Lue keskustelun säännöt.
Olen lähes 40-vuotias, minulla on akateeminen loppututkinto, mutta en ymmärrä
08.07.2014 |
mikä on ironian ja sarkasmin ero. Häpeän tätä syvästi, mutta se ei aukea minulle. Joidenkin esimerkkien kanssa pystyn sen havaitsemaan, mutta sitten unohdan sen, enkä osaa eri tilanteissa sanoa, kummasta on kyse.
Aika outoa, koska minua sanotaan yleensä ihan älykkääksi (tai ehkä se on vain ironiaa/sarkasmia)...
Kommentit (16)
Joo, no juuri tuollainen käsitys minullakin periaatteessa on, eli sinä ymmärrät eron käsittääkseni erittäin hyvin. Minulle tuottaa kuitenkin ongelmia analysoida tilannekohtaisesti, onko kyseessa ironia vai sarkasmi. Esim. juuri tuo sinun esittämäsi "onpas täällä siistiä", en todella osaisi sanoa, onko kyseessa ironia vai sarkasmi vai kenties molemmat. Voiko muuten jokin asia olla samanaikaisesti ironinen ja sarkastinen?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selitit just väärinpäin. Jos kehuu "sarkastisesti" asunnon siisteyttä, vaikka kaikki näkee että asunto on läävä, se on sarkasmia. Ironista on se, kun tämä siisteydestä huomattelija palaa omaan kotiin, jossa odottaa huomautus oman asunnon siivottomuudesta. Tai läävässä asuva ihminen työkseen siivoaa kuusten ihmisten koteja.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 22:34"]
Joo, no juuri tuollainen käsitys minullakin periaatteessa on, eli sinä ymmärrät eron käsittääkseni erittäin hyvin. Minulle tuottaa kuitenkin ongelmia analysoida tilannekohtaisesti, onko kyseessa ironia vai sarkasmi. Esim. juuri tuo sinun esittämäsi "onpas täällä siistiä", en todella osaisi sanoa, onko kyseessa ironia vai sarkasmi vai kenties molemmat. Voiko muuten jokin asia olla samanaikaisesti ironinen ja sarkastinen?
ap
[/quote]
Voi olla, ja ero on hiuksen hieno joissain tapauksissa. Keksin juuri toisen määritelmän itse, sarkasmi on vähän sellaista ylilyömistä ja ironia asioiden kääntämistä päälaelleen. Vaikkapa noissa ketjuissa, missä haukutaan lihavia ihmisiä, jotkut heittävät "vastaan" täydeltä laidalta ja se on sarkasmia mielestäni.
Miksi olet lihava? En tiedä, mutta söin juuri kokonaisen porsaan ja kolme kiloa irtokarkkeja, se voisi olla jonkinlainen sarkastinen vastaus. Sarkasmi = liioittelua, ironia = asioiden vääntämistä toisin päin. Kumpikin voi olla ilkeää, mutta ironia on ilkeää useammin. Myös itseironinen voi olla, mutta sanaa itsesarkastinen en tunne. Tuo esimerkki voisi olla juuri sitä itseironiaa.
Mielestäni kakkosen esimerkki ironiasta on oikeasti esimerkki sarkasmista. Kyseessä olisi sarkastinen kommentti. Sarkasmia on se, kun piruillakseen tai vitsaillakseen sanoo asioita päinvastoin kuin ne oikeasti ovat.
Sen sijaan ironia viittaa enemmänkin jonkun asian surkuhupaisuuteen.
Mä olen käsittänyt niin että ironia on surkuhupaisaa, tragikoomista huumoria ja sarkasmi pisteliästä ja kyynistä, ironiaa mustempaa ja lakonisempaa huumoria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä ironian käsitteen kuvaus on mm. Alanis Morrissetten laulu "Ironic", alla sanat:
"Ironic"
An old man turned ninety-eight
He won the lottery and died the next day
It's a black fly in your Chardonnay
It's a death row pardon two minutes too late
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Mr. Play It Safe was afraid to fly
He packed his suitcase and kissed his kids goodbye
He waited his whole damn life to take that flight
And as the plane crashed down he thought
"Well isn't this nice..."
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Well life has a funny way of sneaking up on you
When you think everything's okay and everything's going right
And life has a funny way of helping you out when
You think everything's gone wrong and everything blows up
In your face
A traffic jam when you're already late
A no-smoking sign on your cigarette break
It's like ten thousand spoons when all you need is a knife
It's meeting the man of my dreams
And then meeting his beautiful wife
And isn't it ironic...don't you think
A little too ironic...and, yeah, I really do think...
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Life has a funny way of sneaking up on you
Life has a funny, funny way of helping you out
Helping you out
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 22:39"]
Selitit just väärinpäin. Jos kehuu "sarkastisesti" asunnon siisteyttä, vaikka kaikki näkee että asunto on läävä, se on sarkasmia. Ironista on se, kun tämä siisteydestä huomattelija palaa omaan kotiin, jossa odottaa huomautus oman asunnon siivottomuudesta. Tai läävässä asuva ihminen työkseen siivoaa kuusten ihmisten koteja.
[/quote]
Näin juuri. Ja se Alanis Morrissetten biisi ei ole ironiaa nähnytkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 22:46"]
Hyvä ironian käsitteen kuvaus on mm. Alanis Morrissetten laulu "Ironic", alla sanat:
"Ironic"
An old man turned ninety-eight
He won the lottery and died the next day
It's a black fly in your Chardonnay
It's a death row pardon two minutes too late
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Mr. Play It Safe was afraid to fly
He packed his suitcase and kissed his kids goodbye
He waited his whole damn life to take that flight
And as the plane crashed down he thought
"Well isn't this nice..."
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Well life has a funny way of sneaking up on you
When you think everything's okay and everything's going right
And life has a funny way of helping you out when
You think everything's gone wrong and everything blows up
In your face
A traffic jam when you're already late
A no-smoking sign on your cigarette break
It's like ten thousand spoons when all you need is a knife
It's meeting the man of my dreams
And then meeting his beautiful wife
And isn't it ironic...don't you think
A little too ironic...and, yeah, I really do think...
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Life has a funny way of sneaking up on you
Life has a funny, funny way of helping you out
Helping you out
[/quote]
Ei ole ironiaa.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 22:46"]
Hyvä ironian käsitteen kuvaus on mm. Alanis Morrissetten laulu "Ironic", alla sanat:
"Ironic"
An old man turned ninety-eight
He won the lottery and died the next day
It's a black fly in your Chardonnay
It's a death row pardon two minutes too late
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Mr. Play It Safe was afraid to fly
He packed his suitcase and kissed his kids goodbye
He waited his whole damn life to take that flight
And as the plane crashed down he thought
"Well isn't this nice..."
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Well life has a funny way of sneaking up on you
When you think everything's okay and everything's going right
And life has a funny way of helping you out when
You think everything's gone wrong and everything blows up
In your face
A traffic jam when you're already late
A no-smoking sign on your cigarette break
It's like ten thousand spoons when all you need is a knife
It's meeting the man of my dreams
And then meeting his beautiful wife
And isn't it ironic...don't you think
A little too ironic...and, yeah, I really do think...
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Life has a funny way of sneaking up on you
Life has a funny, funny way of helping you out
Helping you out
[/quote]
Ei ole ironiaa.
[/quote]
Ei niin, ainoastaan elämän vittumaisia vastoinkäymisiä. Soveltaisin murphyn lakia osaan noihin. Esim. Just ku olet ostanut matkalipun, joku tarjoo ilmaista kyytiä jne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 22:50"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 22:46"]
Hyvä ironian käsitteen kuvaus on mm. Alanis Morrissetten laulu "Ironic", alla sanat:
"Ironic"
An old man turned ninety-eight
He won the lottery and died the next day
It's a black fly in your Chardonnay
It's a death row pardon two minutes too late
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Mr. Play It Safe was afraid to fly
He packed his suitcase and kissed his kids goodbye
He waited his whole damn life to take that flight
And as the plane crashed down he thought
"Well isn't this nice..."
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Well life has a funny way of sneaking up on you
When you think everything's okay and everything's going right
And life has a funny way of helping you out when
You think everything's gone wrong and everything blows up
In your face
A traffic jam when you're already late
A no-smoking sign on your cigarette break
It's like ten thousand spoons when all you need is a knife
It's meeting the man of my dreams
And then meeting his beautiful wife
And isn't it ironic...don't you think
A little too ironic...and, yeah, I really do think...
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Life has a funny way of sneaking up on you
Life has a funny, funny way of helping you out
Helping you out
[/quote]
Ei ole ironiaa.
[/quote]
Jaa, mun mielestä se on aika ironista jos välttelee lentopelon vuoksi koko ikänsä lentämistä ja sitten kun lopulta päättää mennä ja nauttia lentämisestä just se kone putooa...
Ironia on minusta enemmän itseen kohdistuvaa, sarkasmi toiseen. Vähän sama kuin nauraisi itselleen tai nauraisi toiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ironia on salaivaa. Se perustuu siihen, että tarkoitetaan muuta kuin sanotaan. Ironian teho perustuu siihen, ettei se ole ilmeistä, vaan sen oivaltamisesta saa tiettyä mielihyvää. Esimerkiksi kolumnisti saattaa ottaa ironisesti kantaa vesiskoottereilla päristelyä vastaan argumentoimalla suu vaahdossa, miten kyseessä on paitsi kätevä tapa päästä eroon mökkiläisiä häiritsevistä linnuista ja kaloista, myös keino muistuttaa köyhille, että kokoomuslaiseen ihanteeseen kannattaa uskoa.
Sarkasmi on puolestaan suoraa, purevaa ivaa. Siinäkin tarkoitetaan eri asiaa kuin sanotaan, mutta sanoilla halutaan pilkata jotakin asiaa tai ihmistä. Sarkasmin teho perustuu siihen, että kaikki ymmärtävät ihmisen tarkoittavan eri asiaa kuin hän sanoo. Kun Matti kertoo, ettei hän ole tehnyt kotitehtäviän, sarkastinen opettaja voi todeta silmiään pyöritellen: "Vau, Matti, sinäpä jatkat vanhalla hyväksi havaitulla linjalla. Nappisuoritus taas kerran." (No, toivottavasti ei totea.)
Lähde: opetan näitä käsitteitä työkseni
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 22:46"]
Hyvä ironian käsitteen kuvaus on mm. Alanis Morrissetten laulu "Ironic", alla sanat:
"Ironic"
An old man turned ninety-eight
He won the lottery and died the next day
It's a black fly in your Chardonnay
It's a death row pardon two minutes too late
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Mr. Play It Safe was afraid to fly
He packed his suitcase and kissed his kids goodbye
He waited his whole damn life to take that flight
And as the plane crashed down he thought
"Well isn't this nice..."
And isn't it ironic... don't you think
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Well life has a funny way of sneaking up on you
When you think everything's okay and everything's going right
And life has a funny way of helping you out when
You think everything's gone wrong and everything blows up
In your face
A traffic jam when you're already late
A no-smoking sign on your cigarette break
It's like ten thousand spoons when all you need is a knife
It's meeting the man of my dreams
And then meeting his beautiful wife
And isn't it ironic...don't you think
A little too ironic...and, yeah, I really do think...
It's like rain on your wedding day
It's a free ride when you've already paid
It's the good advice that you just didn't take
Who would've thought... it figures
Life has a funny way of sneaking up on you
Life has a funny, funny way of helping you out
Helping you out
[/quote]
Ainoa ironinen asia tässä biisissä on se, ettei Alanis-parka tiedä, mitä ironia on. Mikään noista asioista ei ole ironinen. Katso Ed Byrnen havainnollistus: -14
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomeksi toi biisi olisi kohtalon ivaa. En ole varma, mutta musta englanniksi sanaa irony käytetään laajemmin kuin suomen ironia-sanaa?
etkö muista mitä Tuutikki opetti Muumeissa?
"Oletetaan, että kompastut ja läjähdät keskelle teepöytää-...-mutta tämä täti sanoisi: "Tuo voi olla sinun mielestäsi tanssimista, mutta älä sentään tanssi ruuassa.""
Raja on häilyvä. Sarkasmi on yleensä huumoria ja tapa vitsailla, ironia loukkaavaa. Lisäksi pitää ymmärtää ironian ja ironisen tapahtuman ero. Ironiaa on negis suhtautuminen, ironista on esim. se, että muita läskeistä arvostellut lihoo itse.
Täällä on mielestäni aika hyvä selitys:http://www.kirjastot.fi/fi-FI/kysy/arkistohaku/kysymys/?id=88c1e83b-3538-4eac-8e98-940126cd2004
Ironiaa on ehkä vähän joku sellainen, että jos tulisin kotiini vieraaksi sanoisin, että onpas täällä siistiä, kun meillä on kamala sekasotku. Ironia on jossain määrin helpommin ymmärrettävissä. Sarkasmiksi moni sanoo sellaisiakin asioita, millä ei ole mitään tekemistä sarkasmin, eli se on todella vaikea laji. Itse koen ironia ilkeilynä, eli tuo "onpas täällä siistiä" on tarkoitettu ilkeäksi huomatukseksi sekasotkusta. Wikipedia taas sanoo, että sarkasmilla on selkeä kohde, mutta ironialla sitä ei aina ole - olen tästä eri mieltä. Tosin Wikipedia, toisin kuin tuo linkki ja minun mutuni, väittää sarkasmia ilkeäksi. Minusta nimenomaan sarkasmi ei ole aina ilkeää, mutta se voi sitäkin olla.
Sarkamista esimerkki voisi olla, että kun jotain työtöntä haukutaan, niin työtön sanoo, joo tienaan miljoonia kuussa, ei kannata mennä töihin. Vähän huono, mutta kuitenkin sinne päin.