mahdollisuuden sopia toisin), silloin noudatetaan TES:n määräystä, ei työsopimuslakia. Tällöihan lakia ei ole rikottu, vaan toimittu nimenomaan siten, kuin mihin laki antaa luvan.

Ja kyllä, TES:n määräykset ovat saatettavissa tuomioistuimen punnittaviksi, mikäli jompi kumpi osapuoli rikkoo sopimusta. Aivan, kuten tapauksessa, jos jompi kumpi osapuoli rikkoo työsopimuslakia. Aivan kuten minkä tahansa lainmukaisen sopimuksen rikkominen on saatettavissa tuomioistuimen ratkaistavaksi.
En oikein ymmärrä tuota, että kyseessä on vain määräys. Kyseessä on sopimuksen kohta, jonka rikkomisesta toinen osapuoli voi haastaa toisen oikeuteen, aivan kuten toinen osapuoli voi haastaa toisen oikeuteen myös työsopimuslain rikkomisestakin.

[/quote]

Kirjoitit itse "TES:n määräykset kyllä ohittavat työsopimuslain, ei toisinpäin." Näin ei todellakaan ole! Voit toki ryhtyä selittämään, että "mikäli osapuolet sopivat asiassa, josta ei ole pakottavaa säädöstä toisin kuin mitä laki sanoo" mutta et huomaa, että silloinkin nimenomaan laki ohittaa TESsin eikä päinvastoin.

Jatkat edelleen "Ja kyllä, TES:n määräykset ovat saatettavissa tuomioistuimen punnittaviksi, mikäli jompi kumpi osapuoli rikkoo sopimusta." Onko siis kyseessä määräys vai sopimus? Miten määräyksen vastainen toiminta voidaan vielä oikeuteen sopimusrikkomuksena?

Toivon, että et lue lakia, koska on karmeaa ajatella, että joku kuvittelee sopimuksen olevan määräys ja sopimuksen ohittavan lain.

[/quote]

Lainaus laista...

Työsopimuksen ehto, joka on ristiriidassa yleissitovan työehtosopimuksen vastaavan määräyksen kanssa, on mitätön ja sen sijasta on noudatettava yleissitovan työehtosopimuksen määräystä.

Tuo nyt menee sitten oikeusteoreettisen pohdinnan puolelle, missä voin kyllä myöntää, että olet oikeassa, että TES:n sopimusten velvoittavuus saa oikeutuksensa nimenomaan laista, jolloin oikeushierarkisesti voidaan ajatella, että laki on ylempänä tes:iä.  Tähän nimenomaan pyrin viittaamaan sillä, että lainasin tuota TSL 2:7 kohtaa, jossa nimenomaisesti toin esille, että eduskunnan säätämän lain perusteella johdetaan TES:n laintasoinen voimassaolo... tuo minulle tähän keskusteluun se oikeusoppineen kanta, jonka mukaan yleissitova TES ei ole voimassa maassamme laintasoisena. Ehkä siihen on olemassa jokin syy, minkä vuoksi yleissitovat työehtosopimukset myös julkaistaan finlexissä...

Ennen nukkumaanmenoa vielä TT:2014-27 tuomiosta lainaus:

"Yhtiö rikkoi paperiteollisuuden työehtosopimuksen määräyksen soveltamisohjeissa mainittuja ulkopuolisen työvoiman käyttöä koskevia määräyksiä käyttäessään soveltamisohjeissa tarkoitettua ulkopuolista työvoimaa kunnossapitotoiminnoissa ilman, että asiasta olisi sovittu soveltamisohjeiden edellyttämällä tavalla paikallisesti."

Siks, että se parantaa lain määrittelemiä oikeuksia.

Ettei kaikkea tarvitse sopia aina jokaisen kanssa ja että tasa-arvo toteutuisi.

Monestakin syystä. Yksi syy voisi olla vaikka se, että minä haluan ainakin tehdä 5-päiväistä työviikkoa. Jos ei olisi TES:iä vaan noudatettaisiin vain työaikalakia, olisi ihan ok, että työviikko olisi aina 6-päiväinen.

Niiiinpä! Kaikki yllämainitut todellakin. Minulla ei ole työehtosopimusta. En ole Suomessa töissä.

hmm..toivottavasti aloittaja ei ole työnantaja

Siksi, että muuten on todella vaikeaa saada palkankorotuksia. Alallani ei ole työehtosopimusta, vaikka samantyyppisellä naapurialalla on. Ehdot ovat pal-jon heikommat meillä. Esimerkiksi lomaa ja vapaita on hellä vuodessa noin 10 päivää enemmän kuin meillä. Palkallnen sairausloma on pidempi, perhevapaista isompi osa on palkallisia, joulunajan vapaat ovat pidemmät ja lomarahat ("lomaltapaluurahat") maksetaan toisin kuin meillä. Ja ennen kaikkea: Kaikkien palkat nousevat säännöllisesti! Oma palkkani vain laskee vuosittain, kun elinkustannukset kohoavat. Pyynnöistä huolimatta (ja vaikka kehitän ammattitaitoani jatkuvasti) en ole saanut korotusta neljään vuoteen. 15 vuoden aikana olen saanut kolme pienehköä palkankorotusta.

Katsos ap on olemassa ihan työehtosopimuslaki, joka oikeuttaa sekä työnantajan että työntekijän tiettyihin etuihin ja toisaalta myös luo vaatimukset millainen työsopimus kuuluu olla. Ilman mitään lakeja ja määräyksiä ei olisi myöskään virallisia työsopimuksia. Sitä paitsi työehtosopimus on aina alakohtainen. kaikkiin työsopimuksiin ei päde samat säännöt. niihin pitää perehtyä

Kiitos! Ap ei ole työnantaja vaan työntekijä joka pitää tessiä todella olennaisena asiana. Keskustelin erään järkevänä pitämäni henkilön kanssa, joka oli sitä mieltä että fiksumpaa jos ei kuulu mihinkään tessiin, että ay-asiat vaan vaikeuttaa ja jäykistää työelämää. Hetken ajattelin että olenko mä jotenkin jälkeen jäänyt kun en koskaan menis tessittömään työpaikkaan!

Ap

Mutta niinkuin 7 sanoi, kaikilla aloilla ei noudateta mitään tiettyä työehtosopimusta, joten silloin pitää noudattaa suomen lakia ja työ- ja elinkeinoministeriön määräyksiä. Työntekijä esim. kaltoin kohtelussa saa aina apua liitostaan tai paikkakuntakohtaisesta työsuojelupiiristä.