Lue keskustelun säännöt.
Pfizerin ja Biontechin rokote estää levittämästä koronaa peräti 94-prosenttisesti!
11.03.2021 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0d0c9186-a846-41cc-8c2f-72539098f239
Kyllä saisi noilla prosenteilla poistaa koronarajoitukset heiltä, joilla on täysi rokotesuoja. Täyttä hömppää kökkiä maski naamalla ja pitää turvavälejä, jos ei pysty tartuttamaan tautia.
Ehdotan rokotepassin käyttöönottoa Suomessakin. Voitaisiinko täysin rokotetuille järjestää esim. erillisiä bussivuoroja, junavuoroja, metrovuoroja ja ratikkavuoroja? Sekä voitaisiinko täysin rokotetuille järjestää esim. tietyt, vain heitä koskevat aukioloajat baareihin, ravintoloihin, kuntosaleihin ynnä muihin julkisiin paikkoihin? Kyllä, se todellakin helpottaisi elämää monesta näkökulmasta katsottuna, kun esim. työnantajien ei tarvitsisi enää kustantaa työntekijöilleen samalla tavalla maskeja ja tehostetun siivouksen kertoja voitaisiin vähentää, kun ei tarvitsisi enää jatkuvasti desinfioida ja pyyhkiä kaikkia paikkoja. Samalla se helpottaisi monien yrittäjien painetta tilojen osalta siitä, kun turvavälejä ei tarvitsisi enää rokotetuille järjestää, vaan voisi ottaa huoletta tuvan täyteen asiakkaita.
Kommentit (91)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin on järkevää avata vielä moneen kuukauteen yhteiskuntaa kun rokottaminen matelee niin hitaasti, että esim. ne baarit pelkille rokotetuille ihmisille ole kannattavia pitää auki. Kaikki ei myöskään voi ottaa rokotetta vaikka haluaisi, jolloin olisi epäreilua, jos esim. kaikki parhaat bussivuorot olisi rokotetuille. Laumasuoja tulee kun tulee, rokotepasseissa on myös riski väärennöksille. Väärennetyt testitulokset ovat kaiketi jo iso bisnes ja sellainen tulisi helposti myös rokotepasseista. Ehkä sitten kun rokotettuja olisi oikeasti iso joukko, tyyliin 50%, tuollaista voisi miettiä. Suomessa vaikuttaa siltä, että menee aika pitkään että kattavuus olisi edes 20%.
Ymmärsitköhän ideaani oikein? Jos olisi erilliset aukioloajat ja joukkoliikennevuorot vain rokotetuille, niin se helpottaisi elämää siten, että esim. julkisissa tiloissa ei silloin tarvitse tehdä tehostettua siivousta kuin vain silloin, kun tilat olisivat auki myös rokottamattomille. Nykyisellään kun sen tehostetun siivouksen joutuu tekemään useita kertoja päivässä, kun tartuntariski on konkreettinen. Jokainen tehostettu siivouskerta kuitenkin maksaa ylimääräistä ja on pois jostain muusta työstä. Työnantajan ei myöskään tarvitsisi enää kustantaa maskeja esim. asiakaspalvelutyötä tekeville kuin vain niihin aikoihin, kun tilat ovat auki myös rokottamattomille, eli maskeja kuluisi vähemmän ja se olisi säästöä työnantajalle. Ja silloin, kun tilat olisivat auki vain rokotetuille, turvavälejä ei tarvittaisi, eli voitaisiin ottaa enemmän porukkaa sisään, joka on hyödyllistä paitsi taloudellisesti, niin on se myös ympäristöystävällisempää, jos kyseessä on esim. joukkoliikenne.
Joo, en ihan tajunnut mitä hait. Sinällään ihan hyviä pointteja siivoustarpeesta ym, mutta silti rokotettuja pitäisi saada vähän (lue:huomattavasti) isompi joukko, että olisi kannattavaa pitää jotain erillisiä kauppa-aikoja yms. Rokotettu kun kuitenkin voisi mennä kauppaan sekä rokotettujen että rokottomattomien ajoilla, joten miksi tehdä elämästään vaikeampaa ja mennä esim. joskus 14-15.30 tai 19-21 kauppaan, kun voi mennä silloin kun parhaiten sopii? Rokotetunhan ei tarvitse ahdistua tartuntariskistäkään, maskin käytöstä on tullut jo rutiinia ja jos menee ilman ja joku urputtaa voi vaikka esittää sen rokotetodistuksen. Veikkaisin, että nuo rokotettujen ajat liiketilat olisivat vielä suuremmalla vajauksella kuin turvavälien ja rajoitetun asiakasmäärän kanssa, joten kauppiaat tuskin innostuisivat ajatuksesta. Jotkut työntekijöiden maskit on kuitenkin pisara meressä kustannukseltaan vaikka S-ryhmän työntekijäkustannuksissa.
Jos mietitään puhtaasti taloudellista näkökulmaa niin varmasti juuri ravintoloiden ja tapahtumien kannalta rokotettujen elämän vapauttamisessa voisi olla järkeä, mutta kyllä sekin vaatisi jo aika suurta rokotekattavuutta, kun eivät kaikki kuitenkaan halua tulla juuri siihen baarin X tai tapahtumaan Y samaan aikaan. Saksassa kai ollaan mietitty jo aika vakavasti tapahtumien avaamista rokotetuille, mutta en tiedä mihin se keskustelu lopulta eteni, onko tulkittu yhdenvertaisuuden vastaiseksi tms. Uskon kyllä, että ihmisten tapahtumien ja tanssin nälkä alkaa olla sen verran suuri, että tällaisille rokotettujen tapahtumille voisi olla oikeaa kysyntää ja menekkiä sitten kun aika on kypsä edes miettiä sellaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Variantteja tulee koko ajan lisää, kun aina on jossain epidemia meneillään. Joten se että yksi variantti ei leviä, ei ole mielestäni suuri asia.
Läheskään kaikki variantit eivät tee olemassa olevaa immuniteettia hyödyttömäksi, eivätkä parhaassa tapauksessa välttämättä heikennä sitä lainkaan. Suojaahan esim. peruskoronasta saatu immuniteetti brittimuunnokselta yhtä hyvin kuin peruskoronan uudelleensairastumiselta.
En ymmärtänyt... "immuniteettia hyödyttömäksi", vain HIV tee niin.
Tarkoititko, että rokote auttaisi useisiin variantteihin, enemmän tai vähemmän (=?) ?
Kirjoittaja viitannee siihen, että joidenkin varianttien, tämän hetkisten tietojen mukaan lähinnä siis brasilialaisen, aiheuttama tauti oppii väistämään aiemmalta taudilta ja siten kai myös rokotteilta saatua immuunivastetta. Tämähän on se, mitä muunnosten kehittymisessä eniten pelätään: etteivät rokotteet enää tepsisi niihin.
Vierailija kirjoitti:
Astra Zenecan on väitetty aiheuttavan joillekin veritulppia. En ota. Olen riskiryhmää, mutta voin hyvin ottaa riskin sairastua koronaan, jos veritulppa on toinen vaihtoehto.
Korona aiheuttaa ihan todistetusti ja kiistattomasti veritulppia, AZ:n rokotteen osalta ei ole vielä mitään tietoa mutta varalta vedettiin hommat jäihin kun selvitellään sitä mahdollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Israelissa onkin rokotettu oikeilla yli 90% estävillä rokotteilla eikä millään 50% Johnsonilla tai surullisella 60% Astra-Zenecalla.
Että hyvissä kantimissa ovat siellä.
Skotlannin tilastojen mukaanhan AZ voi olla jopa parempi kuin Pfizer.
23 jatkaa: ja tosiaan oma lukunsa on ihmisarvo ja -oikeuden. Suomessa on sanottu ettei pakkorokotuksia tulisi, mutta ero on lähinnä kosmeettinen, jos meillä olisi ikäänkuin kaksi eri yhteiskuntaa: rokotettujen ja rokottamattomien. Kaikilla kun ei tosiaan edes ole mahdollisuutta ottaa rokotusta. Minusta pitäisi lähteä siitä, että rokotekattavuus saavutetaan valistuksella, ei pakolla. Tämä on ollut Suomen linja tähän asti, ja toivon että se myös pysyy sellaisena. Tapahtumien avaamisesta rokotetuille on Suomessakin ollut jotain heittoja, toivon ettei täällä mennä tuohon Israelin linjaan. En ole rokotevastainen, mutta en näe, että hyödyt tuossa olisivat suuremmat kuin haitat. Kun laumasuoja on riittävä se suojaa kyllä niitäkin, jotka syystä tai toisesta jättävät piikin ottamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
95% suoja tarkoittaa että 1/20 sairastuu ja voi tartuttaa. Väestötasolla aivan mahtava juttu, mutta henkilökohtaisella tasolla kannattaa pohtia toisenkin kerran minkälaisia riskejä haluaa ottaa. 1/20 on "aika" paljon todennäköisempi tapahtuma kuin lottovoitto, samaa luokkaa kuin että heittäisit kahdella nopalla 11-12. Sitä sattuu jo yhden Monopoli-pelin aikana useammin kuin kerran.
Myös täysrokotetut ohjataan edelleen koronatestiin flunssanoireista. t. yksi niistä, tuli negatiivinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
95% suoja tarkoittaa että 1/20 sairastuu ja voi tartuttaa. Väestötasolla aivan mahtava juttu, mutta henkilökohtaisella tasolla kannattaa pohtia toisenkin kerran minkälaisia riskejä haluaa ottaa. 1/20 on "aika" paljon todennäköisempi tapahtuma kuin lottovoitto, samaa luokkaa kuin että heittäisit kahdella nopalla 11-12. Sitä sattuu jo yhden Monopoli-pelin aikana useammin kuin kerran.
Sun täytyy kertoa tämä vielä todennäköisyydellä saada tartunta ja todennäköisyydet saada sen vakava muoto niin pääset arvioimaan henk koht riskisi.
On etu, että Astra Z viivästyy, eikä mikään haitta. Jos pysyviä oireita tulee niin kadut rokotetta loppuelämäsi ajan ja kärsit kivut ja maksamiset vielä päälle. Tilastoilla pelleilly voisi jo loppua. Astra Z ei ole turvallinen rokote kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Astra Zenecan on väitetty aiheuttavan joillekin veritulppia. En ota. Olen riskiryhmää, mutta voin hyvin ottaa riskin sairastua koronaan, jos veritulppa on toinen vaihtoehto.
Tiesitkö, että koronan ei ole pelkästään väitetty aiheuttavan ihmisille veritulppia, vaan sen tiedetään aiheuttavan niitä monille. Rokotteen yhteydestä veritulppiin sen sijaan ei ole vielä varmuutta. Yhteyttä selvitetään.
Miksei vanhuksille anneta halpis-Astraa, kun ei ne kuitenkaan elä enää kauaa? Järjetöntä tuhlausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Etelä-Afrikan varianttia havaittiin vain hieman, joten mitään päätelmiä rokotteen tehosta siihen ei voitu tehdä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Astra Zenecan on väitetty aiheuttavan joillekin veritulppia. En ota. Olen riskiryhmää, mutta voin hyvin ottaa riskin sairastua koronaan, jos veritulppa on toinen vaihtoehto.
Tiesitkö, että koronan ei ole pelkästään väitetty aiheuttavan ihmisille veritulppia, vaan sen tiedetään aiheuttavan niitä monille. Rokotteen yhteydestä veritulppiin sen sijaan ei ole vielä varmuutta. Yhteyttä selvitetään.
Lisäksi eristys ”Kevyttä liikuntaa sisätiloissa”-ohjeistuksineen (Omakannasta bongattua) edesauttaa veritulppia tehokkaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Parempaa kannattaa odottaa kirjoitti:
On etu, että Astra Z viivästyy, eikä mikään haitta. Jos pysyviä oireita tulee niin kadut rokotetta loppuelämäsi ajan ja kärsit kivut ja maksamiset vielä päälle. Tilastoilla pelleilly voisi jo loppua. Astra Z ei ole turvallinen rokote kaikille.
Eiköhän ne viivästytä sitä tahallaan, koska pelkäävät massiivista korvausvaateiden määrää.
Astrasta tehty jo yli 100 haittavaikutusilmoitusta...
Olen ilmoittanut epävirallisesti kaverilleni (paikallisen TK:n rokotuksia junaileva lekuri) että saa siirtää minut vaikka kunnan viimeiseksi rokotettavaksi jos ei ole Pfizeria tai Modernaa tarjolla. Maksan jopa itse jos myöhemmin saa yksityiseltä.
(Ja en edes ole varma tarvinko moista en - viime keväänä oli huhtikuussa "outo flunssa" joka kesti kolme päivää pienellä kuumeella ja viikon väsymyksellä, sen jälkeen ei mitään muita oireita...)
Kovat seuraukset kirjoitti:
Astrasta tehty jo yli 100 haittavaikutusilmoitusta...
Suomessa.
Astra on vielä keskeneräinen tuote, joten hidastavat tuotantoa tahallaan. Mieluummin kokonaan ilman kuin ihmiskokeessa.
Parempaa kannattaa odottaa kirjoitti:
On etu, että Astra Z viivästyy, eikä mikään haitta. Jos pysyviä oireita tulee niin kadut rokotetta loppuelämäsi ajan ja kärsit kivut ja maksamiset vielä päälle. Tilastoilla pelleilly voisi jo loppua. Astra Z ei ole turvallinen rokote kaikille.
Astraa annetaan koko ajan ja yli 70 vuotiaile myös, juuri kuulin ihan eilen rokotteen saaneelta yli 70 ikäiseltä sen.
Ne variantit jotka ei leviä, ei leviä. Kun taasen ne jotka leviää, leviää. Eli rokotuksilla jos saadaan joku pois, tilalle tulee se jota ei rokote haittaa. Sen takia tulisi rokottaa nopeasti kaikki kerrallaan ja pitää rajat kiinni, nyt kun ei osattu rajoja pitää kiinni ja päästettiin tänne se virus. Ja se joka päästi ei ollut "me" vaan kansaa vihaavat, alistavat päättäjät jotka tahtoi sen tänne, lakeijansa lähti alpeille hakemaan, nyt tulee mistä vaan koska ei ole koronakaranteeneja.