Oman äidin hautajaisiin ei tullut kutsua

Vierailija kirjoitti:

Nyt ap. ei kerro kaikkea tai sitten on ymmärtänyt jotakin väärin.

Ei poliisit voi tietää onko joku varaton vai ei ja antaako sossu rahaa hautajaisiin, eikä sossu järjestä hautajaisia, vaan sossusta voi hakea hautausavusta.

Ja oletus alkoholistin varattomuudesta ei aina pidä paikkaansa, niin kuin tässä tapauksessa Paavon, kun ap. kertoi äitinsä asuneen Paavon omistamassa asunnossa ja jos omistaa asunnon, hautauskuluja ei makseta.

Kukaan ei ole sanonut että poliisi on sanonut näin! Poliisi kertoi kuolemasta seuraavana päivänä että paavo on sosiaalitoimistoon ollut yhteydessä ettei voi hautajaisia järjestää. Kenenkään varallisuudesta ei ole tietoa

Vierailija kirjoitti:

Jokin tässä ei nyt natsaa. Itse juuri äitini hautasin. Rahaa kului valtavasti perunkirjoituksiin, hautajaisjärjestelyihin, sairaalamaksuihin jne. Kyllä nämä kaikki lankesivat meidän lasten hoidettavaksi ja myös maksettavaksi.

Sairalaassa ei ollut,perunkirjotuksen me luultavasti maksamme. Hautajaisista en tiedä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos älyttömän kauniista viestistä! ❤️ Aloitan sossusta ja alan paneutumaan tähän heti kun jään lomalle! Löysinkin netistä yhden sivuston missä saa tehtyä itse eikä ole edes vaikeaa,omaisuutta kun ei ollut paljon! Ja sossun kautta saan yhteyden Paavoon myös jotta hänkin saa tiedon asioista

Milloin lomasi alkaa? Huomioithan, että perunkirjoitus on tehtävä 3 kk sisällä kuolemasta. Kaikki asiat eivät selviä minuutissa, eikä kahdessa, asiakirjojen saaminen on toisinaan hidasta. Aloita heti huomenna, kun arki koittaa.

Kahden viikon päästä joten aikaa on! Teen työtä virka-aikaan joten työaikana on vaikea saada hoidettua näitä

Vierailija kirjoitti:

Olen pahoillani äitisi puolesta. Mutta niinkuin sanottu, sulla itsellä olisi ollut vastuu tehdä jotain, eikä vaan odottaa että sulle ilmoitetaan. Ei tässä nyt syytä saa vieritettyä sossulle vaikka miten haluaisi. Aikaa sulla oli kyllä ihan tarpeeksi siitä kun sait tiedon kuolemasta. Äh, mulla on yksi läheinen joka uhriutuu jatkuvasti siitä, että hänelle ei kukaan koskaan kerro mitään ja hänet jätetään kaikesta paitsi. Mulle hän ei enää yritä avautua, kun vastaan aina että hei, soita ja kysy. Hyvä uhriutuminen menee hukkaan jos itse viitsisi ottaa selvää...

Ja sille, joka ihmetteli että arkkuhautaaminen vaikka ei ole kantajia. Monilla seurakunnilla on järjestöjen kanssa yhteistyönä vapaaehtoistoimintaa, jossa järjestetään arkunkantajat. Ihan ilmaiseksi ilman palkkaa.

Olin juuri laittamassa että isäni toimii viikottain vapaaehtoisena arkunkantajana. Monesti paikalla ei ole ketään sukulaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen pahoillani äitisi puolesta. Mutta niinkuin sanottu, sulla itsellä olisi ollut vastuu tehdä jotain, eikä vaan odottaa että sulle ilmoitetaan. Ei tässä nyt syytä saa vieritettyä sossulle vaikka miten haluaisi. Aikaa sulla oli kyllä ihan tarpeeksi siitä kun sait tiedon kuolemasta. Äh, mulla on yksi läheinen joka uhriutuu jatkuvasti siitä, että hänelle ei kukaan koskaan kerro mitään ja hänet jätetään kaikesta paitsi. Mulle hän ei enää yritä avautua, kun vastaan aina että hei, soita ja kysy. Hyvä uhriutuminen menee hukkaan jos itse viitsisi ottaa selvää...

Ja sille, joka ihmetteli että arkkuhautaaminen vaikka ei ole kantajia. Monilla seurakunnilla on järjestöjen kanssa yhteistyönä vapaaehtoistoimintaa, jossa järjestetään arkunkantajat. Ihan ilmaiseksi ilman palkkaa.

Olin juuri laittamassa että isäni toimii viikottain vapaaehtoisena arkunkantajana. Monesti paikalla ei ole ketään sukulaista.

Joo näin täälläkin, seurakunnan puolesta on kantajia

Täysin yksinäisten hautajaisia on aika paljon, varsinkin kaupungeissa nykyään:

Helsinkiläisen Harri Juhanin hautajaisiin ei tullut yhtään vierasta - yksinäisten hautajaisten määrä kasvussa isoissa kaupungeissa | Yle Uutiset | yle.fi

"Yksinäisiä siunaustilaisuuksia pidetään Honkanummen kappelissa torstaisin vuoden ympäri. Joinakin viikkoina vainajia on useampi kerralla, mutta tänään siunataan ainoastaan Harri Juhani."

https://yle.fi/uutiset/3-11185829

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pankki saa tiedon asiakkaan kuolemasta noin viikossa ja automaattisesti lähettää vainajan osoitteeseen kaiken koosteen pankissa olevista tiedoista tileistä, omaisuuksista, veloista. Jos on useamman pankin asiakas niin kaikki pankit toimii samoin. Näin tulee tieto omaisuudesta. Sitten alkaa virkatodistusten metsästys 15vuoden iästä alkaen. Helppoa, jos on asunut samassa kaupungissa koko ikänsä.

Velkojahan voi olla vaikka mihin vippifirmoihin. Näistä varmaan joku kirje tulee myös.

Tämä pitää periaatteessa paikkansa, mutta ap:n tapauksessa ongelma on se, että nämä kaikki tiedot ovat menneet äidin osoitteeseen, joka ilmeisesti on Paavon luona. Jos Paavo ei anna näitä papereita ap:lle, ap joutuu pyytämään pankista uudet.

Eikä tämä automaattinen lähettäminen aina toimi. Anoppini kuoli vuonna 2016. Vasta viime vuonna meille selvisi, että hänellä oli Nordeassa olleiden tilien lisäksi myös Handelsbankenissa tili, jolla oli 500 euroa. Handelsbankenista ei tullut mitään ilmoitusta anopin kuoleman jälkeen, vaan asia selvisi vasta, kun Handelabankenista tuli viime vuonna kuolinpesälle osoitettu kirje, jossa perättiin EU:n rahanpesudirektiivin edellyttämiä tietoja asiakkaasta.

Saako nämä tiedot pankista soittamalla vain?

Todennäköisesti saat paremmin kun toimitat äitisi ja omasi virkatodistukset pankille.

Jotkut pankit antavat tietoja puhelimessa jos tiedät äitisi henkilötiedot.

Soittamalla kyllä selviää.

Esim. kun tein isäni perunkirjoitusta sain hyvin

tietoja pankeista soittamalla.

Mutta ne vakuutusyhtiöt joissa isäni oli asiakkaana eivät antaneet tietoja kuin vasta sitten kun olin toimittanut heidän vaatimansa kyolinsyytodistuksen. Sen toki lähiomainen saa jos se on jo tehty.

Soittamalla saat paljon apuja ja tietoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pankki saa tiedon asiakkaan kuolemasta noin viikossa ja automaattisesti lähettää vainajan osoitteeseen kaiken koosteen pankissa olevista tiedoista tileistä, omaisuuksista, veloista. Jos on useamman pankin asiakas niin kaikki pankit toimii samoin. Näin tulee tieto omaisuudesta. Sitten alkaa virkatodistusten metsästys 15vuoden iästä alkaen. Helppoa, jos on asunut samassa kaupungissa koko ikänsä.

Velkojahan voi olla vaikka mihin vippifirmoihin. Näistä varmaan joku kirje tulee myös.

Tämä pitää periaatteessa paikkansa, mutta ap:n tapauksessa ongelma on se, että nämä kaikki tiedot ovat menneet äidin osoitteeseen, joka ilmeisesti on Paavon luona. Jos Paavo ei anna näitä papereita ap:lle, ap joutuu pyytämään pankista uudet.

Eikä tämä automaattinen lähettäminen aina toimi. Anoppini kuoli vuonna 2016. Vasta viime vuonna meille selvisi, että hänellä oli Nordeassa olleiden tilien lisäksi myös Handelsbankenissa tili, jolla oli 500 euroa. Handelsbankenista ei tullut mitään ilmoitusta anopin kuoleman jälkeen, vaan asia selvisi vasta, kun Handelabankenista tuli viime vuonna kuolinpesälle osoitettu kirje, jossa perättiin EU:n rahanpesudirektiivin edellyttämiä tietoja asiakkaasta.

Saako nämä tiedot pankista soittamalla vain?

Pelkällä puhelinsoitolla saattaa saada tiedon siitä, onko vainajalla ylipäänsä ollut pankissa tiliä. Jos ei saa, niin ainakin puhelinsoitolla saa ohjeet siitä, miten pitää menetellä.

Anoppini tapauksessa mies yritti ensin selvittää asiaa Handelsbankenin kanssa, mutta se ei edennyt niin (sieltä luvattiin selvittää asiaa ja soittaa takaisin, mutta kukaan ei koskaan soittanut). Seuraavaksi mieheni lähetti asiakaspalveluun tavallisen sähköpostin (ei siis minkään pankin oman palvelun kautta, koska hänellä ei ollut siihen tunnuksia). Siihen hän sai vastauksen, että anopillani oli Handelsbankenissa tili, jolla oli rahaa (mutta ei mitään tietoa siitä, paljonko rahaa oli). Sähköpostissa oli kuitenkin ohjeet siitä, miten mieheni piti menetellä niin, että hän sai tilin lakkautettua ja rahat siirrettyä kuolinpesän toisessa pankissa olevalle tilille. Kaikki hoitui sähköisesti ilman käyntiä pankin konttorissa.

Kuolleista on kauheasti vaivaa

Eikö ruumiinavauksen jälkeen tule lähiomaiselle tieto hautaamisluvasta? Kallovammaan kotonaan (ei sairaalassa) kuollut henkilö menee ruumiinavaukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaapa sitten että jos alan nyt tekemään itse perunkirjotusta,mihin otan yhteyttä? Mistä alan asiaa selvittämään?

Helpointa on, jos pääset äitisi asunnolle tutkimaan hänen papereitaan. Niistä käy yleensä ilmi, missä pankeissa on ollut tili, onko tullut laskuja pikavippifirmoilta tai muilta velkojilta jne. Sitten otat yhteyttä näihin pankkeihin ja velkojiin ja pyydät heiltä ajantasaisia tietoja äitisi tileistä ja veloista. Jos et pääse käsiksi äitisi papereihin, menee hankalammaksi.

Jos äitisi oli sossun asiakas, niin suosittelisin aluksi ottamaan yhteyttä sossuun ja kysymään sieltä, onko sinulla mahdollisuus saada tietoa sitä kautta, missä pankissa / pankeissa äidilläsi oli tili. Äitisihän on todennäköisesti joutunut lähettämään tiliotteet toimeentulohakemusta varten. Jos äitisi on saanut eläkettä, voit myös yrittää kysyä eläkkeen maksajalta, minkä pankin tilille eläke on maksettu. Vaikka tällaisia tietoja ei anneta elävistä ihmisistä, saattaa hyvinkin olla mahdollisuus saada ne vainajasta, kun selittää tilanteen.

Jos et mitenkään muuten saa tietoa äitisi pankkitileistä, sinun pitää lähettää jokaiselle Suomessa toimivalle pankille kysely siitä, onko äidilläsi ollut siellä tiliä.

Tarvitset äidistäsi katkeamattomien virkatodistusten ketjun 15-vuotiaasta asti. Tästä löydät lisätietoa netistä.

Onko äitisi nimissä ollut vuokrasppimus, sähkösopimus, kännykkäliittymä, lehtitilauksia tms? Sinun pitää huolehtia kaikkien näiden irtisanomisista.

Virallisille tahoille ja sitä kautta laskuttajille menee kyllä tieto menehtyneestä ihmisestä sinne erikseen ilmoittamatta ja laskut esimerkiksi menee automaattusesti 3kk taukotilaan, odottamaan että perukirjoitus on tehty. Irtisanominen on lähiomaisen hoidettava toki ja jos ei ole lähiomaista joka kuolinpesää hoitaa, on palkattava ulkopuolinen asioidenhoitaja.

Ap, sinun kannatta tilata virkatodistukset nyt heti maanantaina, sillä niiden saamiseen voi mennä monta viikkoa. Maistraatti (nykyisin DVV) tarjoaa kyllä palvelua, josta saa koko tarvittavan virkatodistus/sukuselvitysketjun kerralla, mutta siellä on tällä hetkellä ruuhka, ja todistusten saamiseen voi mennä yli kaksi kuukautta.

Jos äitisi kuului kirkkoon ja tiedät hänen asuinpaikkakuntasi, niin todennäköisemmin saat tarvittavat virkatodistukset paljon nopeammin tilaamalla ne erikseen jokaisesta kotiseurakunnasta.

Onko äitisi ollut naimisissa? Jos on ja puoliso on kuollut avioliiton aikana, tarvitset tämän puolison perukirjan. Sen voit saada verottajalta. Jos taas äitisi on eronnut, tarvitset ositussopumuksen tai ainakin jonkinlaisen paperin siitä, että ositus on tehty avioeron jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei hautajaisiin lähetetä kutsuja.

Ei tietenkään mutta kyllä niistä omaisille kerrotaan. Kutsuminen oli väärä sana minulta

Jos äitisi on esim. virallisissa asiakirjoissa (sairaalan paperit jne) ilmoittanut lähiomaiseksi puolisonsa eikä muita, niin ei kukaan ala lasten perään soittelemaan tai hautajaisiin kutsumaan. Noin voi käydä kun lasten ja vanhempien yhteydenpito katkeaa. Äitisi on voinut myös nimenomaan kieltää että hänen tilanteestaan ei anneta tietoja edes lapsille. Hänellä on siihen oikeus. On mahdollista myös, että ihmisen uusi kumppani ei edes tiedä että puolisollaan on jossain lapsia ja vaikka tietäisi, hänen kykynsä tai halunsa selvittää yhteystiedot on puutteellinen. Alkoholistiporukoissa toi on enemmän kuin todennäköistä. Perukirjan tekemisen yhteydessä lasten olemassaolo tulee kyllä ilmi, mutta se ei ole sama asia kuin että hautajaisiin kutsuttaisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis ihan arkkuhautajaiset? Nyt en usko tätä, sillä sosiaalitoimiston olisi pitänyt kaivaa jostakin kantajat ja maksaa heille palkkaa. Yleinen tapa kun on se, että omaiset kantavat ja laskevat vainajan hautaan.

Oikeasti hautajaisten järjestäminen kuuluu omaisille. Hautauskulut maksetaan perinnöstä. Siksi sosiaalitoimisto olisi ensin työntänyt hautausvelvoitteen perillisille olettaen, että he kustantavat hautauksen siitä riippumatta, tuleeko perintöä vai ei.

Tuhkauksessa ei tarvita kantajia. Seurakunta järjestää pyydettäessä arkun etukäteen siunaustilaan ja sitten vie arkun myös pois. 

AP ei kirjoittanut tuhkauksesta vaan hautauksesta. Uurna ei ole heti viikon päästä haudassa.

Vierailija kirjoitti:

Eikö ruumiinavauksen jälkeen tule lähiomaiselle tieto hautaamisluvasta? Kallovammaan kotonaan (ei sairaalassa) kuollut henkilö menee ruumiinavaukseen.

Tässä tapauksessa tieto on mennyt väärälle taholle, koska hautaus on pystytty hoitamaan lähiomaiselta pimennossa.

Vierailija kirjoitti:

Ap, sinun kannatta tilata virkatodistukset nyt heti maanantaina, sillä niiden saamiseen voi mennä monta viikkoa. Maistraatti (nykyisin DVV) tarjoaa kyllä palvelua, josta saa koko tarvittavan virkatodistus/sukuselvitysketjun kerralla, mutta siellä on tällä hetkellä ruuhka, ja todistusten saamiseen voi mennä yli kaksi kuukautta.

Jos äitisi kuului kirkkoon ja tiedät hänen asuinpaikkakuntasi, niin todennäköisemmin saat tarvittavat virkatodistukset paljon nopeammin tilaamalla ne erikseen jokaisesta kotiseurakunnasta.

Onko äitisi ollut naimisissa? Jos on ja puoliso on kuollut avioliiton aikana, tarvitset tämän puolison perukirjan. Sen voit saada verottajalta. Jos taas äitisi on eronnut, tarvitset ositussopumuksen tai ainakin jonkinlaisen paperin siitä, että ositus on tehty avioeron jälkeen.

Todellakin Digi- ja väestötietovirastossa, dvv.fi eli ( maistraatti ) on nyt ruuhkaa. Sivut usein kaatuneet. Itse yrittänyt hoitaa asioita sivujen kautta, ei ole onnistunut. Lopulta soittamalla sinne sain asioita edistettyä.

Joten kannattaa varautua ruuhkiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei hautajaisiin lähetetä kutsuja.

Ei tietenkään mutta kyllä niistä omaisille kerrotaan. Kutsuminen oli väärä sana minulta

Jos äitisi on esim. virallisissa asiakirjoissa (sairaalan paperit jne) ilmoittanut lähiomaiseksi puolisonsa eikä muita, niin ei kukaan ala lasten perään soittelemaan tai hautajaisiin kutsumaan. Noin voi käydä kun lasten ja vanhempien yhteydenpito katkeaa. Äitisi on voinut myös nimenomaan kieltää että hänen tilanteestaan ei anneta tietoja edes lapsille. Hänellä on siihen oikeus. On mahdollista myös, että ihmisen uusi kumppani ei edes tiedä että puolisollaan on jossain lapsia ja vaikka tietäisi, hänen kykynsä tai halunsa selvittää yhteystiedot on puutteellinen. Alkoholistiporukoissa toi on enemmän kuin todennäköistä. Perukirjan tekemisen yhteydessä lasten olemassaolo tulee kyllä ilmi, mutta se ei ole sama asia kuin että hautajaisiin kutsuttaisiin.

Ei voi kieltää kertomasta kuolemasta perillisille. Ja onhan tässä tapauksessa kertonut poliisi.

Perilliset ovat perillisiä eikä siinä ole mitään merkitystä sillä, kuka sairaalan papereissa on lähiomaiseksi merkitty. Ei tässä tapauksessa ole mitään merkitystä sillä, tiesikö kumppani vainajalla olevan lapsi vai ei, sillä se oli sosiaalitoimi, joka järjesti hautajaiset eikä puoliso. Ja kyllä sosiaalitoimi sai saman tiedon perillisistä kuin poliisi.

Kuolinpesä on vastuussa hautauskustannuksista. Ei se noin vaan käy, että sosiaalitoimi järjestää hautajaiset ja lähettää laskun omaisille, jos jälkeen päin käy ilmi, että vainajalla on varallisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Eikö ruumiinavauksen jälkeen tule lähiomaiselle tieto hautaamisluvasta? Kallovammaan kotonaan (ei sairaalassa) kuollut henkilö menee ruumiinavaukseen.

Se lähiomainen EI ole automaationa lapsi. Se on se henkilö jonka nimen henkilö on sairaalan papereihin antanut.

Sisarpuoleni oli 25 vuotta avoliitossa. Oli perheen lasten kanssa hiihtolomalla pohjoisessa, mies oli jäänyt kotiin kun hänellä oli pari työpäivää vielä ja hänen piti tulla perässä myöhemmin. Mut mies oli saanut sairauskohtauksen ja viety sairaalaan. Siskopuoli alkoi ihmetellä kun miehestä ei kuulunut mitään eikä tämä vastannut puhelimeen. Pitkän selvittelyn jälkeen miehen kaveri sai selville tilanteen ja ilmoitti että mies on sairaalassa. No, sisar soittaa sairaalaan mutta hänelle ei annettu mitään tietoja koska ei ollut lähiomainen. Ei kerrottu edes onko mies sairaalassa. Perhe palasi kotiin ja sisko kauhealla höyryllä sairaalaan. Ei päässyt katsomaan miestä kun ei ollut lähin omainen. Tämän kaiken taustalla oli se, että miehellä oli ollut salasuhde toiseen naiseen jo monta vuotta ja miehen lähiomaiseksi ja puolisoksi oli sairaalassa kirjattu tämä toinen nainen miehen omasta pyynnöstä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö ruumiinavauksen jälkeen tule lähiomaiselle tieto hautaamisluvasta? Kallovammaan kotonaan (ei sairaalassa) kuollut henkilö menee ruumiinavaukseen.

Se lähiomainen EI ole automaationa lapsi. Se on se henkilö jonka nimen henkilö on sairaalan papereihin antanut.

Sisarpuoleni oli 25 vuotta avoliitossa. Oli perheen lasten kanssa hiihtolomalla pohjoisessa, mies oli jäänyt kotiin kun hänellä oli pari työpäivää vielä ja hänen piti tulla perässä myöhemmin. Mut mies oli saanut sairauskohtauksen ja viety sairaalaan. Siskopuoli alkoi ihmetellä kun miehestä ei kuulunut mitään eikä tämä vastannut puhelimeen. Pitkän selvittelyn jälkeen miehen kaveri sai selville tilanteen ja ilmoitti että mies on sairaalassa. No, sisar soittaa sairaalaan mutta hänelle ei annettu mitään tietoja koska ei ollut lähiomainen. Ei kerrottu edes onko mies sairaalassa. Perhe palasi kotiin ja sisko kauhealla höyryllä sairaalaan. Ei päässyt katsomaan miestä kun ei ollut lähin omainen. Tämän kaiken taustalla oli se, että miehellä oli ollut salasuhde toiseen naiseen jo monta vuotta ja miehen lähiomaiseksi ja puolisoksi oli sairaalassa kirjattu tämä toinen nainen miehen omasta pyynnöstä.

No niin. Sitten voi lapsen olla hankalaa järjestää oman äitinsä hautajaisia, jos hautauslupakin menee vieraalle ihmiselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö ruumiinavauksen jälkeen tule lähiomaiselle tieto hautaamisluvasta? Kallovammaan kotonaan (ei sairaalassa) kuollut henkilö menee ruumiinavaukseen.

Se lähiomainen EI ole automaationa lapsi. Se on se henkilö jonka nimen henkilö on sairaalan papereihin antanut.

Sisarpuoleni oli 25 vuotta avoliitossa. Oli perheen lasten kanssa hiihtolomalla pohjoisessa, mies oli jäänyt kotiin kun hänellä oli pari työpäivää vielä ja hänen piti tulla perässä myöhemmin. Mut mies oli saanut sairauskohtauksen ja viety sairaalaan. Siskopuoli alkoi ihmetellä kun miehestä ei kuulunut mitään eikä tämä vastannut puhelimeen. Pitkän selvittelyn jälkeen miehen kaveri sai selville tilanteen ja ilmoitti että mies on sairaalassa. No, sisar soittaa sairaalaan mutta hänelle ei annettu mitään tietoja koska ei ollut lähiomainen. Ei kerrottu edes onko mies sairaalassa. Perhe palasi kotiin ja sisko kauhealla höyryllä sairaalaan. Ei päässyt katsomaan miestä kun ei ollut lähin omainen. Tämän kaiken taustalla oli se, että miehellä oli ollut salasuhde toiseen naiseen jo monta vuotta ja miehen lähiomaiseksi ja puolisoksi oli sairaalassa kirjattu tämä toinen nainen miehen omasta pyynnöstä.

Tämän esimerkkitapauksen vainaja ei kuollut sairaalassa.