Ymmärrättekö kryptovaluutan mekanismin? Ettehän ymmärrä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noita on niin montaa sorttia. Jotkut on vähän kuin osakkeita, eli ostat palan "yhtiötä" eli vaikka blockchainia tai teknologiaa, toiset on valuuttakeinottelua (ostat tokenin A hintaan X koska luulet että joku maksaa siitä tulevaisuudessa enemmän), toiset vitsillä tehtyjä pilavaluuttoja joissa lähinnä ekat pyramidihuijaukseen lähtevät ansaitsee rahaa ja liian myöhään tokenia ostaneet jää kuiville. Osakkeenkaltaiset ja oikeaa teknologiaa sisältävät on ehkä turvallisimpia projekteja.

Ahaa. Tässä on jotain sellaista, jonka uskon ymmärtäväni. Olen nimittäin luullut, että kryptovaluutat ovat jollain tavalla niin konkreettisia, että niitä voisi pitää pysyvinä silloin, kun on niitä saanut kuvaannolliseen lompakkoonsa. Kyse on siis kuitenkin eräänlaisesta sijoitustoiminnasta tai lottoamisesta, joka voi päättyä huonostikin, vaiko?

Ap

Joo. Arvo voi mennä (äärimmäisen lähelle) nollaa ja voit hävitä sijoittamasi varat. Monien kryptojen arvot heiluu useita kymmeniä prosentteja ihan päivätasolla. Nuo hankkeet ja teknologiat on niin uusia ettei mitään vakautta ole vielä saavutettu. Itse ostin esim. huhtikuun alussa 70 eurolla tokenia X, nyt sijoitukseni arvo on 150 euroa, ja samana päivänä myös tokenia Y 30 eurolla, ja tuon arvo on nyt 15 euroa. Ensimmäisen kurssi siis tuplaantui, ja jälkimmäisen puolittui. Ja mistään ei ole takuita että tulevat pysymään samanhintaisina tai samassa kehityssuunnassa. Lottoamistahan tämä on, itse laitan peliin vain pikkusummia (alle 100 eur)

OK, tämä selvensi asiaa. Kryptovaluuttaa ei louhita siinä mielessä, että jossain olisi tavallaan kultajuoni, joka kaivettaisiin ylös, pantaisiin kassakaappiin ja jonka arvon perusteella laskettaisiin liikkeelle paperi- tai muuta valuuttaa. Kryptovaluutan arvo perustuu siis siihen, mitä muut näppinsä peliin upottaneet tekevät. Menikö tämä ajatuskuvio oikein?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noita on niin montaa sorttia. Jotkut on vähän kuin osakkeita, eli ostat palan "yhtiötä" eli vaikka blockchainia tai teknologiaa, toiset on valuuttakeinottelua (ostat tokenin A hintaan X koska luulet että joku maksaa siitä tulevaisuudessa enemmän), toiset vitsillä tehtyjä pilavaluuttoja joissa lähinnä ekat pyramidihuijaukseen lähtevät ansaitsee rahaa ja liian myöhään tokenia ostaneet jää kuiville. Osakkeenkaltaiset ja oikeaa teknologiaa sisältävät on ehkä turvallisimpia projekteja.

Ahaa. Tässä on jotain sellaista, jonka uskon ymmärtäväni. Olen nimittäin luullut, että kryptovaluutat ovat jollain tavalla niin konkreettisia, että niitä voisi pitää pysyvinä silloin, kun on niitä saanut kuvaannolliseen lompakkoonsa. Kyse on siis kuitenkin eräänlaisesta sijoitustoiminnasta tai lottoamisesta, joka voi päättyä huonostikin, vaiko?

Ap

Joo. Arvo voi mennä (äärimmäisen lähelle) nollaa ja voit hävitä sijoittamasi varat. Monien kryptojen arvot heiluu useita kymmeniä prosentteja ihan päivätasolla. Nuo hankkeet ja teknologiat on niin uusia ettei mitään vakautta ole vielä saavutettu. Itse ostin esim. huhtikuun alussa 70 eurolla tokenia X, nyt sijoitukseni arvo on 150 euroa, ja samana päivänä myös tokenia Y 30 eurolla, ja tuon arvo on nyt 15 euroa. Ensimmäisen kurssi siis tuplaantui, ja jälkimmäisen puolittui. Ja mistään ei ole takuita että tulevat pysymään samanhintaisina tai samassa kehityssuunnassa. Lottoamistahan tämä on, itse laitan peliin vain pikkusummia (alle 100 eur)

OK, tämä selvensi asiaa. Kryptovaluuttaa ei louhita siinä mielessä, että jossain olisi tavallaan kultajuoni, joka kaivettaisiin ylös, pantaisiin kassakaappiin ja jonka arvon perusteella laskettaisiin liikkeelle paperi- tai muuta valuuttaa. Kryptovaluutan arvo perustuu siis siihen, mitä muut näppinsä peliin upottaneet tekevät. Menikö tämä ajatuskuvio oikein?

Ap

Kyllä, kryptovaluutan arvo ei perustu mihinkään muuhun kuin ihmisten uskoon kyseiseen valuuttaan ja siihen, pitävätkö rahat siinä kiinni vai eivät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän. Kryptolouhinnassa se raha syntyy TYHJÄSTÄ.

Juu juu, mutta miten?

Ap

No esimerkiksi bitcoinissa jokikinen olemassa oleva bitcoin on ensimmäiseksi syntynyt tyhjästä palkkioksi "louhijalle", taholle joka käyttää laskentaresursseja palikoiden luomiseen lohkoketjuun.

Juuri tällaiset selitykset saavat minun aivoni solmuun. Pilkkuun asti ymmärrän joten kuten, sen jälkeen en ollenkaan. On niin abstraktia ja vierasta.

Ap

Kaikkea ei voi yksinkertaistaa loputtomiin. Jos ei ymmärrä kryptolouhinnan matematiikkaa ja lohkoketjujen ideaa niin selittely on aika mahdotonta.

Voiko "käyttää laskentaresursseja palikoiden luomiseen lohkoketjuun" yksinkertaistaa? Mitä tuossa lasketaan ja miksi aikaansaannoksella on arvoa?

Ap

Lohkoketju on kuin iso tilikirja jossa ovat kaikki bitcoin tilisiirrot ja uusien bitcoinien synty merkittynä.

Lohko on kuin tilikirjan sivu.

Louhija kokoaa uuden lohkon niin että kasaa siihen tilisiirtoja joita ihmiset julkistavat.

Lohkolle lasketaan tarkistusluku, se on luku jonka arvo perustuu lohkon sisältämään tietoon. Pienikin muutos lohkon tiedoissa aiheuttaa ison muutoksen luvussa. On helppo laskea koko lohkolle tarkistusluku mutta on hyvin raskasta laskea lohkolle tarkistusluku jolla on tietty rajoite. Nämä rajoitteet ovat kaikkien tiedossa. Jos tarkistusluku ei täytyä sitä rajoitetta, mikä on myös helppo tarkistaa, muut tietävät että tällainen lohko on virheellinen tai petoksen yritys.

Louhijan onnistuttua laskemaan lohkolle rajoitteet täyttävä tarkistusluku hän julkaisee lohkon muille louhijoille. Nämä tarkistavat lohkon ja jos tarpeeksi monta louhijaa toteaa että se on tarkistussummineen validi se lisätään lohkoketjuun. Louhija saa palkkion sillä lisätty lohko sisältää tilisiirron jossa tyhjästä tietty määrä bitcoineja siirtyy louhijan tilille.

Sitten pitää muistaa että raha ja sen arvo on kaksi täysin eri asiaa. Bitcoinin arvo määräytyy ihan siitä paljonko joku ihminen on valmis maksamaan siitä jotain toista valuuttaa. Ei kovin monta vuotta sitten joku osti pitsan 10000 bitcoinilla. Nyt sen pitsa maksaisi lähes puoli miljardia euroa.

Tämä vaikuttaa tosi hyvältä selitykseltä, mutta menee yli minun aivojeni tehon. Ihan yhtä sekaisin menin hetkeksi yrittäjävuosinani, kun joka ikinen syksy erään sijoitusyhtiön sitkeät myyjät soittivat minulle ja yrittivät saada minulta rahaa, koska halusivat tehdä minulle rahaa. Eivät osanneet vakuuttaa näin pragmaattista mieltä.

Vaikuttaa ihan siltä kuin jokin pieni piiri olisi keksinyt Afrikan tähden kaltaisen pelin ja sopinut, että rahat ja timantit saisi haltuunsa päässälaskemisella. Ja sitten laskettaisiin päässälaskemisen hintaan sen aikana käytetty valo, ruoka ja lämmitys sekä tuoli arvonalenemisineen. Siis pelkkä peli sovittuine sääntöineen, ja ulkopuolisia otettaisiin mukaan vain kunnollisen ahertamisen jälkeen.

Kiitos selityksestä kumminkin. :)

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän. Kryptolouhinnassa se raha syntyy TYHJÄSTÄ.

Juu juu, mutta miten?

Ap

No esimerkiksi bitcoinissa jokikinen olemassa oleva bitcoin on ensimmäiseksi syntynyt tyhjästä palkkioksi "louhijalle", taholle joka käyttää laskentaresursseja palikoiden luomiseen lohkoketjuun.

Juuri tällaiset selitykset saavat minun aivoni solmuun. Pilkkuun asti ymmärrän joten kuten, sen jälkeen en ollenkaan. On niin abstraktia ja vierasta.

Ap

Kaikkea ei voi yksinkertaistaa loputtomiin. Jos ei ymmärrä kryptolouhinnan matematiikkaa ja lohkoketjujen ideaa niin selittely on aika mahdotonta.

Voiko "käyttää laskentaresursseja palikoiden luomiseen lohkoketjuun" yksinkertaistaa? Mitä tuossa lasketaan ja miksi aikaansaannoksella on arvoa?

Ap

Lohkoketju on kuin iso tilikirja jossa ovat kaikki bitcoin tilisiirrot ja uusien bitcoinien synty merkittynä.

Lohko on kuin tilikirjan sivu.

Louhija kokoaa uuden lohkon niin että kasaa siihen tilisiirtoja joita ihmiset julkistavat.

Lohkolle lasketaan tarkistusluku, se on luku jonka arvo perustuu lohkon sisältämään tietoon. Pienikin muutos lohkon tiedoissa aiheuttaa ison muutoksen luvussa. On helppo laskea koko lohkolle tarkistusluku mutta on hyvin raskasta laskea lohkolle tarkistusluku jolla on tietty rajoite. Nämä rajoitteet ovat kaikkien tiedossa. Jos tarkistusluku ei täytyä sitä rajoitetta, mikä on myös helppo tarkistaa, muut tietävät että tällainen lohko on virheellinen tai petoksen yritys.

Louhijan onnistuttua laskemaan lohkolle rajoitteet täyttävä tarkistusluku hän julkaisee lohkon muille louhijoille. Nämä tarkistavat lohkon ja jos tarpeeksi monta louhijaa toteaa että se on tarkistussummineen validi se lisätään lohkoketjuun. Louhija saa palkkion sillä lisätty lohko sisältää tilisiirron jossa tyhjästä tietty määrä bitcoineja siirtyy louhijan tilille.

Sitten pitää muistaa että raha ja sen arvo on kaksi täysin eri asiaa. Bitcoinin arvo määräytyy ihan siitä paljonko joku ihminen on valmis maksamaan siitä jotain toista valuuttaa. Ei kovin monta vuotta sitten joku osti pitsan 10000 bitcoinilla. Nyt sen pitsa maksaisi lähes puoli miljardia euroa.

Tämä vaikuttaa tosi hyvältä selitykseltä, mutta menee yli minun aivojeni tehon. Ihan yhtä sekaisin menin hetkeksi yrittäjävuosinani, kun joka ikinen syksy erään sijoitusyhtiön sitkeät myyjät soittivat minulle ja yrittivät saada minulta rahaa, koska halusivat tehdä minulle rahaa. Eivät osanneet vakuuttaa näin pragmaattista mieltä.

Vaikuttaa ihan siltä kuin jokin pieni piiri olisi keksinyt Afrikan tähden kaltaisen pelin ja sopinut, että rahat ja timantit saisi haltuunsa päässälaskemisella. Ja sitten laskettaisiin päässälaskemisen hintaan sen aikana käytetty valo, ruoka ja lämmitys sekä tuoli arvonalenemisineen. Siis pelkkä peli sovittuine sääntöineen, ja ulkopuolisia otettaisiin mukaan vain kunnollisen ahertamisen jälkeen.

Kiitos selityksestä kumminkin. :)

Ap

Ulkopuolisia otetaan mukaan jos ne ahertavat kunnolla, tai maksavat oikeaa rahaa jo olemassa olevista timanteista. Peliin myöhemmin lähteneet alkavat nostamaan timanttien arvoa, koska jos odotat pidempään, niin ne ovat vielä kalliimpia. Jotkut (monet) kryptot myös rajoittavat olemassaolevien timanttien määrää, tai polttavat niitä sitä mukaa kuin niitä myydään. Tuo luo keinotekoista inflaatiota, eli teoriassa arvon pitäisi kasvaa tuonkin takia.

Mielestäni mielenkiintoinen pankkikoe, saa nähdä moniko nykyisistä systeemeistä on olemassa edes 5 vuoden kuluttua. Juuri luin arvion, että olemassa olisi jo 9000+ kryptovaluuttaa. Vain murto-osa noista voi ikinä edes lyödä läpi.

Vierailija kirjoitti:

Samalla tavalla se syntyy kuin oikeakin raha. Sun eurot tulee myös kirjaimellisesti tulostimesta

Oikea raha syntyy kyllä koroista eikä painamalla.

Ymmärrän vain, että kryptojen kurssi nousee. Ja sellaista kannattaa omistaa minkä arvo nousee.

Vierailija kirjoitti:

Näiden valuuttojen käyttö maksuvälineenä pitäisi kieltää. 

Myös sen takia, että niiden louhimiseen menee valtavasti maapallon resursseja.

Niin kyllähän se eliittiä harmittaa, kun on joku anonyymi maksutapa mikä ei ole riippuvainen pankeista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän. Kryptolouhinnassa se raha syntyy TYHJÄSTÄ.

Juu juu, mutta miten?

Ap

No esimerkiksi bitcoinissa jokikinen olemassa oleva bitcoin on ensimmäiseksi syntynyt tyhjästä palkkioksi "louhijalle", taholle joka käyttää laskentaresursseja palikoiden luomiseen lohkoketjuun.

Juuri tällaiset selitykset saavat minun aivoni solmuun. Pilkkuun asti ymmärrän joten kuten, sen jälkeen en ollenkaan. On niin abstraktia ja vierasta.

Ap

Kaikkea ei voi yksinkertaistaa loputtomiin. Jos ei ymmärrä kryptolouhinnan matematiikkaa ja lohkoketjujen ideaa niin selittely on aika mahdotonta.

Yleensä se menee niin päin, että jos jotain asiaa ei osaa selittää yksinkertaistaen, karikatyyristäen, verrannollisesti ja selkeästi ymmärrettävästi tyhmälle, niin asian ydintä ei ole täysin sisäistänyt oikein kunnolla silloin itsekään, vaikka siitä muuten paljon tietäisikin.

Onnea SHA256 checksumin laskemisen selostamiseen, jossa täytyy löytää N eniten merkitsevintä bittiä nollia, käyttäen yksinkertaistusta, karikatyyriä'n'shit niin että "tyhmäkin" ymmärtää.

Etköhän osanne ja kykene bitcoinin perusajatuksen tiivistämään peruspulliaiselle ihan menemättä tuollaisiin yksityiskohtiinkin. Toisaalta, löytyy myös melkoisesti fiksuja ihmisiä, jotka eivät osaa jostain syystä selostaa asioita niiden punaisesta langasta ja perusytimestä käsin menemättä pienimpien yksityiskohtien kautta läpi koko prosessia pisteestä A pisteeseen Ö. Onpahan tällainenkin merkillinen asia tullut usein huomattua.

Kriminaalit ja sijoittajathan pitävät pitkälti tätä valuuttaa sen arvossaan.

En ymmärrä. Siksi on ymmärrettävää että pistän kaikki rahat eri kryptoihin. Niitä on niin monta ihanaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän. Kryptolouhinnassa se raha syntyy TYHJÄSTÄ.

Juu juu, mutta miten?

Ap

No esimerkiksi bitcoinissa jokikinen olemassa oleva bitcoin on ensimmäiseksi syntynyt tyhjästä palkkioksi "louhijalle", taholle joka käyttää laskentaresursseja palikoiden luomiseen lohkoketjuun.

Lähinnä louhibta käyttää sähköä, järjettömiä määriä. Bitcoinin louhintaan menee enemmän sähköä maailmassa kuin mitä Irlannissa kulutetaan. Bitcoin alkaa jo olla olennainen osa maailman hiilidioksidipäästöjä. Muuten sille voisi naureskella hassuna seuraleikkinä, mutta siitä on tullut globaali ympäristöongelma.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän vain, että kryptojen kurssi nousee. Ja sellaista kannattaa omistaa minkä arvo nousee.

Se nousee, koska sillä on paljon kysyntää. Ja ainoa syy, miksi joku haluaa sitä ostaa, on arvonnousuodotus. Arvonnousun odotetaan jatkuvan, koska arvo on ennenkin noussut. Rahoitusalalla tämmöistä yleensä kutsutaan kuplaksi.

Mikä luo kysynnän näin epämääräiselle valuutalle? Se että sillä voi ostaa laittomia asioita?

Auttaisiko tämä:

http://graphics.reuters.com/TECHNOLOGY-BLOCKCHAIN/010070P11GN/index.html

Eikö kaikki valuutta ole eräänlaista kryptovaluuttaa. Tililläni on digitaalisesti ilmaistuna jokin summa. Sen ostovoima perustuu siihen, että tarpeeksi moni uskoo siihen. Jos Osuuspankki päättäisi, että haluaa asiakkailtaan palvelumaksut oravannahkoina, ei menisi aikaakaan kun viimeinenkin kurre olisi lahdattu.

Vierailija kirjoitti:

Auttaisiko tämä:

http://graphics.reuters.com/TECHNOLOGY-BLOCKCHAIN/010070P11GN/index.html

Sori, ei.

Klassinen Ponzi, jota on jatkettu uskomattoman pitkään. Romahdus on jättiläismäinen.

En tiedä. Jos se on yksinkertaisesti sähköisessä muodossa oleva valuutta. Kysy Krypto nimiseltä mieheltä.

Vierailija kirjoitti:

Mikä luo kysynnän näin epämääräiselle valuutalle? Se että sillä voi ostaa laittomia asioita?

Vankka usko arvonnousun jatkumiseen! Maksuvälineenä se on järjettömän kömpelö.

Vierailija kirjoitti:

Auttaisiko tämä:

http://graphics.reuters.com/TECHNOLOGY-BLOCKCHAIN/010070P11GN/index.html

Juuri tällaisia esityksiä olen kahlannut läpi, mutta jossakin kohdassa aina tökkää. Tuolla ylempänä joku selitti asian juuri sopivasti niin, että luulen ymmärtäväni periaatteen. Yksityiskohtiin en paneudu, koska minulle riittää ihan täm ä perinteisempi raha.

Ap