Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisiä on käytetty kuussa. Asteroideista on haettu näytteitä maanpinnalle.
Mutta joltain vuorelta on mahdotonta hakea ruumiita pois?
Kyllä taas.
Kyse on varmasti myös resursseista: avaruuden tutkimista rahoittavat monet valtiot on yritykset, mutta ketään ei kiinnosta rahoitaa ruumiden hakua vuorilta.
Ja mitä tuolla edes isossa kuvassa saavutettaisiin? Saataisiin joidenkin jäänteet sukuhautaan, mutta mitään muuta.
Avaruuden suhteen taas tutkijat ovat kuin "uudisraivaajia", selvitetään onko elämä mahdollista muualla, ja varmasti myös toivotaan että saadaan taloudellista hyötyä (jossain kohtaa) havainnoista.
Jos esim. jonkun asteroidin pinnalta tarttuisi (kärjistäen!)mukaan nippu timantteja, voisi kulut olla jo sillä kuitattu ja voittoa saatu.Jos taas laskee mitä tuottoa saa sillä että viritteleen helikopterin avulla kaapelit rinteeseen, ja opettaa koiran nakuttelemaan vuorella olevan "muumion" jäästä irti sitomaan sen naruilla pulkkaa mikä syöksyy laskuvarjo perässään kalas rinnettä, niin tuskin kukaan maksaa tuosta niin että se olisi KANNATTAVAA.
No helppoahan olisi myydä mainostajille koko ruumiitten poistokeikat ja saada spnssaukset elokuvatuloilla dokumenteista, jotka kiinnostaisivat ihmisiä. Itse ainakin katsoisin jokaisen operaation tarkkaan. Rahoitus ei ole este. Varusteleka hakee kaverisi vuorelta jne.
Yhtä lapsellinen ajatus kuin se yksi tyyppi joka kuvittelee että Mars-tukikohdan voi rahoittaa ainoastaan televisioimalla sen ja sitä katsoisi enemmän ihmisiä kuin olympialaisia, ympäri vuoden.
Joku ruumiiden hakeminen Everestiltä olisi niin niche-kiinnostus että se jää auttamattomasti jonkun tempparin jalkoihin katseluajasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska kukaan muu ei ilmeisesti ole googlannut asiaa, minä tein sen. Eli miksi Mount Everestille ei lähetetä helikoptereita noutamaan kuolleita?
Jos - JOS - olosuhteet olisivat ja pysyisivät ihanteellisina, helikopterin roottorit aiheuttaisivat hallitsemattomia lumivyöryjä.
"Even when conditions are perfect enough for flight from nearby Lukla, Nepal, to the summit, a single landing is enough to spark an avalanche that would kill everyone attempting the climb."
Mutta koska tosimaailma ei ole ihanteellinen, ns. "kuoleman vyöhykkeellä" jossa vainajat pääosin ovat, ilma on niin ohutta, että helikopterin roottorit yksinkertaisesti eivät jaksa pitää konetta ilmassa.
"But if the weather doesn’t ground the aircraft, physics will. The further up Mount Everest you go, the less dense the air becomes. It’s possible for the human body to acclimate to the 50-percent drop in oxygen levels near Base Camp, Nepal, but not even the most skilled Sherpa can get used to the “Death Zone” — 8,000 meters above sea level where the oxygen levels are at 33 percent of those at sea level. And the summit is nearly 1,000 meters beyond that.
That drop in oxygen doesn’t just affect humans — if affects everything up there. The air is just too thin for most helicopters to generate enough lift to remain airborne. If the helicopter is equipped to reach that height, making the landing is still an incredibly delicate affair."
https://www.wearethemighty.com/mighty-culture/helicopter-to-summit-ever…
Tuossa yhdestä perusleirin evakuoimisoperaatiosta:
https://qz.com/391598/why-helicopters-havent-evacuated-everyone-from-mo…
No itseasiassa ne jaksaa kuten on jo todistettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisiä on käytetty kuussa. Asteroideista on haettu näytteitä maanpinnalle.
Mutta joltain vuorelta on mahdotonta hakea ruumiita pois?
Kyllä taas.
Kyse on varmasti myös resursseista: avaruuden tutkimista rahoittavat monet valtiot on yritykset, mutta ketään ei kiinnosta rahoitaa ruumiden hakua vuorilta.
Ja mitä tuolla edes isossa kuvassa saavutettaisiin? Saataisiin joidenkin jäänteet sukuhautaan, mutta mitään muuta.
Avaruuden suhteen taas tutkijat ovat kuin "uudisraivaajia", selvitetään onko elämä mahdollista muualla, ja varmasti myös toivotaan että saadaan taloudellista hyötyä (jossain kohtaa) havainnoista.
Jos esim. jonkun asteroidin pinnalta tarttuisi (kärjistäen!)mukaan nippu timantteja, voisi kulut olla jo sillä kuitattu ja voittoa saatu.Jos taas laskee mitä tuottoa saa sillä että viritteleen helikopterin avulla kaapelit rinteeseen, ja opettaa koiran nakuttelemaan vuorella olevan "muumion" jäästä irti sitomaan sen naruilla pulkkaa mikä syöksyy laskuvarjo perässään kalas rinnettä, niin tuskin kukaan maksaa tuosta niin että se olisi KANNATTAVAA.
No helppoahan olisi myydä mainostajille koko ruumiitten poistokeikat ja saada spnssaukset elokuvatuloilla dokumenteista, jotka kiinnostaisivat ihmisiä. Itse ainakin katsoisin jokaisen operaation tarkkaan. Rahoitus ei ole este. Varusteleka hakee kaverisi vuorelta jne.
Yhtä lapsellinen ajatus kuin se yksi tyyppi joka kuvittelee että Mars-tukikohdan voi rahoittaa ainoastaan televisioimalla sen ja sitä katsoisi enemmän ihmisiä kuin olympialaisia, ympäri vuoden.
Joku ruumiiden hakeminen Everestiltä olisi niin niche-kiinnostus että se jää auttamattomasti jonkun tempparin jalkoihin katseluajasta.
Kun jokaisesta haettavasta tehtäisiin tarinansa ja hakureissu niin katsoisin. Ja omaiset päälle. Ovathan he kiinnostavia ihmisiä aina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä jauhaminen ruumiiden kotiin tuomisesta on hämmentävää. Mikäli se olisi helppoa, järkevää tai edes mahdollista, olisi kuolleet kotiutettu.
Yhden ruumiin kotiuttaminen maksaisi kymmeniä tuhansia, tietyissä tapauksissa n. 70 000 dollaria. Everestille on menehtynyt yli 300 ihmistä ja heistä monen olinpaikkansa ei edes tiedetä. Ylipäätään ruumiin noutaminen sellaiseen paikkaan, josta sen voisi yrittää noutaa, voi maksaa ihmishenkiä.
Jokainen kiipeilijä tietää riskit ja sen, että vuori saattaa olla heidän hautansa.
Pulkka ja laskuvarjo joka jarruttaa tai Ilmapallo perään ei maksa kyllä paljoa. Kaikkea ei olla kokeiltu. Ruumiin luo vaikeaan paikkaan voi lähettää vaikka koiran kiinnittämään kamppeet.
Voi hyvänen aika tuota yksinkertaisuutta.
Koira kiinnittämään kamppeet? Hämmentävää tyhmyyttä.
Äläpä aliarvoi koiria, ne oppivat. laikakin lenteli jollain avaruusaluksella. Tämä olisi paljon eettisempääkin, sentään, koira ja apina osaa sitoa naruja.
Näytä vaikka video siitä, että koira osaa sitoa riittävän hyvät solmut, mitkä kestävät toimenpiteen. Eipä taida löytyä.
Ja jätä Laika pois. Laika ei lentänyt, se istui kyydissä. Tuo on tyhmyyden ylistystä.
Laika kyllä käytteli sujuvasti namiskoita. Koira oppii sitomaan solmun kun opetetaan kierrokset solmun tekoon, mutta käyttäisin apinaa siihen. Kotka etsisi ruumiit, kameran kanssa.
Ei käyttänyt. Laika oli avaruuspuvussa köytettynä istuimeen ja kuoli sinne stressiin. Eihän se tiennyt yhtään minne joutui. Ykskaks kova meteli ja kiihtyvyys, mitä ei ollut aiemmin tuntenut.
Hirvittävää eläinrääkkäystä. Laika-parka. :( Ihminen on oksettava olento. Toivottavasti edes jossain vaiheessa eläinkokeet, tehotuotanto yms. vihdoin kiellettäisiin kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä jauhaminen ruumiiden kotiin tuomisesta on hämmentävää. Mikäli se olisi helppoa, järkevää tai edes mahdollista, olisi kuolleet kotiutettu.
Yhden ruumiin kotiuttaminen maksaisi kymmeniä tuhansia, tietyissä tapauksissa n. 70 000 dollaria. Everestille on menehtynyt yli 300 ihmistä ja heistä monen olinpaikkansa ei edes tiedetä. Ylipäätään ruumiin noutaminen sellaiseen paikkaan, josta sen voisi yrittää noutaa, voi maksaa ihmishenkiä.
Jokainen kiipeilijä tietää riskit ja sen, että vuori saattaa olla heidän hautansa.
Pulkka ja laskuvarjo joka jarruttaa tai Ilmapallo perään ei maksa kyllä paljoa. Kaikkea ei olla kokeiltu. Ruumiin luo vaikeaan paikkaan voi lähettää vaikka koiran kiinnittämään kamppeet.
Voi hyvänen aika tuota yksinkertaisuutta.
Koira kiinnittämään kamppeet? Hämmentävää tyhmyyttä.
Äläpä aliarvoi koiria, ne oppivat. laikakin lenteli jollain avaruusaluksella. Tämä olisi paljon eettisempääkin, sentään, koira ja apina osaa sitoa naruja.
Näytä vaikka video siitä, että koira osaa sitoa riittävän hyvät solmut, mitkä kestävät toimenpiteen. Eipä taida löytyä.
Ja jätä Laika pois. Laika ei lentänyt, se istui kyydissä. Tuo on tyhmyyden ylistystä.
Laika kyllä käytteli sujuvasti namiskoita. Koira oppii sitomaan solmun kun opetetaan kierrokset solmun tekoon, mutta käyttäisin apinaa siihen. Kotka etsisi ruumiit, kameran kanssa.
Kotka? Dronet on keksitty.
Ja jos joku alkaa napista että dronella ei pääse Everestin huipulle ... Marsissa on lennellyt kameralla varustettu autonominen drone. Vastaa lentämistä 27km korkeudella Maassa.
Drone taitaa vaatia jonkun radiosignaalin siihen ohjauslaitteeseen. Ei ehkä yllä noin kauas laitteesta. Ja millä voimalla se siirtäisi ruumista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja etenkin ymmärrän vielä vähemmän, jos harrastajalla on jälkikasvua kotona odottamassa. Itsekästä.
Itsekäs voi olla jälkikasvulleen niin monella tapaa. Osa polttaa tupakkaa. Osa kerryttää ylipainoa vaikka tietää sen olevan haitaksi terveydelleen. Osa syö epäterveellisesti. Osa juo alkoholia. Osa jättää hampaansa hoitamatta vaikka tiedetään sen johtavan vakaviin sairauksiin. Osa kerryttää stressiä. Osa tekee liian pitkää päivää työssä.
Tällä yritän sanoa, että on helppo nähdätoisen ihmisen itsekkyys valinnoissa joita ei kuuna päivänä tulisi itse valinneeksi, mutta kykeneekö omalla kohdallaan samaan objektiivisuuteen onkin vähän kimurantimpi asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, siitä vaan sitten kopteritrolli perustamaan Everestin huipulle Starbucks ja turisteja kuskaamaan. Tai mitä jos yrittäisit keksiä tälle päivää jotain järkevää tekemistä.
Itse olet pelleassburger joka ei kykene myöntämään olevansa väärässä.
Mitäpä luulet olisko Everestin huipulle charter-kopterilennot jos sinne pääsisi edes jollain lailla turvallisesti. Vähintään muutama sata sheikkiä ja oligarkia roudattaisiin sinne aamupalalle joka vuosi. Mitäköhän kertoo siitä että siellä on käynyt yksi kopteri?
Missä kohtaa on väitetty että se olisi niin turvallista että sitä voisi tehdä rutiininomaisesti? Et pysy kontekstissa.
Se että siellä on käynyt yksi helikoteri kertoo juuri siitä että sinne meneminen on kallista. Myöskään Nepal ei varmastikaan tahdo että huipulla lennätetään päivittäin jotain sheikkejä. Jo nykyisellään vuoren ympärillä pörrää niin paljon hekoja että pelätään niiden aiheuttamia lumivyöryjä.
Huippu pitää myös olla vapaana kiipeilijöistä jos sinne hekolla mennään. Se on tulonmenetys Nepalille, koska itse huipulle "kiivenneelta" (lue: sherpa-armeijan sinne raahaamalta) voidaan nyhtää enemmän rahaa kuin helikopterilla lennätetyltä.
Heh, nyt et ole itsekään enää tosissasi. Nepal saa tuloja vuorikiipeilystä kyllä, mutta yksi kunnon sheikki tai oligarki pystyisi maksamaan yhdestä lennosta yhtä paljon kuin koko Everestin kiipeilykauden lisenssit kustantaa. Se ettei näin tapahdu, tai ettei ole edes mitään kisailua Everestille lentämisestä kertoo että touhu on käytännössä mahdotonta ja kuolemanloukku joka kerta.
Tai se kertoo siitä ettei sheikki tai oligarkki näe mitään arvoa hekolennolla vuorenhuipulle. Sellaisen kopterin suunnittelu joka voisi viedä rutiininomaisesti isomman ryhmän Everestin huipulle maksaisi kymmeniä, ellei satoja miljoonia. Ja sellaisen konetyypin ongelma on ettei sillä ole mitään muuta käyttöä kuin viedä ihmisiä Everestille. Ei ole mitään muita korkeita kohteita mihin helikopterilla pitäisi turvallisesti päästä. Sen takia tällaisia koneita ei suunnitella koska niiden käyttökohde on liian suppea. Hekolentotoiminta tapahtuu yleensä paljon alemmissa korkeuksissa.
Kuten olen alusta asti sanonut, kyse on rahasta.
Ihan oikeastiko ajattelet, ettei joku öljysheikki lentäisi huipulle ottamaan selfieitä someen jos se olisi edes jotenkin järkevästi mahdollista? Siis sellainen tyyppi jolle muutama sata miljoonaa on lauantaipäivän karkkiraha?
Meillä on erilainen käsitys ihmisestä lajina.
Ap
Meillä on erilainen käsitys öljysheikeistä. Heillä on ihan eri huvit kuin vaaraa tylsään työelämäänsä hakevilla rikkailla länkkäreillä.
Just joku näistä kiipesi Everestille parin vuoden sisään. Aivan varmasti kiipeäisi huomattavasti suurempi määrä jos siellä ei tosiaan olisi nykyään jono ja jokainen nobody pystyy sinne kiipeämään jos kovasti haluaa. Tämmöiset helikopterilennätykset joihin kellään ei ole varaa olis juurikin näiden touhuja.
Kuvitteletko ettei vuorikiipeilystä kiinnostuneet öljysheikit voisi ostaa itseään sen jonon ohi?
:D. Sulla ei vaan ole käsitystä siitä miten homma toimii. Jonon ohi ei voi ostaa. Ainoa mitä voi kyllä ostaa on ne happipullot ja sherpat. En usko että Nepalin viranomaiset on valmiit antamaan yhden firman ostaa koko vuorta käyttöönsä.
Hellyyttävän naiivi ajatus.
Et vain ymmärrä kipeämisestä mitään. Kyseessä ei ole naivius vaan se miten homma toimii noissa olosuhteissa. Aivan varmasti jonon ohi voisi ostaa jos se olisi käytännössä mahdollista.
Aivan varmasti jollain rahasummalla Everestinkin jonon ohi voi ostaa. Kaikella on hintansa, aivan kaikella.
Okei, sovitaan niin. Sanotaan että Everestille pyrki samana päivänä pahimmillaan lähemmäs 100 ihmistä. Ne jotka lähtee ensimmäisenä ottaa isomman riskin koska huipulla tuulee siinä vaiheessa vielä vaarallisesti (= hengenvaarallinen kylmyys myös) kun ehtivät sinne joten firmasi arvioi että on parempi lähteä samaan aikaan kuin turvallisen aikaikkunan ekat. Olet hitaammasta päästä kiipeilijä. Miten ostat itsesi tässä jonon ohi?
Tuossa tapauksessa en tietenkään osta itseäni jono ensimmäiseksi vaan sen turvallisen aikaikkunan vaatimaan kohtaan jonossa.
Eli tukevasti keskelle sitä jonoa missä ne kaikki taviksetkin jonottaa :D. Eli kuten sanoin, Everestille ei ole käsitettä jonon ohi. Korkeintaan jos on ihan jäätävän pitkä aikaikkuna eli kiipeäjät jakaantuu pitkälle ajalle ja on iso lauma sherpoja tukemassa, voi jotain vip-tilannetta odottaa. Ja tietysti basecampissa paremmat olosuhteet. Tämäkin on täysin tuurista kiinni eikä voi etukäteen tietää. Aivan hyvin voi olla kolmen päivän aikaikkuna ja 700 ihmistä pyrkimässä ylös. Yritäpä siinä "mennä jonon ohi" kun joka askel on kuin lyijypainoa raahaisi.
No itsehän olette selittäneet että siellä on jonoja joiden takia pitää odotella. Nyt niitä ei olekaan, tai on parempi jonottaa? Koettakaa nyt jo päättää.
Sori vaan mutta saivartelulla ja tyhmää esittämällä et nyt vaan pääse pulasta :D. Jonot todellakin on mitä suurimmassa määrin ja jonon ohi ei vaan rahalla pääse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä jauhaminen ruumiiden kotiin tuomisesta on hämmentävää. Mikäli se olisi helppoa, järkevää tai edes mahdollista, olisi kuolleet kotiutettu.
Yhden ruumiin kotiuttaminen maksaisi kymmeniä tuhansia, tietyissä tapauksissa n. 70 000 dollaria. Everestille on menehtynyt yli 300 ihmistä ja heistä monen olinpaikkansa ei edes tiedetä. Ylipäätään ruumiin noutaminen sellaiseen paikkaan, josta sen voisi yrittää noutaa, voi maksaa ihmishenkiä.
Jokainen kiipeilijä tietää riskit ja sen, että vuori saattaa olla heidän hautansa.
Pulkka ja laskuvarjo joka jarruttaa tai Ilmapallo perään ei maksa kyllä paljoa. Kaikkea ei olla kokeiltu. Ruumiin luo vaikeaan paikkaan voi lähettää vaikka koiran kiinnittämään kamppeet.
Voi hyvänen aika tuota yksinkertaisuutta.
Koira kiinnittämään kamppeet? Hämmentävää tyhmyyttä.
Äläpä aliarvoi koiria, ne oppivat. laikakin lenteli jollain avaruusaluksella. Tämä olisi paljon eettisempääkin, sentään, koira ja apina osaa sitoa naruja.
Näytä vaikka video siitä, että koira osaa sitoa riittävän hyvät solmut, mitkä kestävät toimenpiteen. Eipä taida löytyä.
Ja jätä Laika pois. Laika ei lentänyt, se istui kyydissä. Tuo on tyhmyyden ylistystä.
Laika kyllä käytteli sujuvasti namiskoita. Koira oppii sitomaan solmun kun opetetaan kierrokset solmun tekoon, mutta käyttäisin apinaa siihen. Kotka etsisi ruumiit, kameran kanssa.
Kotka? Dronet on keksitty.
Ja jos joku alkaa napista että dronella ei pääse Everestin huipulle ... Marsissa on lennellyt kameralla varustettu autonominen drone. Vastaa lentämistä 27km korkeudella Maassa.
Drone taitaa vaatia jonkun radiosignaalin siihen ohjauslaitteeseen. Ei ehkä yllä noin kauas laitteesta. Ja millä voimalla se siirtäisi ruumista?
Ai nytkö radioaallotkaan ei jaksa kulkea vuoren juurelta sen huipulle? Kylläpä fysiikka on mennyt mutkikkaaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, siitä vaan sitten kopteritrolli perustamaan Everestin huipulle Starbucks ja turisteja kuskaamaan. Tai mitä jos yrittäisit keksiä tälle päivää jotain järkevää tekemistä.
Itse olet pelleassburger joka ei kykene myöntämään olevansa väärässä.
Mitäpä luulet olisko Everestin huipulle charter-kopterilennot jos sinne pääsisi edes jollain lailla turvallisesti. Vähintään muutama sata sheikkiä ja oligarkia roudattaisiin sinne aamupalalle joka vuosi. Mitäköhän kertoo siitä että siellä on käynyt yksi kopteri?
Missä kohtaa on väitetty että se olisi niin turvallista että sitä voisi tehdä rutiininomaisesti? Et pysy kontekstissa.
Se että siellä on käynyt yksi helikoteri kertoo juuri siitä että sinne meneminen on kallista. Myöskään Nepal ei varmastikaan tahdo että huipulla lennätetään päivittäin jotain sheikkejä. Jo nykyisellään vuoren ympärillä pörrää niin paljon hekoja että pelätään niiden aiheuttamia lumivyöryjä.
Huippu pitää myös olla vapaana kiipeilijöistä jos sinne hekolla mennään. Se on tulonmenetys Nepalille, koska itse huipulle "kiivenneelta" (lue: sherpa-armeijan sinne raahaamalta) voidaan nyhtää enemmän rahaa kuin helikopterilla lennätetyltä.
Heh, nyt et ole itsekään enää tosissasi. Nepal saa tuloja vuorikiipeilystä kyllä, mutta yksi kunnon sheikki tai oligarki pystyisi maksamaan yhdestä lennosta yhtä paljon kuin koko Everestin kiipeilykauden lisenssit kustantaa. Se ettei näin tapahdu, tai ettei ole edes mitään kisailua Everestille lentämisestä kertoo että touhu on käytännössä mahdotonta ja kuolemanloukku joka kerta.
Tai se kertoo siitä ettei sheikki tai oligarkki näe mitään arvoa hekolennolla vuorenhuipulle. Sellaisen kopterin suunnittelu joka voisi viedä rutiininomaisesti isomman ryhmän Everestin huipulle maksaisi kymmeniä, ellei satoja miljoonia. Ja sellaisen konetyypin ongelma on ettei sillä ole mitään muuta käyttöä kuin viedä ihmisiä Everestille. Ei ole mitään muita korkeita kohteita mihin helikopterilla pitäisi turvallisesti päästä. Sen takia tällaisia koneita ei suunnitella koska niiden käyttökohde on liian suppea. Hekolentotoiminta tapahtuu yleensä paljon alemmissa korkeuksissa.
Kuten olen alusta asti sanonut, kyse on rahasta.
Ihan oikeastiko ajattelet, ettei joku öljysheikki lentäisi huipulle ottamaan selfieitä someen jos se olisi edes jotenkin järkevästi mahdollista? Siis sellainen tyyppi jolle muutama sata miljoonaa on lauantaipäivän karkkiraha?
Meillä on erilainen käsitys ihmisestä lajina.
Ap
Meillä on erilainen käsitys öljysheikeistä. Heillä on ihan eri huvit kuin vaaraa tylsään työelämäänsä hakevilla rikkailla länkkäreillä.
Just joku näistä kiipesi Everestille parin vuoden sisään. Aivan varmasti kiipeäisi huomattavasti suurempi määrä jos siellä ei tosiaan olisi nykyään jono ja jokainen nobody pystyy sinne kiipeämään jos kovasti haluaa. Tämmöiset helikopterilennätykset joihin kellään ei ole varaa olis juurikin näiden touhuja.
Kuvitteletko ettei vuorikiipeilystä kiinnostuneet öljysheikit voisi ostaa itseään sen jonon ohi?
:D. Sulla ei vaan ole käsitystä siitä miten homma toimii. Jonon ohi ei voi ostaa. Ainoa mitä voi kyllä ostaa on ne happipullot ja sherpat. En usko että Nepalin viranomaiset on valmiit antamaan yhden firman ostaa koko vuorta käyttöönsä.
Hellyyttävän naiivi ajatus.
Et vain ymmärrä kipeämisestä mitään. Kyseessä ei ole naivius vaan se miten homma toimii noissa olosuhteissa. Aivan varmasti jonon ohi voisi ostaa jos se olisi käytännössä mahdollista.
Aivan varmasti jollain rahasummalla Everestinkin jonon ohi voi ostaa. Kaikella on hintansa, aivan kaikella.
Okei, sovitaan niin. Sanotaan että Everestille pyrki samana päivänä pahimmillaan lähemmäs 100 ihmistä. Ne jotka lähtee ensimmäisenä ottaa isomman riskin koska huipulla tuulee siinä vaiheessa vielä vaarallisesti (= hengenvaarallinen kylmyys myös) kun ehtivät sinne joten firmasi arvioi että on parempi lähteä samaan aikaan kuin turvallisen aikaikkunan ekat. Olet hitaammasta päästä kiipeilijä. Miten ostat itsesi tässä jonon ohi?
Tuossa tapauksessa en tietenkään osta itseäni jono ensimmäiseksi vaan sen turvallisen aikaikkunan vaatimaan kohtaan jonossa.
Eli tukevasti keskelle sitä jonoa missä ne kaikki taviksetkin jonottaa :D. Eli kuten sanoin, Everestille ei ole käsitettä jonon ohi. Korkeintaan jos on ihan jäätävän pitkä aikaikkuna eli kiipeäjät jakaantuu pitkälle ajalle ja on iso lauma sherpoja tukemassa, voi jotain vip-tilannetta odottaa. Ja tietysti basecampissa paremmat olosuhteet. Tämäkin on täysin tuurista kiinni eikä voi etukäteen tietää. Aivan hyvin voi olla kolmen päivän aikaikkuna ja 700 ihmistä pyrkimässä ylös. Yritäpä siinä "mennä jonon ohi" kun joka askel on kuin lyijypainoa raahaisi.
No itsehän olette selittäneet että siellä on jonoja joiden takia pitää odotella. Nyt niitä ei olekaan, tai on parempi jonottaa? Koettakaa nyt jo päättää.
Sori vaan mutta saivartelulla ja tyhmää esittämällä et nyt vaan pääse pulasta :D. Jonot todellakin on mitä suurimmassa määrin ja jonon ohi ei vaan rahalla pääse.
Sä et nyt oikein jaksa ymmärtää että tarpeeksi isolla rahamäärällä saa juuri sitä mitä haluaa, joko jonon ohi, keskelle, jonon hännille, tai kokonaan jonosta pois, ihan sen mukaan mikä itselleen on edukkainta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä jauhaminen ruumiiden kotiin tuomisesta on hämmentävää. Mikäli se olisi helppoa, järkevää tai edes mahdollista, olisi kuolleet kotiutettu.
Yhden ruumiin kotiuttaminen maksaisi kymmeniä tuhansia, tietyissä tapauksissa n. 70 000 dollaria. Everestille on menehtynyt yli 300 ihmistä ja heistä monen olinpaikkansa ei edes tiedetä. Ylipäätään ruumiin noutaminen sellaiseen paikkaan, josta sen voisi yrittää noutaa, voi maksaa ihmishenkiä.
Jokainen kiipeilijä tietää riskit ja sen, että vuori saattaa olla heidän hautansa.
Pulkka ja laskuvarjo joka jarruttaa tai Ilmapallo perään ei maksa kyllä paljoa. Kaikkea ei olla kokeiltu. Ruumiin luo vaikeaan paikkaan voi lähettää vaikka koiran kiinnittämään kamppeet.
Voi hyvänen aika tuota yksinkertaisuutta.
Koira kiinnittämään kamppeet? Hämmentävää tyhmyyttä.
Äläpä aliarvoi koiria, ne oppivat. laikakin lenteli jollain avaruusaluksella. Tämä olisi paljon eettisempääkin, sentään, koira ja apina osaa sitoa naruja.
Näytä vaikka video siitä, että koira osaa sitoa riittävän hyvät solmut, mitkä kestävät toimenpiteen. Eipä taida löytyä.
Ja jätä Laika pois. Laika ei lentänyt, se istui kyydissä. Tuo on tyhmyyden ylistystä.
Laika kyllä käytteli sujuvasti namiskoita. Koira oppii sitomaan solmun kun opetetaan kierrokset solmun tekoon, mutta käyttäisin apinaa siihen. Kotka etsisi ruumiit, kameran kanssa.
Kotka? Dronet on keksitty.
Ja jos joku alkaa napista että dronella ei pääse Everestin huipulle ... Marsissa on lennellyt kameralla varustettu autonominen drone. Vastaa lentämistä 27km korkeudella Maassa.
Drone taitaa vaatia jonkun radiosignaalin siihen ohjauslaitteeseen. Ei ehkä yllä noin kauas laitteesta. Ja millä voimalla se siirtäisi ruumista?
Missäs korkeudessa ne firefighterit pärjää? Ja millä voimalla? Entä ohjukset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisiä on käytetty kuussa. Asteroideista on haettu näytteitä maanpinnalle.
Mutta joltain vuorelta on mahdotonta hakea ruumiita pois?
Kyllä taas.
Kyse on varmasti myös resursseista: avaruuden tutkimista rahoittavat monet valtiot on yritykset, mutta ketään ei kiinnosta rahoitaa ruumiden hakua vuorilta.
Ja mitä tuolla edes isossa kuvassa saavutettaisiin? Saataisiin joidenkin jäänteet sukuhautaan, mutta mitään muuta.
Avaruuden suhteen taas tutkijat ovat kuin "uudisraivaajia", selvitetään onko elämä mahdollista muualla, ja varmasti myös toivotaan että saadaan taloudellista hyötyä (jossain kohtaa) havainnoista.
Jos esim. jonkun asteroidin pinnalta tarttuisi (kärjistäen!)mukaan nippu timantteja, voisi kulut olla jo sillä kuitattu ja voittoa saatu.Jos taas laskee mitä tuottoa saa sillä että viritteleen helikopterin avulla kaapelit rinteeseen, ja opettaa koiran nakuttelemaan vuorella olevan "muumion" jäästä irti sitomaan sen naruilla pulkkaa mikä syöksyy laskuvarjo perässään kalas rinnettä, niin tuskin kukaan maksaa tuosta niin että se olisi KANNATTAVAA.
No helppoahan olisi myydä mainostajille koko ruumiitten poistokeikat ja saada spnssaukset elokuvatuloilla dokumenteista, jotka kiinnostaisivat ihmisiä. Itse ainakin katsoisin jokaisen operaation tarkkaan. Rahoitus ei ole este. Varusteleka hakee kaverisi vuorelta jne.
Yhtä lapsellinen ajatus kuin se yksi tyyppi joka kuvittelee että Mars-tukikohdan voi rahoittaa ainoastaan televisioimalla sen ja sitä katsoisi enemmän ihmisiä kuin olympialaisia, ympäri vuoden.
Joku ruumiiden hakeminen Everestiltä olisi niin niche-kiinnostus että se jää auttamattomasti jonkun tempparin jalkoihin katseluajasta.
Kun jokaisesta haettavasta tehtäisiin tarinansa ja hakureissu niin katsoisin. Ja omaiset päälle. Ovathan he kiinnostavia ihmisiä aina.
Se että sinä katsoisit on merkityksetöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä jauhaminen ruumiiden kotiin tuomisesta on hämmentävää. Mikäli se olisi helppoa, järkevää tai edes mahdollista, olisi kuolleet kotiutettu.
Yhden ruumiin kotiuttaminen maksaisi kymmeniä tuhansia, tietyissä tapauksissa n. 70 000 dollaria. Everestille on menehtynyt yli 300 ihmistä ja heistä monen olinpaikkansa ei edes tiedetä. Ylipäätään ruumiin noutaminen sellaiseen paikkaan, josta sen voisi yrittää noutaa, voi maksaa ihmishenkiä.
Jokainen kiipeilijä tietää riskit ja sen, että vuori saattaa olla heidän hautansa.
Pulkka ja laskuvarjo joka jarruttaa tai Ilmapallo perään ei maksa kyllä paljoa. Kaikkea ei olla kokeiltu. Ruumiin luo vaikeaan paikkaan voi lähettää vaikka koiran kiinnittämään kamppeet.
Voi hyvänen aika tuota yksinkertaisuutta.
Koira kiinnittämään kamppeet? Hämmentävää tyhmyyttä.
Äläpä aliarvoi koiria, ne oppivat. laikakin lenteli jollain avaruusaluksella. Tämä olisi paljon eettisempääkin, sentään, koira ja apina osaa sitoa naruja.
Näytä vaikka video siitä, että koira osaa sitoa riittävän hyvät solmut, mitkä kestävät toimenpiteen. Eipä taida löytyä.
Ja jätä Laika pois. Laika ei lentänyt, se istui kyydissä. Tuo on tyhmyyden ylistystä.
Laika kyllä käytteli sujuvasti namiskoita. Koira oppii sitomaan solmun kun opetetaan kierrokset solmun tekoon, mutta käyttäisin apinaa siihen. Kotka etsisi ruumiit, kameran kanssa.
Kotka? Dronet on keksitty.
Ja jos joku alkaa napista että dronella ei pääse Everestin huipulle ... Marsissa on lennellyt kameralla varustettu autonominen drone. Vastaa lentämistä 27km korkeudella Maassa.
Drone taitaa vaatia jonkun radiosignaalin siihen ohjauslaitteeseen. Ei ehkä yllä noin kauas laitteesta. Ja millä voimalla se siirtäisi ruumista?
Ymmärsin että kotka oli tarkoitettu vain paikantamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Iosmmaksi sankariksi minä ainakin ränkkäisin ne tyypit jotka puhdistaisivat vuoret kun egonpaistattelija ruumiitten ylikin pomppivat ihmiset. Ruumiitten hakijat saisivat saada isoa palkkaa ja olla tod sankareita vuorilla. Näinpäin täällä arvomaailma ainakin. Onnistuneesta hakemisesta pitäisi tehdä oikein kilpailu mika maa on paras.
Tuommoinen voisi olla ihan ammattikunta jolle hyvä palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulemma vaarallinen ilmiö tämä "elämysmatkailu" vuorille, kuten Mt Everestille. Veikka Gustafsson sanoi että pelkkä ylimielisyys ja huolimattomuus aiheuttaa kuolemia. Itse hän kiipeili siihen aikaan, kun se oli suljetun skenen harrastus ja kaikki tiesi riskit ja valmistautui reissuun hyvin ja suunnitelmallisesti. Silti silloinkin menehtyi kiipeilijöitä, mutta se oli osa sitä juttua. Luonto on armoton.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisiä on käytetty kuussa. Asteroideista on haettu näytteitä maanpinnalle.
Mutta joltain vuorelta on mahdotonta hakea ruumiita pois?
Kyllä taas.
Kyse on varmasti myös resursseista: avaruuden tutkimista rahoittavat monet valtiot on yritykset, mutta ketään ei kiinnosta rahoitaa ruumiden hakua vuorilta.
Ja mitä tuolla edes isossa kuvassa saavutettaisiin? Saataisiin joidenkin jäänteet sukuhautaan, mutta mitään muuta.
Avaruuden suhteen taas tutkijat ovat kuin "uudisraivaajia", selvitetään onko elämä mahdollista muualla, ja varmasti myös toivotaan että saadaan taloudellista hyötyä (jossain kohtaa) havainnoista.
Jos esim. jonkun asteroidin pinnalta tarttuisi (kärjistäen!)mukaan nippu timantteja, voisi kulut olla jo sillä kuitattu ja voittoa saatu.Jos taas laskee mitä tuottoa saa sillä että viritteleen helikopterin avulla kaapelit rinteeseen, ja opettaa koiran nakuttelemaan vuorella olevan "muumion" jäästä irti sitomaan sen naruilla pulkkaa mikä syöksyy laskuvarjo perässään kalas rinnettä, niin tuskin kukaan maksaa tuosta niin että se olisi KANNATTAVAA.
Aivan, kyse on rahasta. Virikopterit, mcgyverkoirat ja syöksypulkat maksaa, eikä kukaan halua maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, siitä vaan sitten kopteritrolli perustamaan Everestin huipulle Starbucks ja turisteja kuskaamaan. Tai mitä jos yrittäisit keksiä tälle päivää jotain järkevää tekemistä.
Itse olet pelleassburger joka ei kykene myöntämään olevansa väärässä.
Mitäpä luulet olisko Everestin huipulle charter-kopterilennot jos sinne pääsisi edes jollain lailla turvallisesti. Vähintään muutama sata sheikkiä ja oligarkia roudattaisiin sinne aamupalalle joka vuosi. Mitäköhän kertoo siitä että siellä on käynyt yksi kopteri?
Missä kohtaa on väitetty että se olisi niin turvallista että sitä voisi tehdä rutiininomaisesti? Et pysy kontekstissa.
Se että siellä on käynyt yksi helikoteri kertoo juuri siitä että sinne meneminen on kallista. Myöskään Nepal ei varmastikaan tahdo että huipulla lennätetään päivittäin jotain sheikkejä. Jo nykyisellään vuoren ympärillä pörrää niin paljon hekoja että pelätään niiden aiheuttamia lumivyöryjä.
Huippu pitää myös olla vapaana kiipeilijöistä jos sinne hekolla mennään. Se on tulonmenetys Nepalille, koska itse huipulle "kiivenneelta" (lue: sherpa-armeijan sinne raahaamalta) voidaan nyhtää enemmän rahaa kuin helikopterilla lennätetyltä.
Heh, nyt et ole itsekään enää tosissasi. Nepal saa tuloja vuorikiipeilystä kyllä, mutta yksi kunnon sheikki tai oligarki pystyisi maksamaan yhdestä lennosta yhtä paljon kuin koko Everestin kiipeilykauden lisenssit kustantaa. Se ettei näin tapahdu, tai ettei ole edes mitään kisailua Everestille lentämisestä kertoo että touhu on käytännössä mahdotonta ja kuolemanloukku joka kerta.
Tai se kertoo siitä ettei sheikki tai oligarkki näe mitään arvoa hekolennolla vuorenhuipulle. Sellaisen kopterin suunnittelu joka voisi viedä rutiininomaisesti isomman ryhmän Everestin huipulle maksaisi kymmeniä, ellei satoja miljoonia. Ja sellaisen konetyypin ongelma on ettei sillä ole mitään muuta käyttöä kuin viedä ihmisiä Everestille. Ei ole mitään muita korkeita kohteita mihin helikopterilla pitäisi turvallisesti päästä. Sen takia tällaisia koneita ei suunnitella koska niiden käyttökohde on liian suppea. Hekolentotoiminta tapahtuu yleensä paljon alemmissa korkeuksissa.
Kuten olen alusta asti sanonut, kyse on rahasta.
Ihan oikeastiko ajattelet, ettei joku öljysheikki lentäisi huipulle ottamaan selfieitä someen jos se olisi edes jotenkin järkevästi mahdollista? Siis sellainen tyyppi jolle muutama sata miljoonaa on lauantaipäivän karkkiraha?
Meillä on erilainen käsitys ihmisestä lajina.
Ap
Meillä on erilainen käsitys öljysheikeistä. Heillä on ihan eri huvit kuin vaaraa tylsään työelämäänsä hakevilla rikkailla länkkäreillä.
Just joku näistä kiipesi Everestille parin vuoden sisään. Aivan varmasti kiipeäisi huomattavasti suurempi määrä jos siellä ei tosiaan olisi nykyään jono ja jokainen nobody pystyy sinne kiipeämään jos kovasti haluaa. Tämmöiset helikopterilennätykset joihin kellään ei ole varaa olis juurikin näiden touhuja.
Kuvitteletko ettei vuorikiipeilystä kiinnostuneet öljysheikit voisi ostaa itseään sen jonon ohi?
:D. Sulla ei vaan ole käsitystä siitä miten homma toimii. Jonon ohi ei voi ostaa. Ainoa mitä voi kyllä ostaa on ne happipullot ja sherpat. En usko että Nepalin viranomaiset on valmiit antamaan yhden firman ostaa koko vuorta käyttöönsä.
Hellyyttävän naiivi ajatus.
Et vain ymmärrä kipeämisestä mitään. Kyseessä ei ole naivius vaan se miten homma toimii noissa olosuhteissa. Aivan varmasti jonon ohi voisi ostaa jos se olisi käytännössä mahdollista.
Aivan varmasti jollain rahasummalla Everestinkin jonon ohi voi ostaa. Kaikella on hintansa, aivan kaikella.
Okei, sovitaan niin. Sanotaan että Everestille pyrki samana päivänä pahimmillaan lähemmäs 100 ihmistä. Ne jotka lähtee ensimmäisenä ottaa isomman riskin koska huipulla tuulee siinä vaiheessa vielä vaarallisesti (= hengenvaarallinen kylmyys myös) kun ehtivät sinne joten firmasi arvioi että on parempi lähteä samaan aikaan kuin turvallisen aikaikkunan ekat. Olet hitaammasta päästä kiipeilijä. Miten ostat itsesi tässä jonon ohi?
Tuossa tapauksessa en tietenkään osta itseäni jono ensimmäiseksi vaan sen turvallisen aikaikkunan vaatimaan kohtaan jonossa.
Eli tukevasti keskelle sitä jonoa missä ne kaikki taviksetkin jonottaa :D. Eli kuten sanoin, Everestille ei ole käsitettä jonon ohi. Korkeintaan jos on ihan jäätävän pitkä aikaikkuna eli kiipeäjät jakaantuu pitkälle ajalle ja on iso lauma sherpoja tukemassa, voi jotain vip-tilannetta odottaa. Ja tietysti basecampissa paremmat olosuhteet. Tämäkin on täysin tuurista kiinni eikä voi etukäteen tietää. Aivan hyvin voi olla kolmen päivän aikaikkuna ja 700 ihmistä pyrkimässä ylös. Yritäpä siinä "mennä jonon ohi" kun joka askel on kuin lyijypainoa raahaisi.
No itsehän olette selittäneet että siellä on jonoja joiden takia pitää odotella. Nyt niitä ei olekaan, tai on parempi jonottaa? Koettakaa nyt jo päättää.
Sori vaan mutta saivartelulla ja tyhmää esittämällä et nyt vaan pääse pulasta :D. Jonot todellakin on mitä suurimmassa määrin ja jonon ohi ei vaan rahalla pääse.
Sä et nyt oikein jaksa ymmärtää että tarpeeksi isolla rahamäärällä saa juuri sitä mitä haluaa, joko jonon ohi, keskelle, jonon hännille, tai kokonaan jonosta pois, ihan sen mukaan mikä itselleen on edukkainta.
Ja sinä et ymmärrä, että olet automaattisesti siinä kohdassa jonoa pelkästään sillä, että olet reissussa mukana.
Koska rahalla et saa taitoa tai parempaa säätä.
Vierailija kirjoitti:
Kuulemma vaarallinen ilmiö tämä "elämysmatkailu" vuorille, kuten Mt Everestille. Veikka Gustafsson sanoi että pelkkä ylimielisyys ja huolimattomuus aiheuttaa kuolemia. Itse hän kiipeili siihen aikaan, kun se oli suljetun skenen harrastus ja kaikki tiesi riskit ja valmistautui reissuun hyvin ja suunnitelmallisesti. Silti silloinkin menehtyi kiipeilijöitä, mutta se oli osa sitä juttua. Luonto on armoton.
Mitä muuta Gustafssonin kiipeilytkään olivat kuin elämysmatkailua? Ei se mitään hyödyllistä siellä huipulla tehnyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olet joskus miettinyt miksi retkeilyvarusteet ovat niin värikkäitä, nyt tiedät.
Tuota paikkaa kutsutaan muuten Rainbow Valleyksi.
En tiedä vieläkään
Että näkyy paremmin maastossa pelastustoimia varten.
Eikä pelkästään pelastustoimia varten vaan senkin takia, että kiipeilijää on helpompi seurata kauempaa/alempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, siitä vaan sitten kopteritrolli perustamaan Everestin huipulle Starbucks ja turisteja kuskaamaan. Tai mitä jos yrittäisit keksiä tälle päivää jotain järkevää tekemistä.
Itse olet pelleassburger joka ei kykene myöntämään olevansa väärässä.
Mitäpä luulet olisko Everestin huipulle charter-kopterilennot jos sinne pääsisi edes jollain lailla turvallisesti. Vähintään muutama sata sheikkiä ja oligarkia roudattaisiin sinne aamupalalle joka vuosi. Mitäköhän kertoo siitä että siellä on käynyt yksi kopteri?
Missä kohtaa on väitetty että se olisi niin turvallista että sitä voisi tehdä rutiininomaisesti? Et pysy kontekstissa.
Se että siellä on käynyt yksi helikoteri kertoo juuri siitä että sinne meneminen on kallista. Myöskään Nepal ei varmastikaan tahdo että huipulla lennätetään päivittäin jotain sheikkejä. Jo nykyisellään vuoren ympärillä pörrää niin paljon hekoja että pelätään niiden aiheuttamia lumivyöryjä.
Huippu pitää myös olla vapaana kiipeilijöistä jos sinne hekolla mennään. Se on tulonmenetys Nepalille, koska itse huipulle "kiivenneelta" (lue: sherpa-armeijan sinne raahaamalta) voidaan nyhtää enemmän rahaa kuin helikopterilla lennätetyltä.
Heh, nyt et ole itsekään enää tosissasi. Nepal saa tuloja vuorikiipeilystä kyllä, mutta yksi kunnon sheikki tai oligarki pystyisi maksamaan yhdestä lennosta yhtä paljon kuin koko Everestin kiipeilykauden lisenssit kustantaa. Se ettei näin tapahdu, tai ettei ole edes mitään kisailua Everestille lentämisestä kertoo että touhu on käytännössä mahdotonta ja kuolemanloukku joka kerta.
Tai se kertoo siitä ettei sheikki tai oligarkki näe mitään arvoa hekolennolla vuorenhuipulle. Sellaisen kopterin suunnittelu joka voisi viedä rutiininomaisesti isomman ryhmän Everestin huipulle maksaisi kymmeniä, ellei satoja miljoonia. Ja sellaisen konetyypin ongelma on ettei sillä ole mitään muuta käyttöä kuin viedä ihmisiä Everestille. Ei ole mitään muita korkeita kohteita mihin helikopterilla pitäisi turvallisesti päästä. Sen takia tällaisia koneita ei suunnitella koska niiden käyttökohde on liian suppea. Hekolentotoiminta tapahtuu yleensä paljon alemmissa korkeuksissa.
Kuten olen alusta asti sanonut, kyse on rahasta.
Ihan oikeastiko ajattelet, ettei joku öljysheikki lentäisi huipulle ottamaan selfieitä someen jos se olisi edes jotenkin järkevästi mahdollista? Siis sellainen tyyppi jolle muutama sata miljoonaa on lauantaipäivän karkkiraha?
Meillä on erilainen käsitys ihmisestä lajina.
Ap
Meillä on erilainen käsitys öljysheikeistä. Heillä on ihan eri huvit kuin vaaraa tylsään työelämäänsä hakevilla rikkailla länkkäreillä.
Just joku näistä kiipesi Everestille parin vuoden sisään. Aivan varmasti kiipeäisi huomattavasti suurempi määrä jos siellä ei tosiaan olisi nykyään jono ja jokainen nobody pystyy sinne kiipeämään jos kovasti haluaa. Tämmöiset helikopterilennätykset joihin kellään ei ole varaa olis juurikin näiden touhuja.
Kuvitteletko ettei vuorikiipeilystä kiinnostuneet öljysheikit voisi ostaa itseään sen jonon ohi?
:D. Sulla ei vaan ole käsitystä siitä miten homma toimii. Jonon ohi ei voi ostaa. Ainoa mitä voi kyllä ostaa on ne happipullot ja sherpat. En usko että Nepalin viranomaiset on valmiit antamaan yhden firman ostaa koko vuorta käyttöönsä.
Hellyyttävän naiivi ajatus.
Et vain ymmärrä kipeämisestä mitään. Kyseessä ei ole naivius vaan se miten homma toimii noissa olosuhteissa. Aivan varmasti jonon ohi voisi ostaa jos se olisi käytännössä mahdollista.
Aivan varmasti jollain rahasummalla Everestinkin jonon ohi voi ostaa. Kaikella on hintansa, aivan kaikella.
Okei, sovitaan niin. Sanotaan että Everestille pyrki samana päivänä pahimmillaan lähemmäs 100 ihmistä. Ne jotka lähtee ensimmäisenä ottaa isomman riskin koska huipulla tuulee siinä vaiheessa vielä vaarallisesti (= hengenvaarallinen kylmyys myös) kun ehtivät sinne joten firmasi arvioi että on parempi lähteä samaan aikaan kuin turvallisen aikaikkunan ekat. Olet hitaammasta päästä kiipeilijä. Miten ostat itsesi tässä jonon ohi?
Tuossa tapauksessa en tietenkään osta itseäni jono ensimmäiseksi vaan sen turvallisen aikaikkunan vaatimaan kohtaan jonossa.
Eli tukevasti keskelle sitä jonoa missä ne kaikki taviksetkin jonottaa :D. Eli kuten sanoin, Everestille ei ole käsitettä jonon ohi. Korkeintaan jos on ihan jäätävän pitkä aikaikkuna eli kiipeäjät jakaantuu pitkälle ajalle ja on iso lauma sherpoja tukemassa, voi jotain vip-tilannetta odottaa. Ja tietysti basecampissa paremmat olosuhteet. Tämäkin on täysin tuurista kiinni eikä voi etukäteen tietää. Aivan hyvin voi olla kolmen päivän aikaikkuna ja 700 ihmistä pyrkimässä ylös. Yritäpä siinä "mennä jonon ohi" kun joka askel on kuin lyijypainoa raahaisi.
No itsehän olette selittäneet että siellä on jonoja joiden takia pitää odotella. Nyt niitä ei olekaan, tai on parempi jonottaa? Koettakaa nyt jo päättää.
Sori vaan mutta saivartelulla ja tyhmää esittämällä et nyt vaan pääse pulasta :D. Jonot todellakin on mitä suurimmassa määrin ja jonon ohi ei vaan rahalla pääse.
Sä et nyt oikein jaksa ymmärtää että tarpeeksi isolla rahamäärällä saa juuri sitä mitä haluaa, joko jonon ohi, keskelle, jonon hännille, tai kokonaan jonosta pois, ihan sen mukaan mikä itselleen on edukkainta.
Juu, paitsi Everestillä. Sama kuin väittäisit että rahalla voi JUOSTA itsensä maratonjuoksussa mihin paikkaan tuloslistausta haluaa 😄 (Huom, juosta). Et vaan pysty myöntämään että olet väärässä. Mutta hei, selitä sinä meille miten Everestillä ostetaan ihminen jonon ohi.
Hassua etteivät nämä extremeä hakevat voi tehdä jotain riskialtista josta olisi hyötyä muille. Voisivat perustaa vaikka katupartioita turvaamaan katuja viikonloppuiltoina Euroopan ja Yhdysvaltojen suuriin kaupunkeihin joissa nuorten naisten liikkuminen on hyvin turvatonta. Tai voi lähteä tekemään lähetystyötä johonkin kehitysmaahan, jatkuvastihan niihinkin kuolee porukkaa.
Ei, extremessäkin pitää olla välineurheilua ja tuhlata 100 000 johonkin vaaralliseen kiipeilyreissuun. Sitten matkalla sotketaan ja kotona on yksi "merkkipaalu" saavutettuna millä rehvastella.