Lue keskustelun säännöt.
Sateenkaarilippu kirkossa - uusi kirkosta ero aalto tulosssa?
11.04.2021 |
https://yle.fi/uutiset/3-11874886
Erokirkosta.fi taitaa käydä kuumana tänään.
Kommentit (1073)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa selkeästi kielletään homoseksuaalisuus.
No on kyllä selkeydestä kaukana sellainen kielto joka ei edes mainitse homoseksuaalisuutta.
Nillitätkö aikuisten oikeasti siitä ettei raamatussa ole sanaa "homoseksuaali"? Sana ilmaantui vasta 1800-luvun lopulla! Kyllä ihmiset silti tiesivät mitä homoseksuaalisuus on ennen sitäkin, asia vain ilmaistiin toisin.
Tarkoitatko siis sanoa, että kaiken tietävä ja kaikkivaltias Jumala, joka on sanellut Raamatun, ei tuntenut tuota sanaa?
Ensinnäkään hän ei sanellut Raamattua
Eli Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen miksi Jumala olisi ilmoittanut tahtonsa jollain uudella sanalla jota kukaan ei olisi tuohon aikaan ymmärtänyt?
Jotta hänen tahtonsa ymmärrettäisiin myös 2000 vuoden kuluttua. Kyllähän kaikkivaltias ja kaiken tietävä Jumala olisi nähnyt että tässä muodossa teksti on kovin epäselvä ja sitä tulkitaan väärin. Jumala varmaan tuntee myös kommunikaation ensimmäisen lain, eli sen että viestin luoja on vastuussa viestin ymmärrettävyydestä, eikä olisi näin ollen höpissyt mitään jonninjoutavuuksia miehityisistä ja mistä lie.
Tottakai Raamattu on Jumalan sanaa. Se on eri asia kuin että hän olisi sanellut sen.
Ei ole. Joko Jumala on tuottanut tekstin sanasta sanaan, tai sitten se ei ole Jumalan sanaa.
OIet ymmärtänyt väärin. Jumala on ilmoittanut itsensä tapahtumien ja profeettojen kautta. Ihmiset ovat kirjanneet sen ylös. Se, että Raamattu on olemassa, on ollut Jumalan tahto.
Tuo on väite, ei fakta. Samoilla sanoilla voitaisiin yhtä hyvin väittää Koraanin olevan Jumalan tahto.
En kommentoi muiden uskontojen ihmisten pyhinä pitämiä kirjoja. Se olisi mautonta.
Raamattu itse todistaa olevansa totta, tosi-Jumalan ilmoitusta. Esim, Vanhassa testamentissa on yli 300 ennustusta Messiaasta, jotka toteutuivat vuosisatoja niiden kirjoittamisen jälkeen Jeesus Kristuksessa. Ihminen ei ole sellaista voinut keksia. Se on yliluonnollista.
Miksei olisi? Samanlaisia myyttejä ja profetioita on historia täynnä ja aina jälkikäteen niitä voidaan selittää tapahtuneiksi milloin minkäkin lahkon toimesta. Varsinkin kun riittävän ympäripyöreästi profetoidaan. Hitto vie, minun lyhyen elämäni aikana ollaan jo menossa vähintään neljännessä aivan varmassa pedon merkissä.
Ne eivät ole kovin ympäripyöreitä, vaan itse asiassa varsin tarkkoja.
Niissä ei ole mitään tarkkaa. Yksikään niistä ei täytä edes ennustuksen vähimmäisvaatimuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä kohtaa Raamatussa kielletään ns. sateenkaaritouhut?
Eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa, – – peri Jumalan valtakuntaa.” (1. Korinttilaisille 6:9, 10.) Sama normi pätee naisiin (Roomalaisille 1:26).
Ai niin joo... nainen vaietkoon seurakunnassa, muualla saa kälättääminkä ehtii. Onko tähänkin joku tarkempi kohta?
Se koski papin virkaa. Siitä naiset rajattiin ulos. Naisten sallitaan kyllä muuten puhua. Olihan VT:ssa jo naisprofeettoja. Ja Uudessa testamentissa naisille annetaan käsky puhua, siis julistaa evankeliumia.
Anteeksi, missä kohtaa Paavali erottelee, että kohta tarkoittaa vain papin virkaa? Ettei vaan olisi omaa tulkintaasi?
Paavali käsittelee edellä seurakunnan kokoontumisia, virkakäsitystä yms.
Ei, vaan siinä selkeästi todetaan, että miesten kanssa makaavat miehet eivät peri Jumalan valtakuntaa. He eivät siis pääse taivaaseen.
Sateenkaaret pois kirkosta siis.Ei Paavali ole mikään jumala, vaan ihan tavan tallaaja ja seurakunta-aktiivi. Ihan yhtälailla voidaan nykyseurakunnassa päättää että Paavali-papan jorinat on ihan skeidaa ja korvata ne 2020-luvun näkemyksillä.
Ei tietenkään ole Jumala, kuten ei Jeesuksen opetuslapsetkaan. Jeesus itse opetti opetuslapsiaan ja Paavali vietti paljon aikaa apostoleiden kanssa. Joten jo sen perusteella, jokainen ymmärtää, että Paavalilla on ollut opetustehtäväänsä paljon enemmän kompetenssia kuin jollain maallistuneella nykypapilla.
Mutta nykyään ihmiset vain haluaa kaiken olevan niin helppoa, kivaa ja ihkua, että väittävät Paavalista juuri tuollaista kuin sinä.
Vierailija kirjoitti:
Gematrialla ei voida selittää mitä tahansa. Ei ainakaan sillä täsmällisyydellä ja syvällisyydellä kuin sillä Raamatussa voi. Raamatussa perussanoma , kehyskertomus, yksittäiset tarinat, lauseet, sanat, ihmisten, eläinten, kasvien, metallien ja paikkojen nimet, ihmisten iät, sukupolvien lukumäärät jne muodostavat gematrian näkökulmasta sisällisesti ehyen kokonaisuuden, yhtenäisen narratiivin. Mikään muu kirja ei pysty samaan.
Ahaa, etukäteen totuudeksi ja kaikkitietäväksi tunnustettua kirjaa tutkitaan pseudotieteellisellä menetelmällä kehäpäättelyä käyttäen.
Kappas vain: Raamattu tietää kaiken ennalta, vaikkakin jälkikäteen.
Upeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa selkeästi kielletään homoseksuaalisuus.
No on kyllä selkeydestä kaukana sellainen kielto joka ei edes mainitse homoseksuaalisuutta.
Nillitätkö aikuisten oikeasti siitä ettei raamatussa ole sanaa "homoseksuaali"? Sana ilmaantui vasta 1800-luvun lopulla! Kyllä ihmiset silti tiesivät mitä homoseksuaalisuus on ennen sitäkin, asia vain ilmaistiin toisin.
Tarkoitatko siis sanoa, että kaiken tietävä ja kaikkivaltias Jumala, joka on sanellut Raamatun, ei tuntenut tuota sanaa?
Ensinnäkään hän ei sanellut Raamattua
Eli Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen miksi Jumala olisi ilmoittanut tahtonsa jollain uudella sanalla jota kukaan ei olisi tuohon aikaan ymmärtänyt?
Jotta hänen tahtonsa ymmärrettäisiin myös 2000 vuoden kuluttua. Kyllähän kaikkivaltias ja kaiken tietävä Jumala olisi nähnyt että tässä muodossa teksti on kovin epäselvä ja sitä tulkitaan väärin. Jumala varmaan tuntee myös kommunikaation ensimmäisen lain, eli sen että viestin luoja on vastuussa viestin ymmärrettävyydestä, eikä olisi näin ollen höpissyt mitään jonninjoutavuuksia miehityisistä ja mistä lie.
Tottakai Raamattu on Jumalan sanaa. Se on eri asia kuin että hän olisi sanellut sen.
Ei ole. Joko Jumala on tuottanut tekstin sanasta sanaan, tai sitten se ei ole Jumalan sanaa.
OIet ymmärtänyt väärin. Jumala on ilmoittanut itsensä tapahtumien ja profeettojen kautta. Ihmiset ovat kirjanneet sen ylös. Se, että Raamattu on olemassa, on ollut Jumalan tahto.
Se on joko sanasta sanaan "Jumalan sanaa" tai sitten se on kuin mikä tahansa muukin ihmisten kirjoittama kirja. Voit valita vain toisen.
Ei Raamatun käsityksen mukaan. Arvioin kaiken Raamatun oman kriteeristön puitteissa. Sen perusteella esim. Sinä olet antikristillinen, jonka vuoksi mielipiteelläsi ei ole painoarvoa.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gematrialla ei voida selittää mitä tahansa. Ei ainakaan sillä täsmällisyydellä ja syvällisyydellä kuin sillä Raamatussa voi. Raamatussa perussanoma , kehyskertomus, yksittäiset tarinat, lauseet, sanat, ihmisten, eläinten, kasvien, metallien ja paikkojen nimet, ihmisten iät, sukupolvien lukumäärät jne muodostavat gematrian näkökulmasta sisällisesti ehyen kokonaisuuden, yhtenäisen narratiivin. Mikään muu kirja ei pysty samaan.
Ahaa, etukäteen totuudeksi ja kaikkitietäväksi tunnustettua kirjaa tutkitaan pseudotieteellisellä menetelmällä kehäpäättelyä käyttäen.
Kappas vain: Raamattu tietää kaiken ennalta, vaikkakin jälkikäteen.
Upeaa.
Ei, vaan on joukko tekstejä, osa jopa ajalta 1450 eaa, jotka ennustavat jotain. N. 1450 vuotta myöhemmin elää joku, jossa ne toteutuvat. Hänestä laaditaan tekstejä. V. 325 vanhat tekstit ja nämä uudemmat kootaan yhdeksi tekstikokonaisuudeksi. Myöhemmin selviää, että yhteyksiä vanhojen ja uudempien tekstien välillä on enemmän kuin mitä 325 eläneet ovat voineet käsittää (tai laskea). Se ei vähennä tekstien arvoa tippaakaan. Päinvastoin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa selkeästi kielletään homoseksuaalisuus.
No on kyllä selkeydestä kaukana sellainen kielto joka ei edes mainitse homoseksuaalisuutta.
Nillitätkö aikuisten oikeasti siitä ettei raamatussa ole sanaa "homoseksuaali"? Sana ilmaantui vasta 1800-luvun lopulla! Kyllä ihmiset silti tiesivät mitä homoseksuaalisuus on ennen sitäkin, asia vain ilmaistiin toisin.
Tarkoitatko siis sanoa, että kaiken tietävä ja kaikkivaltias Jumala, joka on sanellut Raamatun, ei tuntenut tuota sanaa?
Ensinnäkään hän ei sanellut Raamattua
Eli Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen miksi Jumala olisi ilmoittanut tahtonsa jollain uudella sanalla jota kukaan ei olisi tuohon aikaan ymmärtänyt?
Jotta hänen tahtonsa ymmärrettäisiin myös 2000 vuoden kuluttua. Kyllähän kaikkivaltias ja kaiken tietävä Jumala olisi nähnyt että tässä muodossa teksti on kovin epäselvä ja sitä tulkitaan väärin. Jumala varmaan tuntee myös kommunikaation ensimmäisen lain, eli sen että viestin luoja on vastuussa viestin ymmärrettävyydestä, eikä olisi näin ollen höpissyt mitään jonninjoutavuuksia miehityisistä ja mistä lie.
Tottakai Raamattu on Jumalan sanaa. Se on eri asia kuin että hän olisi sanellut sen.
Ei ole. Joko Jumala on tuottanut tekstin sanasta sanaan, tai sitten se ei ole Jumalan sanaa.
OIet ymmärtänyt väärin. Jumala on ilmoittanut itsensä tapahtumien ja profeettojen kautta. Ihmiset ovat kirjanneet sen ylös. Se, että Raamattu on olemassa, on ollut Jumalan tahto.
Tuo on väite, ei fakta. Samoilla sanoilla voitaisiin yhtä hyvin väittää Koraanin olevan Jumalan tahto.
En kommentoi muiden uskontojen ihmisten pyhinä pitämiä kirjoja. Se olisi mautonta.
Raamattu itse todistaa olevansa totta, tosi-Jumalan ilmoitusta. Esim, Vanhassa testamentissa on yli 300 ennustusta Messiaasta, jotka toteutuivat vuosisatoja niiden kirjoittamisen jälkeen Jeesus Kristuksessa. Ihminen ei ole sellaista voinut keksia. Se on yliluonnollista.
Miksei olisi? Samanlaisia myyttejä ja profetioita on historia täynnä ja aina jälkikäteen niitä voidaan selittää tapahtuneiksi milloin minkäkin lahkon toimesta. Varsinkin kun riittävän ympäripyöreästi profetoidaan. Hitto vie, minun lyhyen elämäni aikana ollaan jo menossa vähintään neljännessä aivan varmassa pedon merkissä.
Ne eivät ole kovin ympäripyöreitä, vaan itse asiassa varsin tarkkoja.
Niissä ei ole mitään tarkkaa. Yksikään niistä ei täytä edes ennustuksen vähimmäisvaatimuksia.
Lue Jesajan kirja, jos osaat, ja vertaa sitä evankeliumeihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu itse todistaa olevansa totta
Ei todista. Mikään ei voi "itse todistaa olevansa totta", se on kehäpäätelmä.
Vierailija kirjoitti:
Vanhassa testamentissa on yli 300 ennustusta Messiaasta, jotka toteutuivat vuosisatoja niiden kirjoittamisen jälkeen Jeesus Kristuksessa.
Ei ole, eikä toteutunut.
Kyllä on. Sukukunnasta, sikiämistavasta ja syntymäpaikasta alkaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa selkeästi kielletään homoseksuaalisuus.
No on kyllä selkeydestä kaukana sellainen kielto joka ei edes mainitse homoseksuaalisuutta.
Nillitätkö aikuisten oikeasti siitä ettei raamatussa ole sanaa "homoseksuaali"? Sana ilmaantui vasta 1800-luvun lopulla! Kyllä ihmiset silti tiesivät mitä homoseksuaalisuus on ennen sitäkin, asia vain ilmaistiin toisin.
Tarkoitatko siis sanoa, että kaiken tietävä ja kaikkivaltias Jumala, joka on sanellut Raamatun, ei tuntenut tuota sanaa?
Ensinnäkään hän ei sanellut Raamattua
Eli Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen miksi Jumala olisi ilmoittanut tahtonsa jollain uudella sanalla jota kukaan ei olisi tuohon aikaan ymmärtänyt?
Jotta hänen tahtonsa ymmärrettäisiin myös 2000 vuoden kuluttua. Kyllähän kaikkivaltias ja kaiken tietävä Jumala olisi nähnyt että tässä muodossa teksti on kovin epäselvä ja sitä tulkitaan väärin. Jumala varmaan tuntee myös kommunikaation ensimmäisen lain, eli sen että viestin luoja on vastuussa viestin ymmärrettävyydestä, eikä olisi näin ollen höpissyt mitään jonninjoutavuuksia miehityisistä ja mistä lie.
Tottakai Raamattu on Jumalan sanaa. Se on eri asia kuin että hän olisi sanellut sen.
Ei ole. Joko Jumala on tuottanut tekstin sanasta sanaan, tai sitten se ei ole Jumalan sanaa.
OIet ymmärtänyt väärin. Jumala on ilmoittanut itsensä tapahtumien ja profeettojen kautta. Ihmiset ovat kirjanneet sen ylös. Se, että Raamattu on olemassa, on ollut Jumalan tahto.
Tuo on väite, ei fakta. Samoilla sanoilla voitaisiin yhtä hyvin väittää Koraanin olevan Jumalan tahto.
En kommentoi muiden uskontojen ihmisten pyhinä pitämiä kirjoja. Se olisi mautonta.
Raamattu itse todistaa olevansa totta, tosi-Jumalan ilmoitusta. Esim, Vanhassa testamentissa on yli 300 ennustusta Messiaasta, jotka toteutuivat vuosisatoja niiden kirjoittamisen jälkeen Jeesus Kristuksessa. Ihminen ei ole sellaista voinut keksia. Se on yliluonnollista.
Miksei olisi? Samanlaisia myyttejä ja profetioita on historia täynnä ja aina jälkikäteen niitä voidaan selittää tapahtuneiksi milloin minkäkin lahkon toimesta. Varsinkin kun riittävän ympäripyöreästi profetoidaan. Hitto vie, minun lyhyen elämäni aikana ollaan jo menossa vähintään neljännessä aivan varmassa pedon merkissä.
Laitapa tänne nyt alkuun 10 kpl jonkun muun uskonnon ennustuksia, jotka olisi laadittu esim. 1400 eaa. ja sitten toteutuneet 1400 vuotta myöhemmin, joka todentaisi niiden ennustusten osuneen oikeaan?
Laitapa alkuun 10 Raamatun ennustusta Jeesuksesta. Ja alkuperäisinä versioina, ei Raamatun narratiiviin sovitettuina.
Tässäpä muutama.
eri
Tuossa ei ollut ainuttakaan ennustusta.
Ennustus on spesifinen, aikaan rajattu ja falsifioitavissa. Yksikään noista ei täytä ennustuksen kriteerejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa selkeästi kielletään homoseksuaalisuus.
No on kyllä selkeydestä kaukana sellainen kielto joka ei edes mainitse homoseksuaalisuutta.
Nillitätkö aikuisten oikeasti siitä ettei raamatussa ole sanaa "homoseksuaali"? Sana ilmaantui vasta 1800-luvun lopulla! Kyllä ihmiset silti tiesivät mitä homoseksuaalisuus on ennen sitäkin, asia vain ilmaistiin toisin.
Tarkoitatko siis sanoa, että kaiken tietävä ja kaikkivaltias Jumala, joka on sanellut Raamatun, ei tuntenut tuota sanaa?
Ensinnäkään hän ei sanellut Raamattua
Eli Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen miksi Jumala olisi ilmoittanut tahtonsa jollain uudella sanalla jota kukaan ei olisi tuohon aikaan ymmärtänyt?
Jotta hänen tahtonsa ymmärrettäisiin myös 2000 vuoden kuluttua. Kyllähän kaikkivaltias ja kaiken tietävä Jumala olisi nähnyt että tässä muodossa teksti on kovin epäselvä ja sitä tulkitaan väärin. Jumala varmaan tuntee myös kommunikaation ensimmäisen lain, eli sen että viestin luoja on vastuussa viestin ymmärrettävyydestä, eikä olisi näin ollen höpissyt mitään jonninjoutavuuksia miehityisistä ja mistä lie.
Tottakai Raamattu on Jumalan sanaa. Se on eri asia kuin että hän olisi sanellut sen.
Ei ole. Joko Jumala on tuottanut tekstin sanasta sanaan, tai sitten se ei ole Jumalan sanaa.
OIet ymmärtänyt väärin. Jumala on ilmoittanut itsensä tapahtumien ja profeettojen kautta. Ihmiset ovat kirjanneet sen ylös. Se, että Raamattu on olemassa, on ollut Jumalan tahto.
Tuo on väite, ei fakta. Samoilla sanoilla voitaisiin yhtä hyvin väittää Koraanin olevan Jumalan tahto.
En kommentoi muiden uskontojen ihmisten pyhinä pitämiä kirjoja. Se olisi mautonta.
Raamattu itse todistaa olevansa totta, tosi-Jumalan ilmoitusta. Esim, Vanhassa testamentissa on yli 300 ennustusta Messiaasta, jotka toteutuivat vuosisatoja niiden kirjoittamisen jälkeen Jeesus Kristuksessa. Ihminen ei ole sellaista voinut keksia. Se on yliluonnollista.
Miksei olisi? Samanlaisia myyttejä ja profetioita on historia täynnä ja aina jälkikäteen niitä voidaan selittää tapahtuneiksi milloin minkäkin lahkon toimesta. Varsinkin kun riittävän ympäripyöreästi profetoidaan. Hitto vie, minun lyhyen elämäni aikana ollaan jo menossa vähintään neljännessä aivan varmassa pedon merkissä.
Laitapa tänne nyt alkuun 10 kpl jonkun muun uskonnon ennustuksia, jotka olisi laadittu esim. 1400 eaa. ja sitten toteutuneet 1400 vuotta myöhemmin, joka todentaisi niiden ennustusten osuneen oikeaan?
Laitapa alkuun 10 Raamatun ennustusta Jeesuksesta. Ja alkuperäisinä versioina, ei Raamatun narratiiviin sovitettuina.
Punnitsen kaiken Raamatun eli Jumalan Sanan valossa. Pyyntösi on absurdi.
Tarkoitat varmaan Koraania, kun puhut Jumalan Sanasta?
En toki. Luulisi olevan selvä asiayhteydestä.
Jeesuksesta käytetään nimeä Jumalan Sana (isolla kirjoitettuna) Uudessa testamentissa.
Olet ymmärtänyt väärin. Ainoastaan Buddha voi julistaa oikean Jumalan sanaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siten kun evankelisluterilainen kirkko on saatu tuhottua tulee tilalle islam. Hieno juttu
mies53v
Sitten tuhotaan islam. Problem solved.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa selkeästi kielletään homoseksuaalisuus.
No on kyllä selkeydestä kaukana sellainen kielto joka ei edes mainitse homoseksuaalisuutta.
Nillitätkö aikuisten oikeasti siitä ettei raamatussa ole sanaa "homoseksuaali"? Sana ilmaantui vasta 1800-luvun lopulla! Kyllä ihmiset silti tiesivät mitä homoseksuaalisuus on ennen sitäkin, asia vain ilmaistiin toisin.
Tarkoitatko siis sanoa, että kaiken tietävä ja kaikkivaltias Jumala, joka on sanellut Raamatun, ei tuntenut tuota sanaa?
Ensinnäkään hän ei sanellut Raamattua
Eli Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen miksi Jumala olisi ilmoittanut tahtonsa jollain uudella sanalla jota kukaan ei olisi tuohon aikaan ymmärtänyt?
Jotta hänen tahtonsa ymmärrettäisiin myös 2000 vuoden kuluttua. Kyllähän kaikkivaltias ja kaiken tietävä Jumala olisi nähnyt että tässä muodossa teksti on kovin epäselvä ja sitä tulkitaan väärin. Jumala varmaan tuntee myös kommunikaation ensimmäisen lain, eli sen että viestin luoja on vastuussa viestin ymmärrettävyydestä, eikä olisi näin ollen höpissyt mitään jonninjoutavuuksia miehityisistä ja mistä lie.
Tottakai Raamattu on Jumalan sanaa. Se on eri asia kuin että hän olisi sanellut sen.
Ei ole. Joko Jumala on tuottanut tekstin sanasta sanaan, tai sitten se ei ole Jumalan sanaa.
OIet ymmärtänyt väärin. Jumala on ilmoittanut itsensä tapahtumien ja profeettojen kautta. Ihmiset ovat kirjanneet sen ylös. Se, että Raamattu on olemassa, on ollut Jumalan tahto.
Tuo on väite, ei fakta. Samoilla sanoilla voitaisiin yhtä hyvin väittää Koraanin olevan Jumalan tahto.
En kommentoi muiden uskontojen ihmisten pyhinä pitämiä kirjoja. Se olisi mautonta.
Raamattu itse todistaa olevansa totta, tosi-Jumalan ilmoitusta. Esim, Vanhassa testamentissa on yli 300 ennustusta Messiaasta, jotka toteutuivat vuosisatoja niiden kirjoittamisen jälkeen Jeesus Kristuksessa. Ihminen ei ole sellaista voinut keksia. Se on yliluonnollista.
Miksei olisi? Samanlaisia myyttejä ja profetioita on historia täynnä ja aina jälkikäteen niitä voidaan selittää tapahtuneiksi milloin minkäkin lahkon toimesta. Varsinkin kun riittävän ympäripyöreästi profetoidaan. Hitto vie, minun lyhyen elämäni aikana ollaan jo menossa vähintään neljännessä aivan varmassa pedon merkissä.
Laitapa tänne nyt alkuun 10 kpl jonkun muun uskonnon ennustuksia, jotka olisi laadittu esim. 1400 eaa. ja sitten toteutuneet 1400 vuotta myöhemmin, joka todentaisi niiden ennustusten osuneen oikeaan?
Laitapa alkuun 10 Raamatun ennustusta Jeesuksesta. Ja alkuperäisinä versioina, ei Raamatun narratiiviin sovitettuina.
Tässäpä muutama.
eri
Nämä ovat juurikin narratiiviin liitettyjä ympäripyöreyksiä.
Eivät ne ole. Samaan aikaan oli olemassa esim. kaksi Betlehemin kaupunkia. Mutta VT:N profeetta tiesi, kummassa niistä Messias syntyy.
Laitapa vastavuoroisesti ne omat 10 ennustustasi.
Vetoat vanhaan testamenttiin, eli yrität todistaa Raamattua raamatulla.
Kyllä. Sanoinkin, että Raamattu on kirja joka todistaa itse itseänsä todeksi.
Juu ei. Mikään kirja ei tietenkään voi todistaa itse itseään todeksi, sehän on täysin absurdi väite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Silti kaikki täsmää, matemaattisia lukusarjoja ja paikannimiä myöten. Se on täysin ehyt kokonaisuus, minkä nykytutkijat voivat todeta. Se on hämmästyttävää. Se on ihme, joka todistaa Pyhän Hengen johdatuksesta ja kirjan pyhyydestä.
Mikään ei täsmää. Raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia ja asiavirheitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa selkeästi kielletään homoseksuaalisuus.
No on kyllä selkeydestä kaukana sellainen kielto joka ei edes mainitse homoseksuaalisuutta.
Nillitätkö aikuisten oikeasti siitä ettei raamatussa ole sanaa "homoseksuaali"? Sana ilmaantui vasta 1800-luvun lopulla! Kyllä ihmiset silti tiesivät mitä homoseksuaalisuus on ennen sitäkin, asia vain ilmaistiin toisin.
Tarkoitatko siis sanoa, että kaiken tietävä ja kaikkivaltias Jumala, joka on sanellut Raamatun, ei tuntenut tuota sanaa?
Ensinnäkään hän ei sanellut Raamattua
Eli Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen miksi Jumala olisi ilmoittanut tahtonsa jollain uudella sanalla jota kukaan ei olisi tuohon aikaan ymmärtänyt?
Jotta hänen tahtonsa ymmärrettäisiin myös 2000 vuoden kuluttua. Kyllähän kaikkivaltias ja kaiken tietävä Jumala olisi nähnyt että tässä muodossa teksti on kovin epäselvä ja sitä tulkitaan väärin. Jumala varmaan tuntee myös kommunikaation ensimmäisen lain, eli sen että viestin luoja on vastuussa viestin ymmärrettävyydestä, eikä olisi näin ollen höpissyt mitään jonninjoutavuuksia miehityisistä ja mistä lie.
Tottakai Raamattu on Jumalan sanaa. Se on eri asia kuin että hän olisi sanellut sen.
Ei ole. Joko Jumala on tuottanut tekstin sanasta sanaan, tai sitten se ei ole Jumalan sanaa.
OIet ymmärtänyt väärin. Jumala on ilmoittanut itsensä tapahtumien ja profeettojen kautta. Ihmiset ovat kirjanneet sen ylös. Se, että Raamattu on olemassa, on ollut Jumalan tahto.
Tuo on väite, ei fakta. Samoilla sanoilla voitaisiin yhtä hyvin väittää Koraanin olevan Jumalan tahto.
En kommentoi muiden uskontojen ihmisten pyhinä pitämiä kirjoja. Se olisi mautonta.
Raamattu itse todistaa olevansa totta, tosi-Jumalan ilmoitusta. Esim, Vanhassa testamentissa on yli 300 ennustusta Messiaasta, jotka toteutuivat vuosisatoja niiden kirjoittamisen jälkeen Jeesus Kristuksessa. Ihminen ei ole sellaista voinut keksia. Se on yliluonnollista.
Miksei olisi? Samanlaisia myyttejä ja profetioita on historia täynnä ja aina jälkikäteen niitä voidaan selittää tapahtuneiksi milloin minkäkin lahkon toimesta. Varsinkin kun riittävän ympäripyöreästi profetoidaan. Hitto vie, minun lyhyen elämäni aikana ollaan jo menossa vähintään neljännessä aivan varmassa pedon merkissä.
Laitapa tänne nyt alkuun 10 kpl jonkun muun uskonnon ennustuksia, jotka olisi laadittu esim. 1400 eaa. ja sitten toteutuneet 1400 vuotta myöhemmin, joka todentaisi niiden ennustusten osuneen oikeaan?
Laitapa alkuun 10 Raamatun ennustusta Jeesuksesta. Ja alkuperäisinä versioina, ei Raamatun narratiiviin sovitettuina.
Tässäpä muutama.
eri
Nämä ovat juurikin narratiiviin liitettyjä ympäripyöreyksiä.
Eivät ne ole. Samaan aikaan oli olemassa esim. kaksi Betlehemin kaupunkia. Mutta VT:N profeetta tiesi, kummassa niistä Messias syntyy.
Laitapa vastavuoroisesti ne omat 10 ennustustasi.
Vetoat vanhaan testamenttiin, eli yrität todistaa Raamattua raamatulla.
On on ollut inhimillisesti mahdotonta, että kun Raamatun kirjat on kanonisoitu (ts lyöty lukkoon), v. 325, että sen päätöksen tekijät olisivat kyenneet hallitsemaan sitä tekstimassaa (silloisella teknologialla).
Silti kaikki täsmää, matemaattisia lukusarjoja ja paikannimiä myöten. Se on täysin ehyt kokonaisuus, minkä nykytutkijat voivat todeta. Se on hämmästyttävää. Se on ihme, joka todistaa Pyhän Hengen johdatuksesta ja kirjan pyhyydestä.
Mikä muu kirja pystyisi samaan? Laita ihmeessä esimerkki. jos sellainen mielestäsi on.
Puhelinluettelo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa selkeästi kielletään homoseksuaalisuus.
No on kyllä selkeydestä kaukana sellainen kielto joka ei edes mainitse homoseksuaalisuutta.
Nillitätkö aikuisten oikeasti siitä ettei raamatussa ole sanaa "homoseksuaali"? Sana ilmaantui vasta 1800-luvun lopulla! Kyllä ihmiset silti tiesivät mitä homoseksuaalisuus on ennen sitäkin, asia vain ilmaistiin toisin.
Tarkoitatko siis sanoa, että kaiken tietävä ja kaikkivaltias Jumala, joka on sanellut Raamatun, ei tuntenut tuota sanaa?
Ensinnäkään hän ei sanellut Raamattua
Eli Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen miksi Jumala olisi ilmoittanut tahtonsa jollain uudella sanalla jota kukaan ei olisi tuohon aikaan ymmärtänyt?
Jotta hänen tahtonsa ymmärrettäisiin myös 2000 vuoden kuluttua. Kyllähän kaikkivaltias ja kaiken tietävä Jumala olisi nähnyt että tässä muodossa teksti on kovin epäselvä ja sitä tulkitaan väärin. Jumala varmaan tuntee myös kommunikaation ensimmäisen lain, eli sen että viestin luoja on vastuussa viestin ymmärrettävyydestä, eikä olisi näin ollen höpissyt mitään jonninjoutavuuksia miehityisistä ja mistä lie.
Tottakai Raamattu on Jumalan sanaa. Se on eri asia kuin että hän olisi sanellut sen.
Ei ole. Joko Jumala on tuottanut tekstin sanasta sanaan, tai sitten se ei ole Jumalan sanaa.
OIet ymmärtänyt väärin. Jumala on ilmoittanut itsensä tapahtumien ja profeettojen kautta. Ihmiset ovat kirjanneet sen ylös. Se, että Raamattu on olemassa, on ollut Jumalan tahto.
Tuo on väite, ei fakta. Samoilla sanoilla voitaisiin yhtä hyvin väittää Koraanin olevan Jumalan tahto.
En kommentoi muiden uskontojen ihmisten pyhinä pitämiä kirjoja. Se olisi mautonta.
Raamattu itse todistaa olevansa totta, tosi-Jumalan ilmoitusta. Esim, Vanhassa testamentissa on yli 300 ennustusta Messiaasta, jotka toteutuivat vuosisatoja niiden kirjoittamisen jälkeen Jeesus Kristuksessa. Ihminen ei ole sellaista voinut keksia. Se on yliluonnollista.
Miksei olisi? Samanlaisia myyttejä ja profetioita on historia täynnä ja aina jälkikäteen niitä voidaan selittää tapahtuneiksi milloin minkäkin lahkon toimesta. Varsinkin kun riittävän ympäripyöreästi profetoidaan. Hitto vie, minun lyhyen elämäni aikana ollaan jo menossa vähintään neljännessä aivan varmassa pedon merkissä.
Oikeinko historia täynnä.No laita nyt jo missä muussa uskonnossa joku vuosituhansia vanhat ennustukset olisivat käyneet toteen?
Ei missään. Yhdenkään uskonnon ns. "ennustukset" eivät ole milloinkaan käyneet toteen, eivätkä tule milloinkaan käymäänkään.
Vierailija kirjoitti:
ei mitään vuosituhansia aiemmin laadittuja ennustuksia, jotka olisivat sitten toteutuneet.
Mitä sitten? Ei tuollaisia ole Raamatussakaan.
Vierailija kirjoitti:
Tiesitkö, että VT:ssa on kuvattu ihmisen sukusolujen rakenne, kromosomien lukumäärä ja veden kemiallinen kaava, niissä kohtaa Raamattua ts niiss kohdissa, Raamatun kertomuksissa, jotka vastaavat näitä teemoja aiheita?
Ei ole.
Yritetään vaikuttaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaa syytä eriyttää kristinusko kahteen osaan, vapaakirkko jossa ihan kaikki on ok ja sitten tämä perinteinen katsantokanta niin kaikki saavat mitä haluava? Sama suvaitsevaisuus vaatimus sitten myös muillekin Suomessa toimiville uskontokunnille sillä ei voi olla niin, että vain yhtä uskontoa vaaditaan muuttumaan ja muut saavat säilyttää omat perinteiset näkemyksensä.
Vai voisiko olla ihan vain tavallinen kirkko ja sitten suljettukirkko, näille lahkoille? 🙄
Vai voisiko kirkko olla niiden omien perinteittensä mukaan ihan vaan se kirkko, jatkaa sitä niin kuin tähänkin asti, ja sitten olisi erikseen jokin muu kaikelle avoin kerho tai yhdistys näille, jotka haluaa ihan kaiken olevan ok ja hyväksyttyä?
Mitä virkaa kirkolla ylipäätään edes on tällaisille ihmisille, jotka eivät edes usko siihen ja Raamattuun, jonka tulisi olla kirkossa kaiken auktoriteettina?
Miksi pitää rapauttaa ja tuhota satoja vuosia vanhat perinteet ja arvot, kun niitä omia ideologioitaan voi aivan yhtä hyvin julistaa ja toteuttaa ihan jossain muuallakin.
Mitä lisäarvoa kirkko näille ihmisille muka tuo?
Vastauksia kiitos.Me kirkon jäsenet voimme yrittää vaikuttaa asioihin sisältäpäin.
Te kirkon jäsenet voitte yrittää vaikuttaa asioihin sisältäpäin.
Mitä vaikutusta teidän yrityksillänne ei kuitenkaan ole, papit vievät ja seurakuntalaiset vikisevät.
Ainut mihin kirkko teitä tarvitsee on kirkollisveron maksuun ja vapaaehtoistyöhön.
Kirkollisveron tarkoituksena on taata papiston elitistinen asema ja vapaaehtoistyön tarkoitus
on vähentää papiston olematonta työkuormaa entisestään.
Teille valehdellaan ja teitä huijataan kaikilla mahdollisilla tavoin.
Papit halveksuvat teitä ja nauravat teille.
Vierailija kirjoitti:
Eivät todellakaan. Moni teologi on ateisti. Menevät teologiseen etsimään Raamatusta virheitä, mutta eivöt löydä.
Lepakko ei ole lintu. Pii ei ole kolme. Sinapin siemen ei ole pienin.
Siinä niitä virheitä Raamatusta, eipä ollut kovinkaan vaikeaa löytää.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa oli vain 4 ja niistäkin puolet eri kulttien piiristä. Laita yhden kultin sisältä/piiristä 10 ennustusta tuhansia vuosien takaa , ja sitten esimerkit niiden toteutumisesta vuosituhansia myöhemmin. Mulla oli laittaa sulle 351 esimerkkiä!!!
https://www.newtestamentchristians.com/bible-study-resources/351-old-te…
Ei ollut. Tuossa on nolla (0) esimerkkiä. Yksikään noista ympäripyöreistä jorinoista ei täytä ennustuksen vähimmäisvaatimuksia.
Homot ja homomyönteiset papit tulisi erottaa kirkosta!
He ovat Jumalalle kauhistus!