Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Suomessa 9 veritulppa tapausta, mutta jatketaan Astra Zenecalla?

Vierailija
15.03.2021 |

Mitä ne odottavat, sitäkö, että joku saa keuhkoveritulpan ja menehtyy? Uskomatonta.

Kommentit (234)

Vierailija
181/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa ostaa aspiriinia ja omega 3 varastoon.

Kaikki on niin suhteellista. Tuolla kombinaatiolla lisäät huomattavasti aivoverenvuotoriskiäsi.

Vierailija
182/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

suurin osa verisuoniongelmista jotka on fimeaan ilmoitettu, on tehnyt muu kuin terveudenhoitoalan henkilö....eli perustuu 'omaan ilmoitukseen', niitä voi tehdä kuka tahansa , millä tarkoitusperällä vaan. Pitäisi olla luotettavaa tietoa kun tuollaisia julkistetaan, ettei synny vääriä mielikuvia. 

Aidosti oikeat tapaukset tulee huomioida. 

Juurikin näin. Kun kohu näistä veritulpista syntyi, tuli Fimeaan nopeasti 9 ilmoitusta verisuonihaittavaikutusta. Jos ihminen saa veritulpan, esim. syvän laskimotukoksen, hän yleensä ohjautuu sairaalaan. Sairaaloitten tilastoissa ei ymmärtääkseni näy minkäänlaista lisäystä tulppaluvuissa.

Kun katsoo tätä Fimean listaa ihmisten itsensä ilmoittamista haittavaikutuksista, niin en vielä olisi kovin huolissani näistä 9 verisuoni-ilmoituksesta.

Toki se mahdollista on, että rokotteeseen tuollainenkin haitta voisi liittyä, tosin sen biologinen mekanismi ei ole selvillä. Ilmaantuvuuden on kuitenkin oltava varsin pieni, koska se ei näy esim brittien 11milj. rokotetun joukossa. Ei näy ainakaan vielä myöskään Suomessa. Jos muutama laskimotukoksesta aiheutunut kuolemaanjohtanut keuhkoembolia todetaan, niin vastaavasti rokote on pelastanut huomattavasti enemmän kuolemalta. Yksilön kohdalla tilanne on tietysti tragedia, mutta kokonaisuus ratkaisee. Voihan olla, etä havaitaan joku ryhmä, jolla tukosriski on suurempi ja tämä ryhmä pitää sitten rokottaa jollain muulla rokotteella.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
183/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen pitää nyt ostaa kaikki hylätyt Astra zenicat ja tuplata rokotustahti

Onnistuu vain jos ihmiset edelleen uskaltaa tuon piikin ottaa. Itse taidan skipata tän kierroksen ja katsoa miten homma etenee. Olin jo alunperinkin sitä mieltä että ihan liian nopeasti kehitettiin rokotteet eikä kukaan voi mennä takuuseen niiden turvallisuudesta.

No en minä ainakaan perusterveenä nuorehkona aikuisena meinaa koronarokotetta ottaa, kuten en ole ottanut influenssarokotettakaan.

Toki, jos joskus todettaisiin, että rokote auttaa myös muita kuin rokotteen ottajaa itseään niin silloin voisin rokotteen ottaa. Mutta niin kauan, kun rokote suojaa vain rokotteen ottajaa itseään, en sitä ota. On niin minimaalinen mahdollisuus, että korona olisi minulle millään lailla vaarallisempi kuin influenssakaan, ettei ns.turhan rokotteen ottamisessa ole mitään järkeä.

Oletko kuullut sellaisesta kuin laumasuoja? Eli kyllä se loppupeleissä muitakin suojaa. Myös siinä, että jos saat koronan lievempänä, on todennäköistä että tartutat sitä vähemmän. Perusterveet nuorehkot aikuiset ajattelisivat noin, niin ei päästäisi tästä koronamylläkästä ikinä eteenpäin.

Vierailija
184/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä veritulpat eivät ole ainoa riski tästä rokotteesta. Ainakin 37 on jo kuollut.

Aivan ja rokotettu on jo ainoastaan Englannissa 11 miljoonaa ihmistä.

Kuolleiden osuus rokotuksista on minimaalinen.

Suomessa rokotteeseen kuolleita on tuo 37. Ei tietenkään johdu rokotteesta ihan niin kuin nämä veritulpatkaan eivät johdu..

Mihinkähän tuo 37 Suomessa rokotteeseen kuolutta perustuu?

Fimean sivuilta. Osa kuolemista voi olla luonnollisia mutta tässäkin sanotaan, että kaikkien osalta ei voida poissulkea rokotteen vaikutusta:

Haittavaikutusilmoitukset, joissa on ilmoitettu kuolemantapauksesta

Fimeassa on 9.3.2021 mennessä käsitelty 37 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen. Yksi potilaista oli saanut Modernan, yksi AstraZenecan ja muut Comirnaty -rokotteen. Yksi ilmoitus koski työikäistä potilasta, jolla oli kuoleman selittävä sairaus jo ennen rokottamista.  Lopuista 36:stä potilaasta viisi oli alle 80-vuotiaita, yhdeksäntoista 80-90-vuotiaita ja kaksitoista yli 90-vuotiaita. Heillä kaikilla on ollut pitkälle edenneitä perussairauksia.

Potilaista seitsemällätoista ei ilmennyt rokottamisen jälkeen selkeitä oireita, ja menehtymisen arvioitiin liittyvän muihin sairauksiin. Yhdeksälletoista potilaista nousi kuume tai yleisvointi lähti laskuun rokottamista seuraavina vuorokausina. Vaikka heidän katsotaan menehtyneen pitkälle edenneisiin perussairauksiin, rokotteen mahdollista myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea.  

Vierailija
185/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kellään ei kiinnosta veritulpat, jos pyydetään luopumaan tupakasta ja roskaruuasta ja lisäämään liikuntaa ja pudottamaan painoa. Jepjep.

Tämä.

Vierailija
186/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nämä kuntoon kirjoitti:

Mitä voin itse tehdä tukostaipumuksen vähentämiseksi?

• Juo riittävästi (2–2,5 l) nestettä vuorokaudessa, lentomatkalla lisäksi 1dl tunnissa.

• Käytä hoitosukkaa tai -hihaa altistetilanteissa.

• Erityisesti pitkään matkustaessa: vaihda asentoa, liikuta jalkoja, vältä unilääkkeitä, älä nuku kippurassa.

• Huolehdi siitä, että mahdolliset sydän- ja verisuonitautien riskitekijät ovat hyvässä hallinnassa: verenpaine alle 140/90 mmHg, verensokeri ja kolesteroli tavoitetasolla.

• Lopeta tupakointi.

• Harrasta liikuntaa ja vältä ylipainoa.

• Hoida tulehdustaudit varhain.

• Huolehdi hyvästä suu- ja hammashygieniasta.

• Vältä kontaktiurheilulajeja.

• Kerro tukosalttiudestasi hoitohenkilökunnalle joutuessasi sairaanhoitoon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
187/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Koronavirus ja tukostaipumus

Perinnöllinen tai hankittu tukosalttius ei lisää riskiä sairastua vakavaan koronavirusinfektioon.

Koronavirusinfektioon liittyy kuitenkin muita hengitystietulehduksia suurempi riski laskimotukoksiin, sillä koronavirusinfektio aktivoi hyytymisjärjestelmää. Tämä tulee erityisesti huomioida silloin, kun henkilöllä on jo valmiiksi kohonnut riski verisuonitukoksille.

Varsinaisen tukosalttiuden lisäksi tukoksen riskiä lisäävät esimerkiksi

diabetes, syöpä ja verisuonisairaudet, kuten aiemmin sairastettu ylä- tai alaraajan laskimotukos tai keuhkoembolia

vaikea tulehduksellinen sairaus (esim. reuma, tulehdukselliset suolistosairaudet)

yli 60 vuoden ikä

ylipaino

suuren leikkauksen jälkitila

kipsihoito

raskaus ja lapsivuodeaika

ehkäisytablettien ja hormonikorvaushoidon käyttö

kuivuminen ja yli kolme vuorokautta jatkunut liikkumattomuus

Jos henkilöllä on aiemmin ollut ylä- tai alaraajan laskimotukos tai keuhkoembolia, tai hänellä on useampi kuin yksi muista edellä mainituista tukosriskiä lisäävistä tekijöistä ja hän sairastuu kuumeiseen koronavirusinfektioon, hänen kannattaa olla yhteydessä hoitavaan lääkäriin. Lääkäri arvioi yksilöllisesti, tarvitseeko henkilö infektion vuoksi laskimotukoksia ehkäisevää lääkitystä.

Koronainfektion aikana tukosriskiä voi pienentää

huolehtimalla riittävästä juomisesta

vaihtamalla asentoa

liikuttelemalla alaraajoja

olemalla voinnin mukaan pystyssä

liikkumalla sisällä

käyttämällä tukisukkia vuodelevon aikana, jos sellaiset on ja niitä on muutenkin käyttänyt tukosten ehkäisyyn.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…

Vierailija
188/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä veritulppatapaukset ovat sinänsä ikäviä, mutta ne eivät liity rokotteeseen

He olisivat saaneet ne kumminkin

Jos kerran he olisvat saaneet ne kumminkin, niin miten niin tapahtuu vain heille jotka ovat saanet az rokotteen? Eikö tulla logiikalla tulisi ihan samassa mittakaavassa veritulppia ihan millä rokotteella vaan?

Niin kun pointti on juuri siinä että tulee ihan ilman mitään rokotteitakin, sitähän tässä on jo monta sivua jankattu.

Mutta nyt et vastannut kysymykseen. Miksi ei tule muilla rokotteilla?

Onko siis muista rokotteista faktaa, että niiden jälkeen esiintyy vähemmän veritulppaa kuin väestössä keskimäärin? Melkoisia taika-aineita. Erojakin tosin voisin odottaa olevan johtuen esimerkiksi siitä että eri rokotteita on käytetty hyvin erilaisiin väestöryhmiin (hoitajat vs. iäkkäät vs. nuoremmat riskiryhmäläiset). Luonnollisesti ryhmien välillä on eri todennäköisyydet myös veritulppiin.

Sinä se jaksat inttää.. et taida olla se penaalin terävin kynä ilmeisesti. Mutta ole ihan rauhassa vaan. Niin kauan kun Suomi ei keskeytä astra zenecan rokotuksia voit luottavaisin mielin uskoa että sinunkin vuorosi kyllä tulee. Et jää ilman. Mielenkiintoinen ajatus sinulla muuten että juuri nuoremmissa ikäryhmissä veritulpat olisivat yleisempiä? Siihenhän viittasit jos se mielestäsi selittää astra zenecan veritulppa riskin? Vanhuksetha on rokotettu Pfeizerilla, ja nimenomaan nuoret Astra zenecalla.

Nuoremmat käyttää e-pillereitä, liekö joku yhteys mahdollista. Harvempi +70-ikäinen niitä käyttää

Italian ja Sisilian Astra-rokotteen jälkeen kuolleet 57- ja 43-vuotiaita miehiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
189/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulppaa odotellen.

Sain Astra Zeneca -rokotteen kaksi viikkoa sitten.

Eikä yhtään pelota vaan odotan innolla toista rokotusannosta jonka saan toukokuussa.

Rokotteesi sisältää mm. tälaista myrkkyä:

"Polysorbaatti 80

Pandemrixin AS03 adjuvantissa on polysorbaatti 80 (4,86 milligrammaa) nimistä ainetta, joka on erittäin myrkyllinen aine. Vaarallista polysorbaatti 80 esiintyy vähäisiä määriä mm. maitotuotteissa, jäätelössä, joissakin vitamiini tableteissa ja kasvovoiteissa. Polysorbaatti 80 ei saa syödä, juoda, joutua ihokontaktiin eikä sitä saisi antaa neularuiskeena. Polysorbaatti 80 on todella vaarallinen jos se annetaan pistoksena (injektiona) ihmisen elimistöön. Polysorbaatti 80 heikentää immuunijärjestelmää ja joissakin tapauksissa se aiheuttaa jopa kuoleman. Polysorbaatti 80 aiheuttaa myös hedelmättömyyttä naisille. Rottakokeilla on saatu selville, että se aiheutti hedelmättömyyttä rotille. Kun polysorbaatti 80 annetaan pistoksena elimistöön, niin voi tapahtua välittömästi kohtalokkaita seurauksia, kuten sydämentoiminnan muutoksia, sydänkohtauksia ja veritulppia, jotka voivat johtaa kuolemaan. Raskaana olevien sikiölle polysorbaatti 80 on todella vaarallista. On myös selvää, että polysorbaatti 80 injektiona annettuna adjuvantin eli tehosteaineen kanssa on vieläkin vaarallisempaa ja voi aiheuttaa ongelmia ihmiselle pitkänkin ajan perästä piikityksen jälkeen."

Heitä trolli voltti

Heitä itse faktoja öyhötyksen sijaan.

Sanoo hän joka laittoi höpölainauksen höpösivustolta.

Vierailija
190/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä veritulpat eivät ole ainoa riski tästä rokotteesta. Ainakin 37 on jo kuollut.

Aivan ja rokotettu on jo ainoastaan Englannissa 11 miljoonaa ihmistä.

Kuolleiden osuus rokotuksista on minimaalinen.

Suomessa rokotteeseen kuolleita on tuo 37. Ei tietenkään johdu rokotteesta ihan niin kuin nämä veritulpatkaan eivät johdu..

Mihinkähän tuo 37 Suomessa rokotteeseen kuolutta perustuu?

Fimean sivuilta. Osa kuolemista voi olla luonnollisia mutta tässäkin sanotaan, että kaikkien osalta ei voida poissulkea rokotteen vaikutusta:

Haittavaikutusilmoitukset, joissa on ilmoitettu kuolemantapauksesta

Fimeassa on 9.3.2021 mennessä käsitelty 37 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen. Yksi potilaista oli saanut Modernan, yksi AstraZenecan ja muut Comirnaty -rokotteen. Yksi ilmoitus koski työikäistä potilasta, jolla oli kuoleman selittävä sairaus jo ennen rokottamista.  Lopuista 36:stä potilaasta viisi oli alle 80-vuotiaita, yhdeksäntoista 80-90-vuotiaita ja kaksitoista yli 90-vuotiaita. Heillä kaikilla on ollut pitkälle edenneitä perussairauksia.

Potilaista seitsemällätoista ei ilmennyt rokottamisen jälkeen selkeitä oireita, ja menehtymisen arvioitiin liittyvän muihin sairauksiin. Yhdeksälletoista potilaista nousi kuume tai yleisvointi lähti laskuun rokottamista seuraavina vuorokausina. Vaikka heidän katsotaan menehtyneen pitkälle edenneisiin perussairauksiin, rokotteen mahdollista myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea.  

Melkoista älyllistä epärehellisyyttä vääntää 20 x "rokotteen mahdollista myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea"  ja 17 x "menehtymisen arvioitiin liittyvän muihin sairauksiin" muotoon "Suomessa rokotteeseen kuolleita on tuo 37".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
191/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä veritulpat eivät ole ainoa riski tästä rokotteesta. Ainakin 37 on jo kuollut.

Aivan ja rokotettu on jo ainoastaan Englannissa 11 miljoonaa ihmistä.

Kuolleiden osuus rokotuksista on minimaalinen.

Suomessa rokotteeseen kuolleita on tuo 37. Ei tietenkään johdu rokotteesta ihan niin kuin nämä veritulpatkaan eivät johdu..

Mihinkähän tuo 37 Suomessa rokotteeseen kuolutta perustuu?

Fimean sivuilta. Osa kuolemista voi olla luonnollisia mutta tässäkin sanotaan, että kaikkien osalta ei voida poissulkea rokotteen vaikutusta:

Haittavaikutusilmoitukset, joissa on ilmoitettu kuolemantapauksesta

Fimeassa on 9.3.2021 mennessä käsitelty 37 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen. Yksi potilaista oli saanut Modernan, yksi AstraZenecan ja muut Comirnaty -rokotteen. Yksi ilmoitus koski työikäistä potilasta, jolla oli kuoleman selittävä sairaus jo ennen rokottamista.  Lopuista 36:stä potilaasta viisi oli alle 80-vuotiaita, yhdeksäntoista 80-90-vuotiaita ja kaksitoista yli 90-vuotiaita. Heillä kaikilla on ollut pitkälle edenneitä perussairauksia.

Potilaista seitsemällätoista ei ilmennyt rokottamisen jälkeen selkeitä oireita, ja menehtymisen arvioitiin liittyvän muihin sairauksiin. Yhdeksälletoista potilaista nousi kuume tai yleisvointi lähti laskuun rokottamista seuraavina vuorokausina. Vaikka heidän katsotaan menehtyneen pitkälle edenneisiin perussairauksiin, rokotteen mahdollista myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea.  

Melkoista älyllistä epärehellisyyttä vääntää 20 x "rokotteen mahdollista myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea"  ja 17 x "menehtymisen arvioitiin liittyvän muihin sairauksiin" muotoon "Suomessa rokotteeseen kuolleita on tuo 37".

Ja vaikka lähtisikin tuolle tielle, niin 37 kuolemaa joista 1 Astra, 1 Moderna ja 35 Comirnaty. Että eikö nyt kannattaisi vouhottaa tuon Comirnaty- rokotteen vaarallisuudesta ennemminkin? Tuosta "Suomessa rokotteeseen kuolleita 37" saa sen käsityksen, että Astralla rokotetuista 37 on kuollut rokotteen aiheuttamiin komplikaatioihin. 

Vierailija
192/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Italiassa kuollut 57-vuotias mies saatuaan astra-senegalia, muut euroopan maat kieltäneet jo läytön. Milloin täällä herätään?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
193/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Korona itsessään aiheuttaa tulppia, ja rokotteen teho alka kunnolla vasta 2vk rokotuksesta, päätelkää itse.

E-pillerit aiheuttaa tulppia, samoin liikkumattomuus eli jos joutuu sairaaksi vuodelepoon niin ne tulppa-alttius nousee e-pillerisyöjillä.

Leikkauksiinkin menoa varotellaan pillereiden syöjillä että ota yhteys lääkäriin miten hoidat sen pilleritauon leikkaustapauksissa.

Raskaus on myös veritulppavaara-aikaa.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00752

"Ehkäisypillerin käyttöön liittyy laskimotukoksen riski. Yhdistelmäehkäisyä käyttämättömän 15–44-vuotiaan naisen laskimoveritulppariskin arvioidaan olevan 2/10 000 naisvuotta. Raskauden aikana tukosriski on 10–30/10 000 naisvuotta (kymmenkertainen riski) ja heti synnytyksen jälkeen jopa 50–100/10 000 naisvuotta. Yhdistelmäehkäisyn käytön aikana tukosriski on 6–12/10 000 käyttövuotta, pillerityypistä riippuen, mutta matalampi kuin raskauden aikana."

Hieno termi: naisvuotta kohden.

Tietysti järkeenkäypää kun naiset niitä ehkäisypillereitä syö.

Vierailija
194/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kauanko kohonnut veritulppa riski säilyy? Yhden päivän, kuukausia, vuosia?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
195/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nehän oli epäilyjä, eli rokotetut on itse maallikkoina epäilleet, että heillä on veritulppa. Ja näitä epäilyjä alkoi tulla vasta kun aiheesta oli uutisoitu viime viikolla.

Vierailija
196/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eilen oli nohynekin haastattelu ja kuvassa oli naurava nohynek, kuitenkin vakava asia, 10 maata laittanut rokotteen sivuun mutta Suomi jatkaa, mikähän mahtaa olla tekosyy kun huomataan että olisi rokote pitänytkin keskeyttää, Suomi vaan jatkaa mokaamistaan.

Vierailija
197/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt hiljaa ja ottakaa se rokote. Halvalla saatiin. Muut on väärässä, me oikeassa. Taas.

T. "Tauti ei tule Suomeen" THL ja co

Vierailija
198/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ongelma on siinä, että me emme tiedä aiheuttaako rokote jotain pienempiä mikroveritulppia, jotka havaitaan vasta kuukausien tai vuosien päästä. Mitä jos 50% rokotetuista saa näitä, odotettu elinikä tippuu 20-30 vuodella.

Vierailija
199/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nehän oli epäilyjä, eli rokotetut on itse maallikkoina epäilleet, että heillä on veritulppa. Ja näitä epäilyjä alkoi tulla vasta kun aiheesta oli uutisoitu viime viikolla.

Tää on kyllä jotenkin typerää, että näitä "musta tuntuu"- epäilyjä uutisoidaan. Sitten vauhkoimmat ei edes tajua, mistä on kyse ja virheelliset olettamukset alkaa elämään ihan omaa elämäänsä. Pitäisi olla niin, että vasta kun on lääkärin varmistus asiasta, että kyllä, sulla todellakin on veritulppa, niin sitten se kirjataan sinne rekisteriin ja vasta sitten siitä uutisoidaan. Tuonnehan voi kuka tahansa millä tahansa agendalla alkaa ilmoittelemaan kaikenlaisia oireita, ja sitten uutisoidaan että "rokotteen saaneilla jalat tippuneet pois!"

Typerää. 

Vierailija
200/234 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko tää se "kansanrokote" :DD? Kuulostaa aina tosi hyvältä, jos jos mainitaan toi "kansan" tässä maassa. Kansanmaskit = kansalle kelpaa ihan mikä vaan paska.