Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että Ei mitään edellytystä hävittää virusta maailmasta. Rokotuksista huolimatta korona on Britanniassa nousussa, ja sitä on enemmän kuin viime kesänä. Nousua viimeisen kuukauden aikana jo pari sataa prosenttia ja näyttäisi nousevan edelleen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
(Samaan aikaan korona on Intiassa rojahtanut ihan ilman rokotuksia).
USA:ssa taas käyrä vaikuttaa asymptoottiselta, vaikka ei vielä ole sentään kääntynyt nousuun... Mutta kyllä se sieltä tulee. Tilanne ei ole siellä paljoa kummempi, kuin vuosi sitten kesällä
Is the WHO leader that MAD PHARAOH WHO HAS NOT GOT BALLS?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylilääkärin kysely: Tämä Suomessa meni koronan kanssa pieleen
– Tulee aika jolloin pystymme viranomaisina tarkastelemaan covid-19 -epidemiaa rauhallisen analyyttisesti ja opimme tästä jotain. Sitä odotellessa max. yhdellä lauseella, mikä mielestäsi Suomessa meni pieleen, (missä) tapahtui ylilyöntiä, (mitä) jäi tekemättä jne., ylilääkäri pyysi vastauksia.Vastaajien ovat vastanneet muun muassa näin:
* Ilmavälitteisyyden merkityksen kieltäminen (siksi osa rajoitustoimista vain näennäisiä, ei todellista vaikutusta), mokat rajojen terveysturvallisuudessa, reaktiivinen strategia, huono kriisiviestintä, resilienssin puute (muun muassa mielenterveyspalveluiden joustava muokkaaminen, arkielämä).
* Ei myönnetä ja tiedoteta ilmavälitteisyyttä ensisijaisena tartuntatapana.
* Vähättely oli minusta kaikista pahinta.
* Päästimme virukseen leviämään syksyllä 2020, kun olimme saaneet tilanteen niin hyvään jamaan kesällä.
* Rajakaranteenit.* Viime talvesta; Ajoitukset, kiristävät toimet aiemmin silloin kun suunta täysin selvä -> kaikin puolin kevyempi, ja osin uskomaton epälooginen säheltäminen paikkojen ja rajojen sulkemisten ym. kanssa, mikä jatkuu edelleen. Valtapeli ja ideologiset huuhailut epidemianhoidossa.
* Alusta asti tartuntatautilain rikkominen, ajurina THL, STM, tietyt lääkärit; ”lapset, nuoret aikuiset saa vastaanottaa taudin”. Sama yhä käynnissä, ei vain enää sanota ääneen. Hallittu leviäminen, jojo-hybridi. Lainvastaista toki.
* Valtavasti kritiikkiä ja moitteita suhteessa hyvään, Euroopan tasolla ykkösluokkaiseen koronatilanteeseen ja etenkin vuosi sitten tilanteeseen nähden selkeää tiedotusta.
* Koulutartuntojen yms vähättely
* Lasten tahallinen sairastuttaminen äärimmäisen vakavaa ja siitä valehtelu. Järkyttävää perheiden kohtelua. Toivon oikeudenkäynnit jokaisesta sairastumisesta, perheenjäsenen kuolemasta. Tahallinen tuottamuksellisuus; oikeusvaltio kaukana.* Yhteistyö, työnjako, roolit ja vastuut eri toimijoiden välillä sekä viestintä – petrattavaa on.
* Aerosoli-tartuntareittinä. Moni laitos/sairaalarypäs olisi ehkäpä ollut pienempi tai ehkäistynyt FFP2/3 -hengityssuojaimilla. Tiedotus tästä.
* Liikaa etäkoulua ja nuorten harrastusten rajoittamista!
* Omasta mielestäni vastuiden jakautumisen epäselvyys sekä siihen liittyvä syy vai seuraus: lakien, asetusten ja ohjeiden keskinäiset ristiriidat ja niistä aiheutuneet vaikutukset esim. terassilla väkeä kuin pipoa, isossa jäähallissa 6 katsojaa.
* Monen usko viime kesän jälkeen siihen että tämä oli tässä.* Rajaturvallisuus kaiken aa ja oo. Ei saatu toimimaan ja syksyllä pukkas uudet virukset. Karanteeni puuttuu, omaehtoinen lähinnä vitsi.
* Keskustelun puute, faktojen pimittäminen, median muuttuminen propagandakoneistoksi.
* Heti alussa jättimöläys, kun Sanna Marin pääministeri nosti nokkaansa ja kieltäytyi presidentti Niinistön kriisiammattilaisten koronanyrkkiehdotuksesta. Sen jälkeen on ollut yhtä sotkua ja skandaalia koko kriisinhoito, mitä vielä tulee? Ja Tegnellin GBD-kummitus koko ajan takana.
* 18.4. kuntavaalien peruminen.
* THL:n dogmaattisuus (hengitystieinfektiota ei saa eliminoitua edes paikallisesti) on pohjasyy kaikkiin Suomen isoihin virheisiin. Suurin virhe oli siis se, että hallitus/Tervahauta eivät korjanneet THL:n lauma-ajattelun suhteen edes kevään jälkeen. https://www.verkkouutiset.fi/ylilaakarin-kysely-tama-koronassa-suomessa…Nämäkin ylilääkärit olisivat voineet tuoda huolensa esiin jo aikaisemmin. Varsinkin tuon ilmavälitteisyyden. Ja vaatia - vaikka työturvallisuuslakiin vedoten - että heidän sairaaloissaan on siirryttävä käyttämään kirurginmaskien sijasta FFP2/3 -hengityssuojaimia. Mä olen aiemmalta ammatiltani sairaanhoitaja enkä ole edes hankkinut tavallisia maskeja vaan jo viime keväänä aloin hankkia hengityssuojaimia. En haluaisi olla töissä sairaalassa, jossa tiedetään, miten asiat on, mutta mitään ei tehdä vaan tietoisesti vaarannetaan työntekijöiden terveys.
Ei tuo ole ylilääkäreiden kanta. Näyttää tämän palstan vakiojankkaajien kannoiöta.
Vierailija kirjoitti:
Helsinki
-13 :)
THL on viime päivinä korjannut usean todetun koronavirustartunnan kuntakohtaisia lukuja. Keskiviikkona esimerkiksi Helsingin kuntakohtainen tartuntaluku oli –13 ja Tampereen –29. Tiistaina esimerkiksi Vantaan luku oli –27.
Tartuntojen kokonaismäärä ei kuitenkaan koskaan vähene, vaan korjauksien syynä on potilaan kotikunnan tarkentuminen.
Korjausten takana voi siis olla esimerkiksi tilanne, jossa potilas on käynyt testissä muualla kuin kotikunnassaan ja hänen kotikuntansa ei ole selvinnyt. Tällöin testitulos on voitu kirjata testauskuntaan, ja tietoa on korjattu, kun oikea kotikunta on selvinnyt.
Tämä selitys ei valitettavasti tukahduttaja-jankkaajille kelpaa, vaan väittävät tietojen tahallista muuttamista ja pimittelyä. Toisin sanoen tilastonikkarit vauhdissa ja kesäkiihkossa.
Aiemmin ketjussa joku mietti johtuuko Helsingin - 13 tartuntaa siitä, että olisi huomattu samojen sairastuneiden saaneen koronan toista kertaa puolen vuoden sisällä ja nykysäännön perusteella poistettu uusia tuloksia. Mutta entä jos se tarkoittaakin liikkeellä olevan virusvarianttia, johon sairastamalla hankittu immuniteetti ei tehoa samalla tavalla kuin aiempiin muotoihin?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01511-z
Korona on ydinpommi immuunijärjestelmälle.
Pitkän koronan vaikutukset vieläkin
epäselvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylilääkärin kysely: Tämä Suomessa meni koronan kanssa pieleen
– Tulee aika jolloin pystymme viranomaisina tarkastelemaan covid-19 -epidemiaa rauhallisen analyyttisesti ja opimme tästä jotain. Sitä odotellessa max. yhdellä lauseella, mikä mielestäsi Suomessa meni pieleen, (missä) tapahtui ylilyöntiä, (mitä) jäi tekemättä jne., ylilääkäri pyysi vastauksia.Vastaajien ovat vastanneet muun muassa näin:
* Ilmavälitteisyyden merkityksen kieltäminen (siksi osa rajoitustoimista vain näennäisiä, ei todellista vaikutusta), mokat rajojen terveysturvallisuudessa, reaktiivinen strategia, huono kriisiviestintä, resilienssin puute (muun muassa mielenterveyspalveluiden joustava muokkaaminen, arkielämä).
* Ei myönnetä ja tiedoteta ilmavälitteisyyttä ensisijaisena tartuntatapana.
* Vähättely oli minusta kaikista pahinta.
* Päästimme virukseen leviämään syksyllä 2020, kun olimme saaneet tilanteen niin hyvään jamaan kesällä.
* Rajakaranteenit.* Viime talvesta; Ajoitukset, kiristävät toimet aiemmin silloin kun suunta täysin selvä -> kaikin puolin kevyempi, ja osin uskomaton epälooginen säheltäminen paikkojen ja rajojen sulkemisten ym. kanssa, mikä jatkuu edelleen. Valtapeli ja ideologiset huuhailut epidemianhoidossa.
* Alusta asti tartuntatautilain rikkominen, ajurina THL, STM, tietyt lääkärit; ”lapset, nuoret aikuiset saa vastaanottaa taudin”. Sama yhä käynnissä, ei vain enää sanota ääneen. Hallittu leviäminen, jojo-hybridi. Lainvastaista toki.
* Valtavasti kritiikkiä ja moitteita suhteessa hyvään, Euroopan tasolla ykkösluokkaiseen koronatilanteeseen ja etenkin vuosi sitten tilanteeseen nähden selkeää tiedotusta.
* Koulutartuntojen yms vähättely
* Lasten tahallinen sairastuttaminen äärimmäisen vakavaa ja siitä valehtelu. Järkyttävää perheiden kohtelua. Toivon oikeudenkäynnit jokaisesta sairastumisesta, perheenjäsenen kuolemasta. Tahallinen tuottamuksellisuus; oikeusvaltio kaukana.* Yhteistyö, työnjako, roolit ja vastuut eri toimijoiden välillä sekä viestintä – petrattavaa on.
* Aerosoli-tartuntareittinä. Moni laitos/sairaalarypäs olisi ehkäpä ollut pienempi tai ehkäistynyt FFP2/3 -hengityssuojaimilla. Tiedotus tästä.
* Liikaa etäkoulua ja nuorten harrastusten rajoittamista!
* Omasta mielestäni vastuiden jakautumisen epäselvyys sekä siihen liittyvä syy vai seuraus: lakien, asetusten ja ohjeiden keskinäiset ristiriidat ja niistä aiheutuneet vaikutukset esim. terassilla väkeä kuin pipoa, isossa jäähallissa 6 katsojaa.
* Monen usko viime kesän jälkeen siihen että tämä oli tässä.* Rajaturvallisuus kaiken aa ja oo. Ei saatu toimimaan ja syksyllä pukkas uudet virukset. Karanteeni puuttuu, omaehtoinen lähinnä vitsi.
* Keskustelun puute, faktojen pimittäminen, median muuttuminen propagandakoneistoksi.
* Heti alussa jättimöläys, kun Sanna Marin pääministeri nosti nokkaansa ja kieltäytyi presidentti Niinistön kriisiammattilaisten koronanyrkkiehdotuksesta. Sen jälkeen on ollut yhtä sotkua ja skandaalia koko kriisinhoito, mitä vielä tulee? Ja Tegnellin GBD-kummitus koko ajan takana.
* 18.4. kuntavaalien peruminen.
* THL:n dogmaattisuus (hengitystieinfektiota ei saa eliminoitua edes paikallisesti) on pohjasyy kaikkiin Suomen isoihin virheisiin. Suurin virhe oli siis se, että hallitus/Tervahauta eivät korjanneet THL:n lauma-ajattelun suhteen edes kevään jälkeen. https://www.verkkouutiset.fi/ylilaakarin-kysely-tama-koronassa-suomessa…Nämäkin ylilääkärit olisivat voineet tuoda huolensa esiin jo aikaisemmin. Varsinkin tuon ilmavälitteisyyden. Ja vaatia - vaikka työturvallisuuslakiin vedoten - että heidän sairaaloissaan on siirryttävä käyttämään kirurginmaskien sijasta FFP2/3 -hengityssuojaimia. Mä olen aiemmalta ammatiltani sairaanhoitaja enkä ole edes hankkinut tavallisia maskeja vaan jo viime keväänä aloin hankkia hengityssuojaimia. En haluaisi olla töissä sairaalassa, jossa tiedetään, miten asiat on, mutta mitään ei tehdä vaan tietoisesti vaarannetaan työntekijöiden terveys.
Valtaosa lääkäreistä on THL uskovaisia tai ovat ainakin julkisesti eli eivät kritisoi THL ohjeistuksia, koska se voisi vaikuttaa heidän tulevaan urakehitykseen negatiivisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että Ei mitään edellytystä hävittää virusta maailmasta. Rokotuksista huolimatta korona on Britanniassa nousussa, ja sitä on enemmän kuin viime kesänä. Nousua viimeisen kuukauden aikana jo pari sataa prosenttia ja näyttäisi nousevan edelleen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
(Samaan aikaan korona on Intiassa rojahtanut ihan ilman rokotuksia).
USA:ssa taas käyrä vaikuttaa asymptoottiselta, vaikka ei vielä ole sentään kääntynyt nousuun... Mutta kyllä se sieltä tulee. Tilanne ei ole siellä paljoa kummempi, kuin vuosi sitten kesällä
Is the WHO leader that MAD PHARAOH WHO HAS NOT GOT BALLS?
WHO Johtaja on julistanut SODAN DEMONITAUDIKSI ilmoittamaansa Koronaa vastaan, ja kertoo seuraajilleen voittavansa taistelun, ja nitistävänsä koronademonin.
.....Killers Breed or Demon` s seed!
Pharoh´s WAR rule agaist demon :
No one is safe untill everyone is safe
Sisältö jatkuu mainoksen alla
@DrEricDing
21) The #DeltaVariant is now causing an “exponential” rise in hospital admissions in the UK Flag of United Kingdom— despite decent vaccination rates in UK. This means we can’t stop vaccinations until we hit 80% fully vaccinated. Until then we are vulnerable still as a society.
Ei tämä ainakaan UKn osalta ollutkaan tässä. Eksponentiaalinen nousu sairaalaan kirjautumisissa kironan takia. Huolimatta hyvistä rokotusluvuista.
80 % rokotuskattavuus tarvitaan.
https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/the-pandemic-ha…
Pandemian uusi probleema on nyt delta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisihan se mukava tietää, mihin taustaoletuksiin nojaavat koronatoimien takana olevat THL:n mallinnukset, mutta ne salataan visusti. Asiasta tietopyyntöjä tekevät tahot joutuvat odottamaan vastauksia uusintakyselyihinsäkin kuukausikaupalla, vaikka jo ensimmäiseenkin pitäisi saada vastaus parissa viikossa. He ihmettelevät sitä, miksi julkinen lähdekoodi pitää toimittaa salattuna viestinä sen sijaan että jaettaisiin esim. avoimesti verkkosivulla. Asiassa on huomattava ristiriita useiden viranomaista sitovien kansallisten linjausten kanssa.
Asia on edelleen samalla tolalla kuin vuosi sitten:
THL:n päätös epidemialaskelmien salaamisesta on vastoin valtioneuvoston linjausta.
Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo on ihmeissään Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) päätöksestä pitää hallituksen käyttämät epidemialaskelmat salassa.
– Jos maailmassa on tutkimusta, jonka on syytä olla avointa, niin mallinnukset joita käytetään osana valtion päätöksentekoa poikkeusoloissa, on melko korkealla siinä listassa ellei jopa kärjessä!, Aivelo toteaa Twitterissä.
THL on kesäkuun alun päätöksissään kieltäytynyt luovuttamasta mallinnustensa lähdekoodeja tietopyyntöjä tehneille.
THL:n päätöksen on katsottu olevan ristiriidassa hallituksen oman periaatepäätöksen kanssa, jossa painotetaan viranomaistoiminnan avoimuutta. THL:lle tietopyynnön tehneen OKFI:n mukaan epidemialaskelmia lähdekoodeineen ovat julkaisseet esimerkiksi riippumaton suomalainen asiantuntijaryhmä ja Lontoon Imperial College. Julkaiseminen on myös katsottu osaksi avoimen tieteen periaatteita. https://www.verkkouutiset.fi/thl-salaa-yha-koronamallien-taustoja-tutki…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit suuttuivat kollegoilleen koronasta: Näin meitä viedään
Viruksen vertaaminen liikenneonnettomuuksiin ei anna oikeaa kuvaa sen leviämispotentiaalista, arvioi tehohoidon ylilääkäri.
Useat suomalaiset lääkärit tyrmäävät näkemyksen, jonka mukaan koronaviruksen kanssa pitäisi jatkossa tottua elämään.
THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek ja Husin lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo sanovat Iltalehdelle, että yhteiskunta tulisi pitää pääosin auki syksyllä viruksen mahdollisesta leviämisestä huolimatta.
Hirvensalon mukaan koronaan voi suhtautua rokotuskattavuuden kasvun myötä kuten influenssaan eli vakavasti, mutta vaarantamatta muita yhteiskunnan toimintoja.
Influenssan menehtyy vuosittain keskimäärin 500–1500 henkilöä. Koronavirukseen on kuollut tähän mennessä Suomessa yhteensä 959 potilasta.
– Koronasta on tehty hyvin erilainen virus riskin siedossa kuin influenssasta, vaikka tietysti on totta, että kuolleisuus koronaan on korkeampi kuin influenssassa, Nohynek sanoo.
Hän muistuttaa, että elämässä on muitakin riskejä. Esimerkiksi autoliikenteen osalta hyväksytään, että turvavöistä huolimatta sattuu kuolonkolareita.
Anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo pitää arvioita ennenaikaisina ja harkitsemattomina.
– Korona ei ole influenssa. Vertaus liikenneonnettomuuteen osoittaa kyvyttömyyttä ymmärtää ”korkoa korolle” efektiä koronan leviämisessä. Löysä tavoite rokotekattavuudessa ei myöskään tue suunniteltua löysäilyä, Tohmo kirjoittaa Twitterissä.
HUSin neurokirurgi Esa-Pekka Pälvimäen mukaan ihmisiä ”viedään taas misinformaatiolla”.
– Surullista, että edes THL:n ylilääkäri ei osaa perustasolla erottaa multiplikatiivista riskiä normaalijakaumaa noudattavasta riskistä verratessaan Covidia liikenneonnettomuuksiin (taas tämä), Pälvimäki harmittelee.
Myös ylilääkäri Risto Kuosa pitää liikennevertausta outona. Liikenneturvallisuuteen on panostettu todella paljon viime vuosikymmenten aikana.
– Liikenteessä olemme tekemisissä todella suuren määrän rajoitustoimenpiteiden kanssa: nopeusrajoitukset, ikä- ja ajoterveysrajoitukset, turvavyöt, kännykän käyttö ilman handsfreetä. Tämä on uusi normaali [verrattuna] 1960-luvun valtavaan liikennekuolemien määrään, Kuosa sanoo.
Professori Marjukka Myllärniemen mukaan koronaviruksen kasnsa ”ei voi elää rauhanomaisesti”.
– Kaikki tämä keskustelu on jo nähty ja kuultu. Se vaimenee, kun tehot täyttyvät ja nousee taas, kun epidemia saadaan kuriin. https://www.verkkouutiset.fi/laakarit-suuttuivat-kollegoilleen-koronast…
Ei kait kukaan lääkäri voi olla oikeasti niin tyhmä että vertaa koronakuolleisuutta influenssakuolleisuuteen ottamalla vertailukohteeksi kaikki ne vuodet kun on eletty normaalisti. Ainoa mitä ennen on tehty influenssaviruksen leviämisen estämiseksi on ollut riskiryhmiin kuuluvien rokotukset. Muuten on menty ja yskitty ja aivasteltu ympäriinsä.
Eikö tämän lääkärin pitäisi verrata influenssakuolemia ja koronakuolemia samana vuotena.
Silloin kun estotoimet ovat olleet samanlaiset.EI. Koska on vuosia, jolloin Influenssaa ei ole, ja sitten taas toisaalta pahoja epidemiavuosia. v 1948 influenssaa ei Britanniassa ollut ollenkaan, ja vuosi 1951 oli taas niin paha, että nykyinen korona jää selvästi toiseksi.
Lisäksi voit huomata, että Intiassa voisi todeta että oli ehkä tavttoman onnellinen asia? Että koronarajoituksia ei ollut. Nousu oli rajuin mahdollinen ja eksponaentiaalinen ja koska niin, niin sitä seurasi yhtä nopea epidemian romahtaminen. Nämä asiat ovat todellisuutta. Sinun väitteesi eivät sitä todellisuutta ole.
Joka tapauksessa vertailukohteeksi pitäisi ottaa sellainen vuosi jolloin on ollut sama tasoiset suojautumiskeinot käytössä kuin nyt koronan kanssa.
Vertailu olisi myös hyvä tehdä maailmanlaajuisesti.
Ehkä Ruotsia voisi pitää suuntaa antavana vertailukohteena. Siellä on ollut asteen verran heikommat suojautumiskäytännöt.
Muistathan käydä kertomassa intialaisille heidän "tavattomasta onnestaan".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylilääkärin kysely: Tämä Suomessa meni koronan kanssa pieleen
– Tulee aika jolloin pystymme viranomaisina tarkastelemaan covid-19 -epidemiaa rauhallisen analyyttisesti ja opimme tästä jotain. Sitä odotellessa max. yhdellä lauseella, mikä mielestäsi Suomessa meni pieleen, (missä) tapahtui ylilyöntiä, (mitä) jäi tekemättä jne., ylilääkäri pyysi vastauksia.Vastaajien ovat vastanneet muun muassa näin:
* Ilmavälitteisyyden merkityksen kieltäminen (siksi osa rajoitustoimista vain näennäisiä, ei todellista vaikutusta), mokat rajojen terveysturvallisuudessa, reaktiivinen strategia, huono kriisiviestintä, resilienssin puute (muun muassa mielenterveyspalveluiden joustava muokkaaminen, arkielämä).
* Ei myönnetä ja tiedoteta ilmavälitteisyyttä ensisijaisena tartuntatapana.
* Vähättely oli minusta kaikista pahinta.
* Päästimme virukseen leviämään syksyllä 2020, kun olimme saaneet tilanteen niin hyvään jamaan kesällä.
* Rajakaranteenit.* Viime talvesta; Ajoitukset, kiristävät toimet aiemmin silloin kun suunta täysin selvä -> kaikin puolin kevyempi, ja osin uskomaton epälooginen säheltäminen paikkojen ja rajojen sulkemisten ym. kanssa, mikä jatkuu edelleen. Valtapeli ja ideologiset huuhailut epidemianhoidossa.
* Alusta asti tartuntatautilain rikkominen, ajurina THL, STM, tietyt lääkärit; ”lapset, nuoret aikuiset saa vastaanottaa taudin”. Sama yhä käynnissä, ei vain enää sanota ääneen. Hallittu leviäminen, jojo-hybridi. Lainvastaista toki.
* Valtavasti kritiikkiä ja moitteita suhteessa hyvään, Euroopan tasolla ykkösluokkaiseen koronatilanteeseen ja etenkin vuosi sitten tilanteeseen nähden selkeää tiedotusta.
* Koulutartuntojen yms vähättely
* Lasten tahallinen sairastuttaminen äärimmäisen vakavaa ja siitä valehtelu. Järkyttävää perheiden kohtelua. Toivon oikeudenkäynnit jokaisesta sairastumisesta, perheenjäsenen kuolemasta. Tahallinen tuottamuksellisuus; oikeusvaltio kaukana.* Yhteistyö, työnjako, roolit ja vastuut eri toimijoiden välillä sekä viestintä – petrattavaa on.
* Aerosoli-tartuntareittinä. Moni laitos/sairaalarypäs olisi ehkäpä ollut pienempi tai ehkäistynyt FFP2/3 -hengityssuojaimilla. Tiedotus tästä.
* Liikaa etäkoulua ja nuorten harrastusten rajoittamista!
* Omasta mielestäni vastuiden jakautumisen epäselvyys sekä siihen liittyvä syy vai seuraus: lakien, asetusten ja ohjeiden keskinäiset ristiriidat ja niistä aiheutuneet vaikutukset esim. terassilla väkeä kuin pipoa, isossa jäähallissa 6 katsojaa.
* Monen usko viime kesän jälkeen siihen että tämä oli tässä.* Rajaturvallisuus kaiken aa ja oo. Ei saatu toimimaan ja syksyllä pukkas uudet virukset. Karanteeni puuttuu, omaehtoinen lähinnä vitsi.
* Keskustelun puute, faktojen pimittäminen, median muuttuminen propagandakoneistoksi.
* Heti alussa jättimöläys, kun Sanna Marin pääministeri nosti nokkaansa ja kieltäytyi presidentti Niinistön kriisiammattilaisten koronanyrkkiehdotuksesta. Sen jälkeen on ollut yhtä sotkua ja skandaalia koko kriisinhoito, mitä vielä tulee? Ja Tegnellin GBD-kummitus koko ajan takana.
* 18.4. kuntavaalien peruminen.
* THL:n dogmaattisuus (hengitystieinfektiota ei saa eliminoitua edes paikallisesti) on pohjasyy kaikkiin Suomen isoihin virheisiin. Suurin virhe oli siis se, että hallitus/Tervahauta eivät korjanneet THL:n lauma-ajattelun suhteen edes kevään jälkeen. https://www.verkkouutiset.fi/ylilaakarin-kysely-tama-koronassa-suomessa…Nämäkin ylilääkärit olisivat voineet tuoda huolensa esiin jo aikaisemmin. Varsinkin tuon ilmavälitteisyyden. Ja vaatia - vaikka työturvallisuuslakiin vedoten - että heidän sairaaloissaan on siirryttävä käyttämään kirurginmaskien sijasta FFP2/3 -hengityssuojaimia. Mä olen aiemmalta ammatiltani sairaanhoitaja enkä ole edes hankkinut tavallisia maskeja vaan jo viime keväänä aloin hankkia hengityssuojaimia. En haluaisi olla töissä sairaalassa, jossa tiedetään, miten asiat on, mutta mitään ei tehdä vaan tietoisesti vaarannetaan työntekijöiden terveys.
Valtaosa lääkäreistä on THL uskovaisia tai ovat ainakin julkisesti eli eivät kritisoi THL ohjeistuksia, koska se voisi vaikuttaa heidän tulevaan urakehitykseen negatiivisesti.
Keski-Pohjanmaan sote-kuntayhtymän Soiten toimialuejohtaja ja lastentautien ylilääkäri Andreas Blanco Sequeiros on tehnyt twitterissä kyselyn.
VASTAAJAT EIVÄT OLE LÄÄKÄREITÄ!
Ministeri kehottaa englantilaisia lomailemaan kotimaassa koronatilanteen vuoksi
Cabinet minister advises people to ‘holiday at home’ and travel abroad only if ‘absolutely necessary’
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/george-eustice-holiday-g…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
@DrEricDing
21) The #DeltaVariant is now causing an “exponential” rise in hospital admissions in the UK Flag of United Kingdom— despite decent vaccination rates in UK. This means we can’t stop vaccinations until we hit 80% fully vaccinated. Until then we are vulnerable still as a society.Ei tämä ainakaan UKn osalta ollutkaan tässä. Eksponentiaalinen nousu sairaalaan kirjautumisissa kironan takia. Huolimatta hyvistä rokotusluvuista.
80 % rokotuskattavuus tarvitaan.
Luulisi idiootinkin tajuavan, että 120% On tarpeen, mutta ikävä kyllä se ei riitä.
Tilannehan on se, että koronaa on Britanniassa ENEMMÄN kuin viime kesänä, ja silti vielä lisäksi luvut ovat nousussa.
Chilessä on kaikkien aikojen ennätys koronaluvuissa saman aikaisesti etenevistä massiivisista rokotuksista huolimatta.
Se menee läpi rokotteista.
Sano minun sanoneen, niin sama koskee myös Modernan taikapikkejä.
Läpi menee, ja vasta-aineet katoaa.
Vierailija kirjoitti:
Aiemmin ketjussa joku mietti johtuuko Helsingin - 13 tartuntaa siitä, että olisi huomattu samojen sairastuneiden saaneen koronan toista kertaa puolen vuoden sisällä ja nykysäännön perusteella poistettu uusia tuloksia. Mutta entä jos se tarkoittaakin liikkeellä olevan virusvarianttia, johon sairastamalla hankittu immuniteetti ei tehoa samalla tavalla kuin aiempiin muotoihin?
Tämä on hyvin mahdollista ja näiden uuden tartunnan saaneiden virus pitäisi sekvensoida, jotta tiedetään onko kyseessä immuniteettia kiertävä variantti. Vastuutonta THL:ltä vähentää tartunnat luvuista ilman että tutkitaan, mitä on taustalla.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit suuttuivat kollegoilleen koronasta: Näin meitä viedään
Viruksen vertaaminen liikenneonnettomuuksiin ei anna oikeaa kuvaa sen leviämispotentiaalista, arvioi tehohoidon ylilääkäri.
Useat suomalaiset lääkärit tyrmäävät näkemyksen, jonka mukaan koronaviruksen kanssa pitäisi jatkossa tottua elämään.
THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek ja Husin lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo sanovat Iltalehdelle, että yhteiskunta tulisi pitää pääosin auki syksyllä viruksen mahdollisesta leviämisestä huolimatta.
Hirvensalon mukaan koronaan voi suhtautua rokotuskattavuuden kasvun myötä kuten influenssaan eli vakavasti, mutta vaarantamatta muita yhteiskunnan toimintoja.
Influenssan menehtyy vuosittain keskimäärin 500–1500 henkilöä. Koronavirukseen on kuollut tähän mennessä Suomessa yhteensä 959 potilasta.
– Koronasta on tehty hyvin erilainen virus riskin siedossa kuin influenssasta, vaikka tietysti on totta, että kuolleisuus koronaan on korkeampi kuin influenssassa, Nohynek sanoo.
Hän muistuttaa, että elämässä on muitakin riskejä. Esimerkiksi autoliikenteen osalta hyväksytään, että turvavöistä huolimatta sattuu kuolonkolareita.
Anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo pitää arvioita ennenaikaisina ja harkitsemattomina.
– Korona ei ole influenssa. Vertaus liikenneonnettomuuteen osoittaa kyvyttömyyttä ymmärtää ”korkoa korolle” efektiä koronan leviämisessä. Löysä tavoite rokotekattavuudessa ei myöskään tue suunniteltua löysäilyä, Tohmo kirjoittaa Twitterissä.
HUSin neurokirurgi Esa-Pekka Pälvimäen mukaan ihmisiä ”viedään taas misinformaatiolla”.
– Surullista, että edes THL:n ylilääkäri ei osaa perustasolla erottaa multiplikatiivista riskiä normaalijakaumaa noudattavasta riskistä verratessaan Covidia liikenneonnettomuuksiin (taas tämä), Pälvimäki harmittelee.
Myös ylilääkäri Risto Kuosa pitää liikennevertausta outona. Liikenneturvallisuuteen on panostettu todella paljon viime vuosikymmenten aikana.
– Liikenteessä olemme tekemisissä todella suuren määrän rajoitustoimenpiteiden kanssa: nopeusrajoitukset, ikä- ja ajoterveysrajoitukset, turvavyöt, kännykän käyttö ilman handsfreetä. Tämä on uusi normaali [verrattuna] 1960-luvun valtavaan liikennekuolemien määrään, Kuosa sanoo.
Professori Marjukka Myllärniemen mukaan koronaviruksen kasnsa ”ei voi elää rauhanomaisesti”.
– Kaikki tämä keskustelu on jo nähty ja kuultu. Se vaimenee, kun tehot täyttyvät ja nousee taas, kun epidemia saadaan kuriin. https://www.verkkouutiset.fi/laakarit-suuttuivat-kollegoilleen-koronast…
Kiitos verkkouutisille tästä. En ollut ainoa jota nuo näkemykset alkoi hiertää.
Kummallinen nöyrien paikka tämä Suomi. Iso osa kulkee hattu kourassa ja nyökyttelee, mutta onneksi joukosta löytyy myös niitä rohkeita jotka sanovat suoraan.
Vierailija kirjoitti:
Olisihan se mukava tietää, mihin taustaoletuksiin nojaavat koronatoimien takana olevat THL:n mallinnukset, mutta ne salataan visusti. Asiasta tietopyyntöjä tekevät tahot joutuvat odottamaan vastauksia uusintakyselyihinsäkin kuukausikaupalla, vaikka jo ensimmäiseenkin pitäisi saada vastaus parissa viikossa. He ihmettelevät sitä, miksi julkinen lähdekoodi pitää toimittaa salattuna viestinä sen sijaan että jaettaisiin esim. avoimesti verkkosivulla. Asiassa on huomattava ristiriita useiden viranomaista sitovien kansallisten linjausten kanssa.
Asia on edelleen samalla tolalla kuin vuosi sitten:
THL:n päätös epidemialaskelmien salaamisesta on vastoin valtioneuvoston linjausta.
Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo on ihmeissään Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) päätöksestä pitää hallituksen käyttämät epidemialaskelmat salassa.
– Jos maailmassa on tutkimusta, jonka on syytä olla avointa, niin mallinnukset joita käytetään osana valtion päätöksentekoa poikkeusoloissa, on melko korkealla siinä listassa ellei jopa kärjessä!, Aivelo toteaa Twitterissä.
THL on kesäkuun alun päätöksissään kieltäytynyt luovuttamasta mallinnustensa lähdekoodeja tietopyyntöjä tehneille.
THL:n päätöksen on katsottu olevan ristiriidassa hallituksen oman periaatepäätöksen kanssa, jossa painotetaan viranomaistoiminnan avoimuutta. THL:lle tietopyynnön tehneen OKFI:n mukaan epidemialaskelmia lähdekoodeineen ovat julkaisseet esimerkiksi riippumaton suomalainen asiantuntijaryhmä ja Lontoon Imperial College. Julkaiseminen on myös katsottu osaksi avoimen tieteen periaatteita. https://www.verkkouutiset.fi/thl-salaa-yha-koronamallien-taustoja-tutki…
Uutinenhan oli viime kesältä. 16.06.2020 | 11:39
Olen kyllä ihmetellyt tuota perustelujen puuttumista myös, ja sitä että julkisissa haastatteluissa usein "faktat" eriävät tieteellisten tutkimuksien faktoista. Jos asia on noin kuin esität, että tilanne on sama kuin vuosi sitten, se esimerkiksi selittää miksi vn covid -katsauksesta löytyy yleensä ajantasaisempaa tietoa kuin thl:n sivuilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit suuttuivat kollegoilleen koronasta: Näin meitä viedään
Viruksen vertaaminen liikenneonnettomuuksiin ei anna oikeaa kuvaa sen leviämispotentiaalista, arvioi tehohoidon ylilääkäri.
Useat suomalaiset lääkärit tyrmäävät näkemyksen, jonka mukaan koronaviruksen kanssa pitäisi jatkossa tottua elämään.
THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek ja Husin lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo sanovat Iltalehdelle, että yhteiskunta tulisi pitää pääosin auki syksyllä viruksen mahdollisesta leviämisestä huolimatta.
Hirvensalon mukaan koronaan voi suhtautua rokotuskattavuuden kasvun myötä kuten influenssaan eli vakavasti, mutta vaarantamatta muita yhteiskunnan toimintoja.
Influenssan menehtyy vuosittain keskimäärin 500–1500 henkilöä. Koronavirukseen on kuollut tähän mennessä Suomessa yhteensä 959 potilasta.
– Koronasta on tehty hyvin erilainen virus riskin siedossa kuin influenssasta, vaikka tietysti on totta, että kuolleisuus koronaan on korkeampi kuin influenssassa, Nohynek sanoo.
Hän muistuttaa, että elämässä on muitakin riskejä. Esimerkiksi autoliikenteen osalta hyväksytään, että turvavöistä huolimatta sattuu kuolonkolareita.
Anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo pitää arvioita ennenaikaisina ja harkitsemattomina.
– Korona ei ole influenssa. Vertaus liikenneonnettomuuteen osoittaa kyvyttömyyttä ymmärtää ”korkoa korolle” efektiä koronan leviämisessä. Löysä tavoite rokotekattavuudessa ei myöskään tue suunniteltua löysäilyä, Tohmo kirjoittaa Twitterissä.
HUSin neurokirurgi Esa-Pekka Pälvimäen mukaan ihmisiä ”viedään taas misinformaatiolla”.
– Surullista, että edes THL:n ylilääkäri ei osaa perustasolla erottaa multiplikatiivista riskiä normaalijakaumaa noudattavasta riskistä verratessaan Covidia liikenneonnettomuuksiin (taas tämä), Pälvimäki harmittelee.
Myös ylilääkäri Risto Kuosa pitää liikennevertausta outona. Liikenneturvallisuuteen on panostettu todella paljon viime vuosikymmenten aikana.
– Liikenteessä olemme tekemisissä todella suuren määrän rajoitustoimenpiteiden kanssa: nopeusrajoitukset, ikä- ja ajoterveysrajoitukset, turvavyöt, kännykän käyttö ilman handsfreetä. Tämä on uusi normaali [verrattuna] 1960-luvun valtavaan liikennekuolemien määrään, Kuosa sanoo.
Professori Marjukka Myllärniemen mukaan koronaviruksen kasnsa ”ei voi elää rauhanomaisesti”.
– Kaikki tämä keskustelu on jo nähty ja kuultu. Se vaimenee, kun tehot täyttyvät ja nousee taas, kun epidemia saadaan kuriin. https://www.verkkouutiset.fi/laakarit-suuttuivat-kollegoilleen-koronast…
5-2 häviöllä nyt Nohynek ja Hirvensalo koronan hallitun leviämisen sallimisen suhteen. USA:ssa sairaalassa on nyt lähinnä nuoria, ja heistä lähes joka kolmas päätyy teho-osastolle. Intian variantti ei ainakaan paranna tilannetta. https://twitter.com/EKalmanen/status/1402556964853501953
Niinpä eikä kannattaisi ylipäänsä paljoakaan antaa painoarvoa kahden henkilön avaamishöpinöille, joista toinen tekee THL:n rokotetutkimusta, ja toinen työskentelee Helsinki-Vantaan lentokentällä Finavialle ja Finnairille ja on puhunut aiemminkin lentoliikenteen avaamisen puolesta.
Hirvensalo sanoi esim. 19.11.2020:
Pieni riski. ”Tällä hetkellä on erittäin epätodennäköistä, että lentoaseman kautta tulisi Suomeen sairaita matkustajia”, Eero Hirvensalo sanoo.
https://www.talouselama.fi/uutiset/yksittainen-suuronnettomuus-on-helpo…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit suuttuivat kollegoilleen koronasta: Näin meitä viedään
Viruksen vertaaminen liikenneonnettomuuksiin ei anna oikeaa kuvaa sen leviämispotentiaalista, arvioi tehohoidon ylilääkäri.
Useat suomalaiset lääkärit tyrmäävät näkemyksen, jonka mukaan koronaviruksen kanssa pitäisi jatkossa tottua elämään.
THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek ja Husin lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo sanovat Iltalehdelle, että yhteiskunta tulisi pitää pääosin auki syksyllä viruksen mahdollisesta leviämisestä huolimatta.
Hirvensalon mukaan koronaan voi suhtautua rokotuskattavuuden kasvun myötä kuten influenssaan eli vakavasti, mutta vaarantamatta muita yhteiskunnan toimintoja.
Influenssan menehtyy vuosittain keskimäärin 500–1500 henkilöä. Koronavirukseen on kuollut tähän mennessä Suomessa yhteensä 959 potilasta.
– Koronasta on tehty hyvin erilainen virus riskin siedossa kuin influenssasta, vaikka tietysti on totta, että kuolleisuus koronaan on korkeampi kuin influenssassa, Nohynek sanoo.
Hän muistuttaa, että elämässä on muitakin riskejä. Esimerkiksi autoliikenteen osalta hyväksytään, että turvavöistä huolimatta sattuu kuolonkolareita.
Anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo pitää arvioita ennenaikaisina ja harkitsemattomina.
– Korona ei ole influenssa. Vertaus liikenneonnettomuuteen osoittaa kyvyttömyyttä ymmärtää ”korkoa korolle” efektiä koronan leviämisessä. Löysä tavoite rokotekattavuudessa ei myöskään tue suunniteltua löysäilyä, Tohmo kirjoittaa Twitterissä.
HUSin neurokirurgi Esa-Pekka Pälvimäen mukaan ihmisiä ”viedään taas misinformaatiolla”.
– Surullista, että edes THL:n ylilääkäri ei osaa perustasolla erottaa multiplikatiivista riskiä normaalijakaumaa noudattavasta riskistä verratessaan Covidia liikenneonnettomuuksiin (taas tämä), Pälvimäki harmittelee.
Myös ylilääkäri Risto Kuosa pitää liikennevertausta outona. Liikenneturvallisuuteen on panostettu todella paljon viime vuosikymmenten aikana.
– Liikenteessä olemme tekemisissä todella suuren määrän rajoitustoimenpiteiden kanssa: nopeusrajoitukset, ikä- ja ajoterveysrajoitukset, turvavyöt, kännykän käyttö ilman handsfreetä. Tämä on uusi normaali [verrattuna] 1960-luvun valtavaan liikennekuolemien määrään, Kuosa sanoo.
Professori Marjukka Myllärniemen mukaan koronaviruksen kasnsa ”ei voi elää rauhanomaisesti”.
– Kaikki tämä keskustelu on jo nähty ja kuultu. Se vaimenee, kun tehot täyttyvät ja nousee taas, kun epidemia saadaan kuriin. https://www.verkkouutiset.fi/laakarit-suuttuivat-kollegoilleen-koronast…
Kiitos verkkouutisille tästä. En ollut ainoa jota nuo näkemykset alkoi hiertää.
Kummallinen nöyrien paikka tämä Suomi. Iso osa kulkee hattu kourassa ja nyökyttelee, mutta onneksi joukosta löytyy myös niitä rohkeita jotka sanovat suoraan.
EMMEKÖ VIHDOIN SAA MASKIIPAKKOA JA ULKONALIIKKOMISKIOLTOA
JOTTA SAAMME KULKUTAUDIN POIS!
Todella aiheellinen ja hyvä huomio jokaiselle!
Ketju on lukittu.
Noin 10-25 tartuntaa/päivä näyttää kuvaaja viime päiviltä Helsingille näytteenottopäivän mukaan.
https://www.hel.fi/helsinki/korona-fi/sote-palvelut/korona-tilanne/koro…