Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
UPM:n toimihenkilöt pakotetaan neuvottemaan yksin omista työehdoistaan työnantajan kanssa
18.03.2021 |
METSÄYHTIÖ UPM:n toimihenkilöitä edustavat noin 40 luottamushenkilöä ovat allekirjoittaneet yrityksen johdolle osoitetun avoimen kirjeen, joka liittyy työehtojen paikalliseen sopimiseen.
Toimihenkilöt haluavat, että työehdoista neuvotellaan heitä edustavan Ammattiliitto Pron kanssa. Kirjeessään luottamushenkilöt kertovat olevansa huolissaan UPM:n epäasiallisesta toiminnasta.
HS 18.3.
Tätähän porvaripuolueet haluavat kaikille työntekijöille.
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Olen neuvotellut palkkani jo yli 10 vuotta henkilökohtaisesti. Ansiot tuplaantuneet tänä aikana.
Tämä! Itse työskentelen yrityksessä, jossa ei noudateta mitään työehtosopimusta. Palkkani ei ole koskaan TES:n alaisissa yrityksissä ollut näin hyvä, vaikka vastuutakin on ollut enemmän. Palkasta voi neuvotella vuosittain, minkä lisäksi kukin saa palkkaan vuosittaisen indeksikorotuksen. Vuosittainen lomaoikeus on 32 päivää (eli 2 päivää enemmän kuin useimmissa työtehosopimuksissa), lisäksi joulun välipäivät ovat palkallista vapaata. Mutta on se paikallinen sopiminen vaan kaameaa työehtojen polkemista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Halutaan varmaan käytännössä leikata palkkoja? Ja ajaa samalla osa toimihenkilöistä pois firmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikein. Vaihtoehto on sitten se, että duunarit menettävät työnsä.
Kokoomuksen äänestäjä
"Duunarit"?
Eikös tässä puhuttu UPM:n toimihenkilöistä?
No ovat ne toimihenkilötkin itsekkäitä, jos heidän takiaan myös duunarit menettävät työnsä.
Kok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen neuvotellut palkkani jo yli 10 vuotta henkilökohtaisesti. Ansiot tuplaantuneet tänä aikana.
Tämä! Itse työskentelen yrityksessä, jossa ei noudateta mitään työehtosopimusta. Palkkani ei ole koskaan TES:n alaisissa yrityksissä ollut näin hyvä, vaikka vastuutakin on ollut enemmän. Palkasta voi neuvotella vuosittain, minkä lisäksi kukin saa palkkaan vuosittaisen indeksikorotuksen. Vuosittainen lomaoikeus on 32 päivää (eli 2 päivää enemmän kuin useimmissa työtehosopimuksissa), lisäksi joulun välipäivät ovat palkallista vapaata. Mutta on se paikallinen sopiminen vaan kaameaa työehtojen polkemista!
Joo, mutta ymmärräthän ettei yksittäistapaus kerro mitään laajemmasta kokonaisuudesta.
Eihän työantajan intresseissä voi olla muu kuin teettää työt mahdollisimman heikoilla työehdoilla, koska siten yritys tekee enemmän tulosta.
Meidän alalla isoin firma kyykyttää työntekijöitä ihan täysillä. Tes ehtoja muutetaan yksipuolisesti ilman koska tiedetään että oikeusprosessit kestää vuosia ja vaikka työnantajapuoli todettaisiin syyllisiksi, tuomio on ”soo soo” älkää tehkö noin enää, ja maksakaa toi 5000€ sakko. Joka ei tunnu miljoonabisneksessä missään!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. En oikein jaksa uskoa, että tuo paikallinen ”sopiminen” kovasti edistää työntekijöiden etua...
Kyllä edistää. Se vaan vaatii sellaisen osaamisen hankkimista mistä työnantaja on valmis maksamaan ja ns venymiskykyä (esim tein 4 kk väh 52h viikkoa, useimmiten +60h). Ja lisäksi rohkeutta näyttää finkkua niille työnantajille jotka eivät maksa tarpeeksi. Esim suomalainen työnantaja alkoi itkeä epäisänmaallisuudesta kun kerroin että saan ulkomaiselta (Suomen konttorilla) tuplaten paremmin - totesin että kyseessä on eräänlainen paikallinen sopiminen ja suomalaisen saldo ei vaan riittänyt...
Vain luuseri suostuu tekemään pitkää päivää ellei firma ole oma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä halusitte tätä saatte. Nöyrä suomalainen tyytyy ihan kaikkeen!
Usa:ssa tämä on normaali käytäntö. Siellä jokainen neuvottelee omat työsuhteensa itse.
Ja töitä löytyy.
Eikä siellä ole edes näin kattavaa sosiaaliturvaa kuin meillä täällä Suomessa, silloin kun joutuu työttömäksi.Ja vielä, että mitkä poliittiset puolueet ovat nämä systeemit luoneet. Miettikääpä sitten.
Tuskinpa ne ovat olleet porvaripuolueita tai oikeistopuolueita, äärioikeistolaisista puhumattakaan.
Kyllä USA:ssa tietyillä toimialoilla on myös ihan toimiva AY-liike.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tällainen heikentää yhteiskunnallista ilmapiiriä ja voi luoda eripuraa työpaikoille...
Vierailija kirjoitti:
No, tämä johtaa siihenkinnettä UPM:n prosessi-insinööri tai muu toimihenkilö saattaa katsoa ympärilleen metsä fibrelle, stora ensolle, valmetille, andritzlle...... työntekijän kannattaa aina kilpailuttaa myös työnantajia ja hyvät tekijät löytävät kyllä tiensä sinne missä saavat parhaiten arvonsa vastaavat työehdot ja palkan.
Nythän nimenomaan on niin, että niille parhaille voi maksaa vaikka kuinka paljon kun niille vähemmän tuottaville ei enää tarvitse. Se joka halutaan pitää, saadaan pidettyä. Sitä paitsi mikä sitä hyvää ennenkään olisi pakolla firmassa pitänyt, en ymmärrä logiikkaasi. Aina ennenkin on voinut vapaasti kilpailuttaa palkkansa ja häipyä koska tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos työntekjä hiljainen hissukka niin mitäs luulette kuinka sopimusneuvotteluissa käy? Ehkä muutama sanaseppo saa puhuttua itselleen paremman palkan ja edut mutta suurinosa ei pysty tähän.
Jokainen on voinut koko ajan neuvotella omat työehtonsa missä tahansa yrityksessä kunhan vain TES-sopimuksen sanelemat minimiehdot ovat täyttyneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tämä johtaa siihenkinnettä UPM:n prosessi-insinööri tai muu toimihenkilö saattaa katsoa ympärilleen metsä fibrelle, stora ensolle, valmetille, andritzlle...... työntekijän kannattaa aina kilpailuttaa myös työnantajia ja hyvät tekijät löytävät kyllä tiensä sinne missä saavat parhaiten arvonsa vastaavat työehdot ja palkan.
Nythän nimenomaan on niin, että niille parhaille voi maksaa vaikka kuinka paljon kun niille vähemmän tuottaville ei enää tarvitse. Se joka halutaan pitää, saadaan pidettyä. Sitä paitsi mikä sitä hyvää ennenkään olisi pakolla firmassa pitänyt, en ymmärrä logiikkaasi. Aina ennenkin on voinut vapaasti kilpailuttaa palkkansa ja häipyä koska tahansa.
Uskotko että tällainen villin lännen meininki ainakaan parantaa työilmapiiriä? Ja ihmisten neuvottelukyvyt ovat ihan eritasoiset. Vaikka itse työssä olisi hyvä, niin neuvotteluosaaminen ei välttämättä ole hyvä.
minä olen aina neuvotellut yksin työsopimuksestani työnantajan kanssa. En tosin ole upm:llä ollut koskaan töissä, mutta aika oudolta kuulostaa, jos aikuinen ihminen tarvitsee holhoojan itselleen työsopimusneuvotteluihinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos työntekjä hiljainen hissukka niin mitäs luulette kuinka sopimusneuvotteluissa käy? Ehkä muutama sanaseppo saa puhuttua itselleen paremman palkan ja edut mutta suurinosa ei pysty tähän.
Meillä metallifirmassa on muutama tosi ahkera ja hyvä työmies mutta niin arkoja etteivät edes uusia turvakenkiä uskalla kysyä. Pekkaset jää vuosittain pitämättä ja sitten loppuvuodesta työnjohtaja pyytää kalenterin ääreen kun firma ei rahana halua maksaa. Kuka tällaisten hiljaisten työntekijöiden puolia pitää?
yksin minäkin 20v työnantajan edustajan kanssa paperit allekirjoitin. duunia painettiin yötä päivää kunnes sitä alkoi toivomaan kuolemaa. työterveydestä vaan kolmiolääkkeitä ja parin päivän saikkua unilääkkeitä ja buranaa . työterveydessä kannustettiin duunia pitää painaa vaikka tekee kipeää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. En oikein jaksa uskoa, että tuo paikallinen ”sopiminen” kovasti edistää työntekijöiden etua...
Kyllä edistää. Se vaan vaatii sellaisen osaamisen hankkimista mistä työnantaja on valmis maksamaan ja ns venymiskykyä (esim tein 4 kk väh 52h viikkoa, useimmiten +60h). Ja lisäksi rohkeutta näyttää finkkua niille työnantajille jotka eivät maksa tarpeeksi. Esim suomalainen työnantaja alkoi itkeä epäisänmaallisuudesta kun kerroin että saan ulkomaiselta (Suomen konttorilla) tuplaten paremmin - totesin että kyseessä on eräänlainen paikallinen sopiminen ja suomalaisen saldo ei vaan riittänyt...
Vain luuseri suostuu tekemään pitkää päivää ellei firma ole oma.
Olen ihan mielelläni luuseri, jos palkkakuitissa on kuukausittain pilkun vasemmalla puolella viisi numeroa (brutto). Ja haluan että asiallinen kassavirta jatkuu tulevaisuudessakin joten teen pitkää päivää ihan mielelläni.
Vierailija kirjoitti:
Minusta tällainen heikentää yhteiskunnallista ilmapiiriä ja voi luoda eripuraa työpaikoille...
Konsensusyhteiskunnan voisi jo heivata ulos ikkunasta. Sen perään rääkyvät enää vanhat ay-demarit, jotka tottuivat siihen, että herrojen kanssa pääsee marjaan. Nyt sinne marjaan menevät vihreät, ja demareilla on jäänyt köysi vetävän käteen.
Sitä samaa perua on näiden ammattiliittojen saamattomuus asiassa kuin asiassa. Eletään edelleen 80-lukua, röhnötellään kassojen päällä, vaikka työnantajat ajavat thatcherin oppeja Suomeen.
Vastakkainasettelu ei koskaan kadonnut minnekään, vaikka kokoomus kävi sillä sloganilla yhdet vaalit ("vastakkainasettelun aika on ohitse"). Pääomalla on omat kommervenkkinsä, jotka ovat aina vastakkaisia työtekijän tarpeille/hyvinvoinnille/oikeuksille. Ilman pelisääntöjä edessä on puhdas hyväksikäyttö ja alistaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tämä johtaa siihenkinnettä UPM:n prosessi-insinööri tai muu toimihenkilö saattaa katsoa ympärilleen metsä fibrelle, stora ensolle, valmetille, andritzlle...... työntekijän kannattaa aina kilpailuttaa myös työnantajia ja hyvät tekijät löytävät kyllä tiensä sinne missä saavat parhaiten arvonsa vastaavat työehdot ja palkan.
Nythän nimenomaan on niin, että niille parhaille voi maksaa vaikka kuinka paljon kun niille vähemmän tuottaville ei enää tarvitse. Se joka halutaan pitää, saadaan pidettyä. Sitä paitsi mikä sitä hyvää ennenkään olisi pakolla firmassa pitänyt, en ymmärrä logiikkaasi. Aina ennenkin on voinut vapaasti kilpailuttaa palkkansa ja häipyä koska tahansa.
Uskotko että tällainen villin lännen meininki ainakaan parantaa työilmapiiriä? Ja ihmisten neuvottelukyvyt ovat ihan eritasoiset. Vaikka itse työssä olisi hyvä, niin neuvotteluosaaminen ei välttämättä ole hyvä.
Oletko mahtanut olla koskaan esimiestehtävissä? Et tunnu luottavan heidän arvostelukykyynsä. Kyllä esimiehet näkevät selvästi ja helposti, mikä on kunkin tiimiläisen työpanos. Ei siinä timanttisetkaan puheenlahjat auta, jos monta sataa työpäivää vuodessa rötväilee ja sitten kerran vuodessa pyytää messevät korotukset. Siinäpähän pyytää. Ei kyllä saa. Itse olen käynyt esimiehenä 15 vuotta näitä keskusteluja. On kyllä ihan yhdentekevää mitä ihminen pyytää tai on pyytämättä, hyville olen jakanut korotuksia usein ilman että pyytävät, ja jos joku on pyytänyt korotusta eikä sitä ole ansainnut, olen perustellut miksei. Ja kertonut mitä pitää tehdä että sen saisi.
Jokaisen esimiehen tavoite on saada oma tiimi hyviin suorituksiin, ja olisi ihan päätöntä alkaa jakamaan hyviä palkkoja niille, jotka niitä eivät ansaitse, ja huonoja niille, jotka ansaitsisivat hyvää. Siinähän jää esimiehelle musta pekka käteen kun hyvät lähtee muualle ja huonot jää hyvällä palkalla ikiajoiksi.
Mikähän tuokin "neuvottelu" sitten käytännössä on?
Työnantaja on laatinut valmiin paperin ja jos se ei kelpaa, niin voi lähteä talosta?
Ja pitääkö kaikkien nyt ruveta perehtymään kaiken maailman erilaisiin työehtoja koskeviin asioihin, koska TES-sopimuksissahan idea on se, että siellä on valmiiksi mietitty ne minimiehdot mitkä pitää täyttyä. Sitten jos mitään minimiehtoja ei enää ole, niin aika tarkkana pitää olla mihin nimensä laittaa alle.
Alue: Aihe vapaa
Wahlroosin ketku taas haluaa härnätä AY-liikettä. Eikös se ole UPM:n puheenjohtaja?