Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miettikää, kuinka paljon turhia johtajia näissä VTV:n kaltaisisa virastoissa on?

Vierailija
31.03.2021 |

Aika monta eri johtajanimikettä näissäkin uutisoinneissa mainittu.

Onko siellä yhtään, joka tekee töitä, vai pelkkiä johtajia vaan?

Kommentit (49)

Vierailija
41/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei se ole työnantajan julkisuudesta kiinni vaan koosta.

Hyvin suurissa yksityisyrityksissä on samaa. Liikaa johtajia, liikaa keskijohtoa, liian vähän suorittavia työntekijöitä - tai ainakin heille on työt jaoteltu väärin.

Vierailija
42/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ihme, Suomessa on yksi maailman kalleimista julkisista sektoreista. Virkajärjestelmä on totaalisen p-seestä ja vaatii uudistamista. Ei voi olla, että ihmistä ei saa pois nopeasti ja halvalla tuollaisista tehtävistä.

Mitään ei voi karsia; väki ulisee, että vaarantuu terveydenhoito, poliisi ja kaikki muu. Miten helvetissä vaarantuu jos tyhjäntoimittajat ja laiskat pistetään kilometritehtaalle? Päinvastoin, paranee.

Suomessa on suht' kovat verot höystettynä korkeilla auto- ja alkoholiveroilla juuri tämän takia. Ja idio otit vielä puolustaa noita... ilmeisesti suojatyöpaikoistaan.

Suomessa voisi laskea / poistaa veroja, kun tekonahkatuoleissan löhöävät vetelykset lähtisivät syömään kampaviinereitään kotiinsa.

Suomessa on eri tason suojatyöpaikoissa töissä puolet työvoimasta. Ne on sen verran suuri joukko, että ylläpitävät kyllä omat asemansa jopa ihan demokraattisesti. Veronmaksajan (siis niiden, jotka oikeasti tuottavat jotain) onkin vaan kysyttävä itseltään, että onko hullu se joka pyytää, vai se joka maksaa. Suomesta voi vielä lähteä ilman veroa, joten tuottavien yksilöiden joukkopako on taatusti edessä. Tai oikeastaanhan se on jo käynnissä.

Ihan vaan, että oletko kovin monen muun maan julkistalouden asiantuntija. Mieti nyt jotain Ranskaa tai Italiaa. Puhumattakaan jostain lattarimaista.

Lähinnä nämä muut Pohjoismaat olisivat hyvä esikuva Suomelle tässäkin.

Oman kokemukseni mukaan siellä kuitenkin on niin paljon vankempi talous, että heillä on varaa erilaisiin kehityspäälliköihin, koskaonhan noita Ruotsi, Norja ja Tanska pullollaan.

USA huono esimerkki, koska näin pandemian aikaan näkee, miten käy, kun julkishallinto on umpisurkealla tolalla. Tulee ruumiita.

Kyllä hyvä virkamies on taloudellekin hyvä. Miten saada huonot pois?

Se, että muut ovat ihan süsipaskoja, ei tarkoita ettei meidän pitäisi kehittää omaa toimintaa. Kustaa Vaasa antoi viistää päät huonoilta virkamiehiltä. Sillä niistä pääsee. Ja jäljellejääneillä motivaatio nousee kohisten.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ihme, Suomessa on yksi maailman kalleimista julkisista sektoreista. Virkajärjestelmä on totaalisen p-seestä ja vaatii uudistamista. Ei voi olla, että ihmistä ei saa pois nopeasti ja halvalla tuollaisista tehtävistä.

Mitään ei voi karsia; väki ulisee, että vaarantuu terveydenhoito, poliisi ja kaikki muu. Miten helvetissä vaarantuu jos tyhjäntoimittajat ja laiskat pistetään kilometritehtaalle? Päinvastoin, paranee.

Suomessa on suht' kovat verot höystettynä korkeilla auto- ja alkoholiveroilla juuri tämän takia. Ja idio otit vielä puolustaa noita... ilmeisesti suojatyöpaikoistaan.

Suomessa voisi laskea / poistaa veroja, kun tekonahkatuoleissan löhöävät vetelykset lähtisivät syömään kampaviinereitään kotiinsa.

Suomessa on eri tason suojatyöpaikoissa töissä puolet työvoimasta. Ne on sen verran suuri joukko, että ylläpitävät kyllä omat asemansa jopa ihan demokraattisesti. Veronmaksajan (siis niiden, jotka oikeasti tuottavat jotain) onkin vaan kysyttävä itseltään, että onko hullu se joka pyytää, vai se joka maksaa. Suomesta voi vielä lähteä ilman veroa, joten tuottavien yksilöiden joukkopako on taatusti edessä. Tai oikeastaanhan se on jo käynnissä.

Niinpä - suuri joukko, ja aina vain kasvaa. Se on kuin lumipalloefekti, kun tämä joukko äänestää puolueita, joiden ideologiaan julkisen sektorin kasvattaminen kuuluu.

Vierailija
44/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä nuokin olisivat ilman turhanpäiväisiä johtajanpestejä? Työttöminä. Halutaanko me lisää työttömiä?

Lähihoitajistahan on pulaa. Ja oikeasti voisi kokea merkitystä työssän.

Itse kanssa ajattelen niin, että leikkaukset ja kiristykset kohdistuu aina suorittavaan portaaseen, ei näihin johtajiin.

Ja kiireen saa helposti luotua, tekemällä selvityksiä ja raportteja joit kukaan ei lue. Ja pitämällä palavereja, ostamalla ulkopuolisia konsultteja miettimään tyhjänpäiväisyyksiä , miettimällä viraston logotuotteita ulkopuolisen mainostoimiston kanssa, käymällä virkistyspäivissä ja kalliilla luennoilla..

Tekemällä tehtyä kiirettä se on. Lisäksi ihmettelen mihin yksikään julkinen virasto tai laitos tarvitsee logotuotteita ja liikelahjoja, kysymys on voittoa tuottamattomasta toiminnasta, ei yksityisen sektorin yrityksistä jolloin lahjuksia voidaan jakaakin. Tätä krääsää meilläkin varastot täynnä.

Meidän virastossa sama.

Vanha vitsi, mutta tietyn pisteen jälkeen toiminto alkaa tuottamaan riittävästi asioita että työllistävät itse itsensä ilman mitään varsinaista tekemistä. 

Keskijohdon paisuminen on hankala ongelma, koska se tapahtuu pikkuhiljaa. Ja ongelma on, että porukka ei tee töitä, vaan keksii töitä ja työ ei välttämättä edistä sitä että asiat sujuisivat pienemmällä vaivalla. Työtä olisi paljon, jotta vaikkapa kaikki Kelan tukiasiat saataisiin kevyemmiksi sille avun tarvitsijalle. 

Mutta se vaatii kauheasti myös älliä ja oikean suunnan, ei riitä että jokainen tahollaan tekee kehityshankkeita ja ohjeita. Menee äkkiä tosi monimutkaiseksi jos asioita lähdetään ratkaisemaan oikeasti. 

Tämä. Esim. terveydenhoitojärjestelmä pyörisi aivan loistavasti ilman yhtäkään potilasta, ja tälläkin hetkellä tämä on tilanne monissa yksiköissä.

Itse teollisuudessa töissä olevana olen nähnyt muutamaan kertaan sen, että tilanne korjataan aina kun huonot ajat alkavat. Firma kaatuu muuten, jos porukkaa ei harvenneta. Esimerkkinä nähnyt vaikkapa HR-toiminnot. Ne kasvavat, sitten joku karsii liiat pois, sitten pikkuhiljaa taas lisätään sitä ja tätä ja tota. Itse en ole nähnyt missään kohtaa että meillä tuotteet olisivat jääneet myymättä tai tekemättä. Aina tilanteen mukaan. 

Mutta terveydenhuolto olis kaikille tärkeää saada toimimaan tehokkaasti. Veronmaksajien etu olisi hoitaa homma mahdollisimman leanisti. 

Vierailija
45/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole työnantajan julkisuudesta kiinni vaan koosta.

Hyvin suurissa yksityisyrityksissä on samaa. Liikaa johtajia, liikaa keskijohtoa, liian vähän suorittavia työntekijöitä - tai ainakin heille on työt jaoteltu väärin.

Mutta näissä tulee konkurssi jos jatkavat muutaman vuoden näin. Julkisella voi jatkaa eläkeläksiäisiin asti.

Vierailija
46/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ihme, Suomessa on yksi maailman kalleimista julkisista sektoreista. Virkajärjestelmä on totaalisen p-seestä ja vaatii uudistamista. Ei voi olla, että ihmistä ei saa pois nopeasti ja halvalla tuollaisista tehtävistä.

Mitään ei voi karsia; väki ulisee, että vaarantuu terveydenhoito, poliisi ja kaikki muu. Miten helvetissä vaarantuu jos tyhjäntoimittajat ja laiskat pistetään kilometritehtaalle? Päinvastoin, paranee.

Suomessa on suht' kovat verot höystettynä korkeilla auto- ja alkoholiveroilla juuri tämän takia. Ja idio otit vielä puolustaa noita... ilmeisesti suojatyöpaikoistaan.

Suomessa voisi laskea / poistaa veroja, kun tekonahkatuoleissan löhöävät vetelykset lähtisivät syömään kampaviinereitään kotiinsa.

Suomessa on eri tason suojatyöpaikoissa töissä puolet työvoimasta. Ne on sen verran suuri joukko, että ylläpitävät kyllä omat asemansa jopa ihan demokraattisesti. Veronmaksajan (siis niiden, jotka oikeasti tuottavat jotain) onkin vaan kysyttävä itseltään, että onko hullu se joka pyytää, vai se joka maksaa. Suomesta voi vielä lähteä ilman veroa, joten tuottavien yksilöiden joukkopako on taatusti edessä. Tai oikeastaanhan se on jo käynnissä.

Niinpä - suuri joukko, ja aina vain kasvaa. Se on kuin lumipalloefekti, kun tämä joukko äänestää puolueita, joiden ideologiaan julkisen sektorin kasvattaminen kuuluu.

Palstallakin vallitsee monesti se harha että yritykset palkkaavat lisää työntekijöitä koska niillä on varaa. Eivät palkkaa. Porukkaa palkataan jos sitä tarvitaan, ja jos ei porukkaa tarvita vaikka talous olisi kunnossa niin YT:t päälle.

Julkisella sektorilla saadaan aina jostain momentista palkattua yksi tyhjäntoimittaja lisää koska siihen on varaa, ei siksi että edellisillekään olisi mitään tekemistä. Koska organisaatio ei tuota varsinaista voittoa niin ainoa keino kasvaa (eli saada isompi budjetti) on palkata lisää porukkaa. Sitten kun tämä uusi tyhjäntoimittaja on saatu sementöityä organisaatioon niin eroon pääseminen on jumalattoman vaikeaa.

Tämä kehitys olisi pitänyt leikata kauan sitten mutta kohta se on pakko tehdä. Tarvitaan hallitus joka laittaa virastojen johtajat hommiin eli määärittämään viraston ydintehtävän ja minimiorganisaation jolla se saadaan täytettyä. Sitten budjetti isoon leikkuriin ja YT:t käyntiin, saavatpahan johtajat kerrankin näyttää johtamistaitonsa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä nuokin olisivat ilman turhanpäiväisiä johtajanpestejä? Työttöminä. Halutaanko me lisää työttömiä?

Lähihoitajistahan on pulaa. Ja oikeasti voisi kokea merkitystä työssän.

Itse kanssa ajattelen niin, että leikkaukset ja kiristykset kohdistuu aina suorittavaan portaaseen, ei näihin johtajiin.

Ja kiireen saa helposti luotua, tekemällä selvityksiä ja raportteja joit kukaan ei lue. Ja pitämällä palavereja, ostamalla ulkopuolisia konsultteja miettimään tyhjänpäiväisyyksiä , miettimällä viraston logotuotteita ulkopuolisen mainostoimiston kanssa, käymällä virkistyspäivissä ja kalliilla luennoilla..

Tekemällä tehtyä kiirettä se on. Lisäksi ihmettelen mihin yksikään julkinen virasto tai laitos tarvitsee logotuotteita ja liikelahjoja, kysymys on voittoa tuottamattomasta toiminnasta, ei yksityisen sektorin yrityksistä jolloin lahjuksia voidaan jakaakin. Tätä krääsää meilläkin varastot täynnä.

Meidän virastossa sama.

Vanha vitsi, mutta tietyn pisteen jälkeen toiminto alkaa tuottamaan riittävästi asioita että työllistävät itse itsensä ilman mitään varsinaista tekemistä. 

Keskijohdon paisuminen on hankala ongelma, koska se tapahtuu pikkuhiljaa. Ja ongelma on, että porukka ei tee töitä, vaan keksii töitä ja työ ei välttämättä edistä sitä että asiat sujuisivat pienemmällä vaivalla. Työtä olisi paljon, jotta vaikkapa kaikki Kelan tukiasiat saataisiin kevyemmiksi sille avun tarvitsijalle. 

Mutta se vaatii kauheasti myös älliä ja oikean suunnan, ei riitä että jokainen tahollaan tekee kehityshankkeita ja ohjeita. Menee äkkiä tosi monimutkaiseksi jos asioita lähdetään ratkaisemaan oikeasti. 

Tämä. Esim. terveydenhoitojärjestelmä pyörisi aivan loistavasti ilman yhtäkään potilasta, ja tälläkin hetkellä tämä on tilanne monissa yksiköissä.

No oikeastaan ideaalitilanne olisi nimenomaan se, että terveydenhuolto toimisi niin ennaltaehkäisevästi ettei potilaita olisi. Samoin poliisi ja palokunta.  Ennaltaehkäisy on nimenomaan tehokkain toiminnan muoto, mutta koska sitä ei pysty exceleillä mittaamaan, ei sitä tajuta.

Vierailija
48/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö se ollut niinistö, joka halusi kamsalaisten "vihjaavan" stasimeinignillä mitkä virat koetaan hötöksi ... joo!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/49 |
31.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä nuokin olisivat ilman turhanpäiväisiä johtajanpestejä? Työttöminä. Halutaanko me lisää työttömiä?

Lähihoitajistahan on pulaa. Ja oikeasti voisi kokea merkitystä työssän.

Itse kanssa ajattelen niin, että leikkaukset ja kiristykset kohdistuu aina suorittavaan portaaseen, ei näihin johtajiin.

Ja kiireen saa helposti luotua, tekemällä selvityksiä ja raportteja joit kukaan ei lue. Ja pitämällä palavereja, ostamalla ulkopuolisia konsultteja miettimään tyhjänpäiväisyyksiä , miettimällä viraston logotuotteita ulkopuolisen mainostoimiston kanssa, käymällä virkistyspäivissä ja kalliilla luennoilla..

Tekemällä tehtyä kiirettä se on. Lisäksi ihmettelen mihin yksikään julkinen virasto tai laitos tarvitsee logotuotteita ja liikelahjoja, kysymys on voittoa tuottamattomasta toiminnasta, ei yksityisen sektorin yrityksistä jolloin lahjuksia voidaan jakaakin. Tätä krääsää meilläkin varastot täynnä.

Meidän virastossa sama.

Vanha vitsi, mutta tietyn pisteen jälkeen toiminto alkaa tuottamaan riittävästi asioita että työllistävät itse itsensä ilman mitään varsinaista tekemistä. 

Keskijohdon paisuminen on hankala ongelma, koska se tapahtuu pikkuhiljaa. Ja ongelma on, että porukka ei tee töitä, vaan keksii töitä ja työ ei välttämättä edistä sitä että asiat sujuisivat pienemmällä vaivalla. Työtä olisi paljon, jotta vaikkapa kaikki Kelan tukiasiat saataisiin kevyemmiksi sille avun tarvitsijalle. 

Mutta se vaatii kauheasti myös älliä ja oikean suunnan, ei riitä että jokainen tahollaan tekee kehityshankkeita ja ohjeita. Menee äkkiä tosi monimutkaiseksi jos asioita lähdetään ratkaisemaan oikeasti. 

Tämä. Esim. terveydenhoitojärjestelmä pyörisi aivan loistavasti ilman yhtäkään potilasta, ja tälläkin hetkellä tämä on tilanne monissa yksiköissä.

No oikeastaan ideaalitilanne olisi nimenomaan se, että terveydenhuolto toimisi niin ennaltaehkäisevästi ettei potilaita olisi. Samoin poliisi ja palokunta.  Ennaltaehkäisy on nimenomaan tehokkain toiminnan muoto, mutta koska sitä ei pysty exceleillä mittaamaan, ei sitä tajuta.

Todellakin. Mutta silti monet näistä organisaatioista maksavat palkan tuhansille ja taas tuhansille ihmisille. Osa heistä toki tekee välillä töitäkin, edes tunnin päivässä.