Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Naurettavin asia mitä työnantajasi on ehdottanut
Tästä oli keskustelu toisella sivulla mutta se on sen verran hiljainen paikka että keskustelu loppui lyhyeen.
Eli mitä naurettavaa työnantajasi on ehdottanut?
Esim.
Työnantajani oli aivan pokalla sitä mieltä ettei sunnuntaista tule tuplapalkkaa, että ei hevosalalla hevoset katso kelloa eivätkä tiedä mikä päivä on. Joo eivät niin mutta minä katson ja tiedän joten otin ja lähdin koko tallista
Kommentit (1462)
Kuntapuolella normikäytäntö ainakin kouluissa: siistijät eivät ole koululla koko koulupäivää (kyseessä 800 oppilaan koulu, ei mikään pieni kyläkoulu), joten opettajien velvollisuus on huolehtia akuuteista siivoustilanteista koulun turvallisuuteen vedoten. Tämä johtaa tilanteisiin, joissa opettajan huomio menee siivousvälineiden etsiskelyyn ja siivoamiseen sen sijaan, että oppilaat saisivat opettajan huomion, opetuksen ja epäasialliseen käytökseen ja kiusaamiseen huomaisi puuttua. Siistijöiden edunvalvonta ilmoitti, etteivät siistijät siivoa opettajien aiheuttamia sotkuja vaan ovat töissä vain oppilaita varten. Tämä on ollut aina vallitseva käytäntö opettajien taukotilassa missä opettajat hoitavat siivoamisen ym. Mutta uusi ilmoitus tarkoitti etteivät siistijät tyhjennä opettajan huoneen paperiroskakoreja, koska NEHÄN OVAT OPETTAJIEN ROSKIA. Tämä saatiin tiukoissa neuvotteluissa muutettua, koska työnantaja ei voinut velvoittaa opettajia viemään omia roskiaan pois. Myös kiinteistönhoito on osittain ulkoistettu opettajille. Vahtimestari käy kiinteistöllä vain tarvittaessa ja opettajien pitää elektronisella raportointiohjelma ilmoittaa havaitsemansa epäkohdat ja rikkoutumiset. Tämä on tietenkin normaalia missä tahansa työpaikassa, että asioista ilmoitetaan, mutta nyt kaikki perushuiltotoimet kuuluu opettajien ilmoittaa (hiekoitusta vaativat liukkaat kohdat, katolta ehkä tippuvat lumet ja jäät, irralliset pistorasiat käytävän perukoilla), joskus vanhoina hyvinä aikoina vahtimestari kiersi kiinteistön säännöllišesti ja huolehti asiat ilman erityistä tilausta.
Koulussamme on ollut useita sisäilmaremontteja ja opettajat ovat joutuneet pakkamaan ja muuttamaan opetusvälineitä. Tässä yhteydessä opettajat on velvoitettu kantamaan raskaita pakkauslaatikoita ja roskasäkkejä portaikossa riippumatta terveydentilasta. Jos joku opettaja ei kerta kaikkiaan ole kyennyt kantohommiin, on kiltti rehtori toiminut roskiskuskina työpäivänsä päätteeksi. Suurin osa mainitsemistani tehtävistä tehdään ilman lisäkorvausta koska se kuuluu opettajien työtehtäviin, muutosta voi saada tunnin palkan puolentoista tunnin työstä, jos älyää vaatia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työnantaja ehdotti, että toisin oman tietokoneeni töihin., koska minulla oli työssä tarvittavia ohjelmia jo valmiina.
Vaihdoin saman yksikön sisällä tiimiä, ja täysin osaamaton esihenkilöni ei tehnyt mitään sen eteen, että vanhat työtehtäväni olisi jaettu uudelleen. Sen sijaan hän ihan pokalla ehdotti, että jatkaisin vanhan pestini hoitamista "toistaiseksi" uuden tehtäväni ohessa. Kieltäydyin kohteliaasti, mutta hän ohjasi minulle silti kaikki vanhaa pestiäni koskeneet sähköpostit ja antoi minun yhteystietoni yhteistyökumppaneille. Minä, uuden esihenkilöni pyynnöstä, heitin kaikki meilit bumerangina ex-pomolle takaisin ja ilmoitin kumppaneille, että olin siirtynyt uusiin tehtäviin. Kyllä nolotti kun mietin, miltä tuo sekoilu näytti ulkopuolisten silmissä.
Yhdessä isossa IT-firmassa jossa olin 1990-luvulla ehdotettiin että ohjelmoijien ja projektihenkilöiden pitäisi siirtyä 2-vuorotyöhön koska tietokoneet (PC:t) olivat niin kalliiit että on rahan haaskausta kuin vain yksi käyttää niitä työpäivän aikana. Tämä vuorotyöhön siirtyminen tietenkin ilman lisiä.
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa ei voi kuin ihmetellä mihin kaikkeen ihmiset suostuu! Pitäkää kiinni oikeuksista tai vaihtakaa työpaikkaa 👍
Jos ei ole liittynyt ammattiliittoon, joutuu ypöyksin selviytymään miten parhaiten pystyy.
Ihmettelen näitä kertomuksia työpaikoista, joissa KAIKKI pelkäävät työnantajaa ja suostuvat mihin tahansa saneluun. Näinkö alas järjestäytyminen on vajonnut?
Työntekijät ovat aikoinaan itse nähneet hyväksi perustaa itselleen edunvalvontajärjestöjä. Eivät syyt sille ole mihinkään kadonneet, vaikka historiantaju onkin.
Edelleenkin vahvempi voi syrjiä heikompaa, ja paikallisen sopimisen kautta työntekijän oikeuksilla voi pyyhkiä pyllynsä, ellei liittoihin liitytä.
Työnantajatkin kuuluvat työnantajaliittoihin, joten vain idiootti työntekijä ei liity omaan liittoonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona alkoi, lapset joutuivat etäkouluun ja ehdotin että olisin voinut olla kokonaan etänä tukemassa ekaluokkalaista koulunkäynnissä (työnteko etänä olisi toiminut ongelmitta). Toimitusjohtaja kielsi ja sanoi että meidän pitäisi tehdä "niin kuin muutkin perheet, eli PUOLISO voi jäädä kotiin hoitamaan etäkoulun". Aivan. Aloitin saman tien työnhaun ja vaihdoin työpaikkaa.
maalimanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksen voisi pitää vuosilomaani samaan aikaan kun olen äitiyslomalla?
Sehän olisi meille kätevintä!Täähän on superhyvä idea! Ihan saatanan hyvä idea oikeasti!
Kunhan vielä äitysloman lisäksi isyysloma, kesä- ja talviloma, vuorotteluvapaa ja pekkaset liitetän samaan ohjelmaan, on paketti valmis. Ensimmäinen joka myy tämän ajatuksen Vihreille (de Röda), saa taatusti ikuisen puolueen kunniajäsenyyden ja vapautuksen vuosimaksuista kun kertoo perustelut:
- ihmisten lomia ei leikata
- palkkoja ei leikata
- yrityksiltä säästyy miljardeja
- työn tuottavuus paranee
- loma-aikaiset haittailmiöt mm. avioerot, ryyppykuolemat vähenee
Sun on aika turha persuilla täällä. Kaikki me muistamme Sipilän-Orpon-Soinin kikyt, kepit ja aktiivimallit.
Nykyinen hallitus on kumonnut nuo kaikki, lieventänyt karensseja ja silti onnistunut lisäämään työllisiä 138000:lla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies oli mukana perustamassa yritystä, josta sitten omisti osan. Firman tj ehdotti miehelleni, että me tekisimme avioehdon sen takia.
Eikö tämä nyt ole varsin järkevä neuvo jos et ole mukana firman toiminnassa. Varsinkin uudelle ja pienelle firmalle voi olla hyvin haastavaa jos osakkaan avioeron seurauksena yksi omistajista onkin yhtäkkiä täysin alasta tietämätön ihminen tai vaihtoehtoisesti avainhenkilö joutuu myymään osuutensa koska ei pysty muuten maksamaan tasinkoa ex-puolisolle. Teidän avioerolla olisi voinut olla vaikutusta muidenkin ihmisten ja heidän perheidensä elintasoon.
Jos taas olet firman toiminnassa mukana niin pyyntö on toki härski.
Avioehto kuuluu vain ja ainoastaan avioliiton osapuolille. Onneksi mieheni oli samaa mieltä eikä edes harkinnut suostumista tj:n ehdotukseen. Pitäköön tj huolen ihan vaan omasta avioliitostaan ja sen ehdoista.
Näinhän ei ole silloin kun teidän avioero voi vaikuttaa muidenkin ihmisten tulotasoon ja elämään. Pakottaa hän ei teitä toki voi, mutta keskustelussa en näe mitään outoa. Miksi edes haluaisit osuuden miehen perustamasta yrityksestä jos teillä tulisi ero? Itse perustaisin oman yrityksen jos sellaista haikailisin.
Ei erossa ole pakko yrityksen osakkuutta jakaa, vaan vastaava rahasumma. Osituksessa pannaan toki kaikki numeraalisesti puoliksi, mutta tämä yrityksen osakkuus tulee yrittäjän ja osakkaan sopimuksella sulkea avio-oikeuden ulkopuolelle, tai mikäli näin ei älytty tehdä, äijä hyvittää rahalla osuutensa erossa vaimolle.
Helvetin tyhmät sopijapuolet tuossa, ei todellakaan työasioita sotketa toisten parisuhteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmatkalla kävi huonosti, joten soitin töihin ja kerroin olevani sairaalassa ja joutumassa piakkoin leikkaukseen. Tiedossa olisi monen viikon sairausloma. Olin aikamoisissa kipulääkkeissä jo. Pari tuntia puhelun jälkeen pomoni ilmestyi sairaalasänkyni viereen kynä ja paperi kourassa tarkoituksenaan saada minut allekirjoittamaan irtisanoutumiseni. Naapurisängyn potilas kuunteli uskomatta korviaan ja lopulta nosti metelin.
Tästä on melkein kolmekymmentä vuotta aikaa. Tuolloin ei soiteltu lehtiin pikkuasioista, mutta tämä saattaisi nykyisin olla uutisen aihe.
Laitapa mieluummin oma tarina, jos sinulla sellainen on. Alkuperäinen kertoja kertoi tämän tarinan "Härskejä odotuksia ja vaatimuksia"-ketjussa vuosia sitten, ja siinä versiossa työnantaja soitti kirjoittajalle heräämöön yrittäen saada kirjoittajaa irtisanoutumaan heti puhelimessa. Vieruskaveri oli kuullut puhelun ja kysyi tästä jälkeenpäin kirjoittajalta, ei nostanut meteliä.
Minulle on kyllä sattunut ihan samanlainen juttu, enkä ole tätä ainakaan kirjoittanut. Kaksi viikkoa oltuani teholla "nukkumassa", niin tyyliin heti seuraavana päivänä herättyäni soittaa pomo, että sinut pitää nyt irtisanoa. Sanoin, että olen nyt vähän sairaana ja en tiedä edes mitenpäin makaan sängyssä kun olen edellen vähän sekaisin nukutuksesta. Sen verran sain sanottua, että liitto ottaa seuraavaksi yhteyttä ja siitä tuleekin sitten lisää puuhaa. Myöhemmin pyydettiin anteeksi ja tilanteen tasaannuttua lähdinkin sitten muualle töihin ihan oma-aloitteisesti, kuten siitä firmasta muillakin oli tapana niin tehdä. Kyseessä oli vielä mitä ilmeisimmin työtapaturma, minkä takia sinne sairaalaan jouduin. En halunnut kuitenkaan kaivella sitä juttua sen enempää, kun kaikki meni kuitenkin hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja ehdotti, että pitäisi töissä tehdä töitä. Aiemminkin yritetty, mutta ei kunnan hommissa töitä tarvitse tehdä vietetään vain aikaa tauosta toiseen ja tehdään se mitä huvittaa.
T. Persujonne, elämäntapaloinen Kelan tienesteillä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vain ehdottanut, vaan kaksikin entistä työnantajaani on käytännössä pakottanut työntekijät maksamaan työmatkoilla työnantajalle kuuluvat menot omalla kortilla. Rahat on sai vasta jälkikäteen työnantajalta laskuttamalla. Luottokortteja ei annettu, ei vaikka töihin sisältyi pakollista matkustamista. Melko reilua joutua lainaamaan rahaa isoille ja vakavaraisille työnantajille.
Edellisessä työpaikassa pomo sanoi, että luottokortin hankkiminen firmalle on niin monimutkainen prosessi, että ei halunnut siihen ryhtyä. Itse en siis ollut korttia vailla, mutta muilta osastoilta niistä tuli aina välillä pyyntöjä.
ei se itse kortin hankkiminen vaan se, että sitten kun pitäisi se luottislasku maksaa, kuitteja ei oo, tai ainakaan selvitystä et mitä oot tehnyt ja mihin tää summa pitäisi tiliöidä ym. Meillä hommattiin kortit siinä vaiheessa kun saatiin järjestelmä, jossa matkustaja ite hoitaa kuittien liittämisen ja selitteet on pakollisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JB kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerroin isäni hautajaispäivästä, se on sitten palkatonta sanoi boss.
Mun olisi pitänyt valehdella että sairastun.Mielestäni läheisen hautajaiset ovat muutenkin raskaat, että hajoaa, ilman että tulee tunne rehtiys ei kannata.
Myös työkaverit sälyttää toiselle liikaa hommia, palkassa se ei näy.
Tämä nyt ei auta sinua, mutta ihan kaikkien pitää opiskella se omalla työpaikalla käytettävä tes kannesta kanteen. Lähes kaikissa on lähiomaisen hautajaispäivä palkallinen vapaa.
Minulla on tästä omakohtainen kokemus. Isoäitini kuoli ja palkanlaskija sanoi, että minun pitää tehdä tunnit sisään. Tyhmänä en tarkistanut vaan luotin hänen sanaansa. Jälkeenpäin harmitti.
Kohdallani kävi myös noin isovanhempien hautajaisten kohdalla, eli palkatonta vapaata oli anottava, koska....TES:n mukaan omat isovanhemmat eivät kuulu lähiomaisiin kaikilla aloilla. Lisäksi saattaa olla myös eriteltynä kuolinpäivä, siunauspäivä, hautauspäivä, joista tyypillisimmin vain siunauspäivä on palkallinen.
Puolison vanhempien kuolemaa ei myöskään pidetä palkallisen tai palkattoman vapaan arvoisena. Että hoitakoon sureva lapsi yksin kaiken sillä aikaa kun minimipalkkalainen päivystää lasikopissaan.
Työskentelin 90-luvulla pienehkössä suunnittelutoimistossa, jossa palkanmaksu myöhästeli jatkuvasti. Eikä siitä voitu edes varoittaa, vaan keksittiin ihme selityksiä: joo, on maksettu ajallaan, mihinhän ne on jääneet jumiin, pankki taas sekoilee, jne. mitä kukaan meistä ei tietenkään uskonut. Kerran sitten palkkojen oltua jo lähes 2 viikkoa myöhässä, mentiin toisen naistyöntekijän (2 lapsen äiti) kanssa vaatimaan, että nyt on pakko saada ne palkat, vuokra pitää saada maksuun ja helvetti soikoon ruokaakin ostaa! Työnantaja oli ymmärtäväinen ja ehdotti, että voi LAINATA meille rahaa tiukimpaan tilanteeseen. "Paljonko nyt ihan ehdottomasti tarvitsette? "
Teki mieli sanoa, että kymppitonni nyt ainakin ens alkuun, ääliö.
Sanomattakin selvää, että vaihdoimme työpaikkaa, loput rahat piti hakea palkkaturvasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Julli kirjoitti:
Vaati ihan pokkana, et olis oltava työpaikalla ajoissa ja töitäkin tehtävä. Väitti myös työpaikalta varastelun olevan vähemmän kivaa. Valitin asiasta sosiaalityöntekijälle ja sain jäädä työttömäksi ilman karenssia. Oli kyllä varsinainen kapitalisti sika, se pomo. Miten te muut jaksatte käydä töissä, silloinhan joutuu heräileekin jo aamulla?
T. persu-jonne Kelan tienesteillä, ei päivääkään rehellisessä työssä
Vierailija kirjoitti:
maalimanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksen voisi pitää vuosilomaani samaan aikaan kun olen äitiyslomalla?
Sehän olisi meille kätevintä!Täähän on superhyvä idea! Ihan saatanan hyvä idea oikeasti!
Kunhan vielä äitysloman lisäksi isyysloma, kesä- ja talviloma, vuorotteluvapaa ja pekkaset liitetän samaan ohjelmaan, on paketti valmis. Ensimmäinen joka myy tämän ajatuksen Vihreille (de Röda), saa taatusti ikuisen puolueen kunniajäsenyyden ja vapautuksen vuosimaksuista kun kertoo perustelut:
- ihmisten lomia ei leikata
- palkkoja ei leikata
- yrityksiltä säästyy miljardeja
- työn tuottavuus paranee
- loma-aikaiset haittailmiöt mm. avioerot, ryyppykuolemat vähenee
Sun on aika turha persuilla täällä. Kaikki me muistamme Sipilän-Orpon-Soinin kikyt, kepit ja aktiivimallit.
Nykyinen hallitus on kumonnut nuo kaikki, lieventänyt karensseja ja silti onnistunut lisäämään työllisiä 138000:lla.
Huhhuh! Nyt on kyllä paksua tuo 138000 uuden työllisen väite että laitapas evidenssiä siitä. Li Andersonhan sanoi just että syksyllä ei voida vielä mitään työllistämistoimia päättää koska hallituksella ei ole ollut aikaa (3 vuotta kohta mennyt) tehdä vielä mitään työllistämissuunnitelmia. Demareiden työllistämissuunnitelmathan on heivattu hamaan tulevaisuuteen vuoteen 2030.
Sipilän hallitus sen sijaan sai lisättyä melkein tuon 138000 uutta työllistä mikä on vasemmistolle jäänyt aina vain unelmapuheeksi ja tulokset on olleet päinvastaisia.
Vierailija kirjoitti:
Ja vieläkö joku uskoo että työntekijöiden oikeuksien heikentäminen on hyvä asia koska ”työnantajien ja yritysten hyväntahtoisuuteen voi luottaa”? Tarkkana ketä äänestätte tulevaisuudessa. Kokoomus ja Persut muunmuassa ajavat semmosia orjatyömarkkinoita.
Halla-ahon linjapuhe ennen kuntavaaleja sisälsi tätä kokoomuslaistakin kovempaa puhetta työntekijöiden aseman heikentämisestä. Jos joku persu ei vielä ole tajunnut, ettei PS suinkaan duunarin tai työttömän tai pienituloisen asiaa aja, niin on hyvä ja katsoo videon ja tulee viimeinkin järkiinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
maalimanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksen voisi pitää vuosilomaani samaan aikaan kun olen äitiyslomalla?
Sehän olisi meille kätevintä!Täähän on superhyvä idea! Ihan saatanan hyvä idea oikeasti!
Kunhan vielä äitysloman lisäksi isyysloma, kesä- ja talviloma, vuorotteluvapaa ja pekkaset liitetän samaan ohjelmaan, on paketti valmis. Ensimmäinen joka myy tämän ajatuksen Vihreille (de Röda), saa taatusti ikuisen puolueen kunniajäsenyyden ja vapautuksen vuosimaksuista kun kertoo perustelut:
- ihmisten lomia ei leikata
- palkkoja ei leikata
- yrityksiltä säästyy miljardeja
- työn tuottavuus paranee
- loma-aikaiset haittailmiöt mm. avioerot, ryyppykuolemat vähenee
Sun on aika turha persuilla täällä. Kaikki me muistamme Sipilän-Orpon-Soinin kikyt, kepit ja aktiivimallit.
Nykyinen hallitus on kumonnut nuo kaikki, lieventänyt karensseja ja silti onnistunut lisäämään työllisiä 138000:lla.
Huhhuh! Nyt on kyllä paksua tuo 138000 uuden työllisen väite että laitapas evidenssiä siitä. Li Andersonhan sanoi just että syksyllä ei voida vielä mitään työllistämistoimia päättää koska hallituksella ei ole ollut aikaa (3 vuotta kohta mennyt) tehdä vielä mitään työllistämissuunnitelmia. Demareiden työllistämissuunnitelmathan on heivattu hamaan tulevaisuuteen vuoteen 2030.
Sipilän hallitus sen sijaan sai lisättyä melkein tuon 138000 uutta työllistä mikä on vasemmistolle jäänyt aina vain unelmapuheeksi ja tulokset on olleet päinvastaisia.
https://www.stat.fi/til/tyti/2021/05/tyti_2021_05_2021-06-22_tie_001_fi…
Olepa hyvä.
ehdotti vaihtamaan työpaikkaa, kun en suostunut niin antoi potkut
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
maalimanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksen voisi pitää vuosilomaani samaan aikaan kun olen äitiyslomalla?
Sehän olisi meille kätevintä!Täähän on superhyvä idea! Ihan saatanan hyvä idea oikeasti!
Kunhan vielä äitysloman lisäksi isyysloma, kesä- ja talviloma, vuorotteluvapaa ja pekkaset liitetän samaan ohjelmaan, on paketti valmis. Ensimmäinen joka myy tämän ajatuksen Vihreille (de Röda), saa taatusti ikuisen puolueen kunniajäsenyyden ja vapautuksen vuosimaksuista kun kertoo perustelut:
- ihmisten lomia ei leikata
- palkkoja ei leikata
- yrityksiltä säästyy miljardeja
- työn tuottavuus paranee
- loma-aikaiset haittailmiöt mm. avioerot, ryyppykuolemat vähenee
Sun on aika turha persuilla täällä. Kaikki me muistamme Sipilän-Orpon-Soinin kikyt, kepit ja aktiivimallit.
Nykyinen hallitus on kumonnut nuo kaikki, lieventänyt karensseja ja silti onnistunut lisäämään työllisiä 138000:lla.
Huhhuh! Nyt on kyllä paksua tuo 138000 uuden työllisen väite että laitapas evidenssiä siitä. Li Andersonhan sanoi just että syksyllä ei voida vielä mitään työllistämistoimia päättää koska hallituksella ei ole ollut aikaa (3 vuotta kohta mennyt) tehdä vielä mitään työllistämissuunnitelmia. Demareiden työllistämissuunnitelmathan on heivattu hamaan tulevaisuuteen vuoteen 2030.
Sipilän hallitus sen sijaan sai lisättyä melkein tuon 138000 uutta työllistä mikä on vasemmistolle jäänyt aina vain unelmapuheeksi ja tulokset on olleet päinvastaisia.
Itseltäsi puuttuvat perustelut tuolta öyhötykseltä.
https://www.stat.fi/til/tyti/2021/05/tyti_2021_05_2021-06-22_tie_001_fi…
Julkaistu: 22.6.2021
"Työllisyys kasvoi ja työttömyys väheni toukokuussa vuoden takaiseen verrattuna
Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan työllisiä oli vuoden 2021 toukokuussa 138 000 enemmän kuin vuosi sitten. Työttömiä oli 25 000 vähemmän kuin vuoden 2020 toukokuussa. Työllisyysasteen trendiluku oli 71,6 prosenttia ja työttömyysasteen trendiluku 7,6 prosenttia."
Ja, huom, tämä KORONATOIMIEN OHELLA, PANDEMIASTA HUOLIMATTA.
Alue: Aihe vapaa
Työvaatteiden vaihto on siinä hilkulla, mutta tietokoneiden avaaminen ja ohjelmien käynnistäminen on taatusti työaikaa.