Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan

Täytyypä lukaista tartuntatautilaki, mikä on teonkuvaus tartunnanjäljityksen välttelemisestä ja miten sen voi todentaa. Epäilen, mahtaako laissa olla siitä sanaakaan. Vai onko lisätty tässä kevään korvilla rikoslakiin? :-)

Hupaisaa ajatella, miten kainuulaiset mopopojat ajavat pakoon metsäautotietä ja poliisin maija rytkyttää perässä, kyydissään testitikkuja pitelevä terveydenhuollon henkilö.

Vierailija kirjoitti:

Onhan tämäkin uskomatonta, että heti tilanteen vähän parantuessa suomalaisille tulee mieleen matkustaa maahan, jossa deltavariantti on levinnyt käsistä.

Kuvat juhlista ilman maskeja kaulakkain paikallisten kanssa baareissa antoivat odottaa tartuntoja. Nyt niitä on pian kasassa 100 ja istuttu samassa bussissa, joten lisää on tulossa. Varmaan tartuttavat sitten läheisensäkin karanteenissa, jos ei koko perhe, lapsia myöten ollut EM-reissussa mukana.

Kun tartunnat ovat melko varmasti deltaa, on tällaista määrää ympäri maata levittäytyneenä mahdoton hallita. Sairaalaepidemia osoitti meillä, että jo näiden sairaalaan joutuvien potilaiden hoito aiheuttaa riskin leviämisestä edelleen.

Tämä oli kyllä emämoka, sekä minä-minä turisteilta että viranomaisilta.

Putler nauraa partaansa, kun Kremlin trollien disinformaatio- ja propagandakampanja vähätteli tautia ja julisti ”korona on ohi” tälläkin palstalstalla. Upposi jalkapallofaneihin kuin veitsi voihin.

Tämän informaatiovaikuttamisen tavoite oli juuri saada suomalaiset varomattomiksi, kannustaa matkustamaan Pietariin ja juhlimaan siellä rajattomasti, jotta tulisisina tuotavien deltavariantin määrä olisi maksimaalinen.

Hyväntahtoisen hölmön osa oli varatuttu jalkapallofaneille tässä operaatiossa. Jatko riippuu siitä, kuinka tarkkana ja valppaana nyt ollaan täällä kotirintamalla. Kaikki reissaajat karanteeniin ja testiin, mars!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan kuluvan vuoden olevan edellisen uusinta: runsaammin koronaa keväällä, suorastaan olematon esiintyvyys kesällä ja taudin lisääntyvä leviäminen taas syksyllä. Toivoisin tietysti ettei yhteiskuntaa laitettaisi taas kiinni pimeäksi vuodenajaksi, jotta ihmiset eivät mätänisi koteihinsa. Tampereella avattaisiin upouusi jäähallikin vuoden lopussa kesken SM-liigakauden.

Jos suomalaisia on rokotettu syksyn alkaessa vaikkapa neljä miljoonaa, edellisvuoden kaltaista rajoitustoiminnan hissiliikettä pitäisi pyrkiä välttämään. Jos iso osa kansasta on rokotettu, terveydenhuollon kuormittuvuuden todennäköisyys on, tai ainakin luulisi olevan huomattavasti viime vuotta pienempi. Paikat auki ja viihdettä kansalle. Elämän on jatkuttava.

Vielä kun päästäisiin nyt kesällä edes siihen vuoden takaiseen ”olemattomaan esiintyvyyteen”, tällä hetkellä ollaan ainakin kaukana siitä.

Miksi pitäisi päästä tartunnoissa nollaan? Suurin osa sairastaa koronan lähes oireettomana.

Ainoastaan sairaalaan ja teholle joutuvien määrää pitää katsoa.

Tämä! Korona itsessään, tai mikä tahansa muu pöpö, on ihan se ja sama. Ainoastaan vaikutukset merkitsevät.

Ja niitä uusia vaikutuksia raportoidaan koko ajan lisää. Eivät johda suoraan sairaalaan, mutta voivat johtaa ajan kuluessa moniin erilaisiin ongelmiin. Sisäelinvaurioita, neurologisia vaurioita, sydän- ja verisuonitauteja.

Itse ottaisin mielummin sen kertalaakin, kuin viettää loppuelämä jonkin sairauden hitaasti runtelemana tai seurata kun joku läheinen on vastaavassa tilanteessa.

Long-covid ei ole leikin asia, vaikkei THL asiaa toistaiseksi ilmeisesti tunnustakaan. Se ei mene THL agendaan, koska THL osallistuu rokotetutkimuksiin.

Tuo on ihan humpunpumppua. Sen takia THL ei sitä tunnustakaan. Joskus löytää sokeakin kana jyväsen.

Tampereen yliopiston anatomian professori ja lääketieteen tohtori Seppo Parkkila on kanssasi varsin eri mieltä, mutta kyllä anonyymi vauvapalstatrolli varmasti tietää ”rohvessoria” paremmin:

”Kansainvälisissä tiedejulkaisuissa on long covidista jo melko paljon artikkeleja. Suomessa ollaan vähän jäljessä, mutta selvää on, että long covid on vakava osa pandemiaa”

https://yle.fi/uutiset/3-11613115

"Pitkäkestoisen COVID-19-taudin oireet ovat tyypillisesti subjektiivisia ja vaikeasti mitattavia."

"Oireiden pitkittyminen voi olla ominaista myös muille vakaville infektioille (25)."

"Pitkäaikaiset seurantatutkimukset paljastavat, täyttyvätkö esimerkiksi kroonisen väsymysoireyhtymän diagnostiset kriteerit osalla pitkäkestoista COVID-19-tautia sairastavista potilaista (27). Vaikka kroonisen väsymysoireyhtymän patogeneesi tunnetaan puutteellisesti, sairauden on joissakin tapauksissa kuvattu liittyvän infektioihin, esimerkiksi herpes-, vihurirokko-, entero- ja hepatiittivirusinfektioihin (28)."

"On tärkeää huomata, että muutkin tekijät kuin virusinfektio voivat COVID-19-taudin yhteydessä heikentää kognitiivisia toimintoja. Tällaisia ovat esimerkiksi tehohoitojakso tai sosiaalinen eristäminen (31)."

https://www.duodecimlehti.fi/duo16034

Yritätkö nyt cherry pickingilläsi sanoa, ettei koronan aiheuttamat pitkäaikaishaitat ole merkitseviä, koska jostain muistakin vakavista virustaudeista on ainakin periaatteessa mahdollista saada vastaavia oireita? Tai että vakavan koronainfektion vuoksi tehohoitoon joutumisen aiheuttamia vaurioitakaan ei pidä huomioida?

Käytä suomea tai kirjoita kokonaan englanniksi.

Merkitsevyys liittyy tilastomatematiikkaan. Näin lonkalta voisi arvioida, että koronaan liittyvä pitkäaikainen oireilu verrattuna influenssaan liittyvään pitkäaikaiseen oireiluun ei ole erittäin merkitsevää.

Kirjoitan juuri siten kuin itseäni sattuu huvittamaan. En myöskään ole kovin kiinnostunut sinun ”lonkalta” arvioinneistasi, vaan valitsen uskottavammaksi lähteeksi jatkossakin esimerkiksi mainitsemani Tampereen yliopiston anatomian professorin ja lääketieteen tohtorin.

No, Parkkilahan juuri on todennut, että tutkimustietoa puuttuu. Merkitsevyyttä ei siis voi laskea, kun ei ole lukuja.

Tietysti puuttuu ja tulee puuttumaan vielä pitkään. Parkkila kuitenkin mainitsee useitakin kansainvälisiin tutkimuksiin pohjautuvia lukuja mm. long-covidin esiintyvyydestä, eli ei tämä enää ihan puhtaasti salatiedettäkään ole.

Esiintyvyydestä ei ollut kyse, vaan merkitsevyydestä.

Taisi sitten loppua asia-argumentit kesken, kun tuohon juuttui

Eri

Merkitsevyys nimenomaan on asia-argumentti, mutta et ilmeisesti ymmärrä, mitä se tarkoittaa.

Ymmärrän kyllä. Ihmiset eivät kuitenkaan ole pelkkiä tilastonumeroita. Omakohtaisesti koettuna koronan pitkäaikaisoireet, joista osa on vaikeitakin, tuntuvat kyllä erittäin merkitseviltä sanoi tilastotieteilijä asiasta mitä tahansa.

Et selvästikään ymmärrä, kun käytät merkitsevyyttä tarkoittamaan merkittävyyttä. Vähän niin kuin palstalla aikoinaan "sisäiset häpyhuulet".

väärään kehoon syntyneillä naisilla on varmaan tollaset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä minttua joku "proaktiivisuus" viranomaisten suuntaan auttaa, kun on hankittu tartunta kisamatkalla eikä edes noudateta sen jälkeen karanteenia?

"Vaalimaan raja-asemalla otetuissa koronanäytteissä näkyy selvästi, että Pietarissa pidettyjen EM-otteluiden kisaturisteilla on todettu tartuntoja. Vaalimaalla otetuissa testeissä on 22.6.2021 alkaen todettu 72 positiivista näytettä. Tiistaina 22.6.2021 Vaalimalla otetuista noin 900 näytteestä kaikki eivät ole vielä valmistuneet. Lisäksi noin 800 turistia päästettiin rajan yli ilman testaamista. Heiltä kerättiin henkilötiedot ja heidät opastettiin tekemään testi omassa kotikunnassaan."

" Jo nyt on tiedossa useita tapauksia, joissa ei ole noudatettu karanteenia.

– Meillä on tiedossa omalta alueeltakin tapaus, jossa Kymenlaaksosta kotoisin oleva kisaturisti on antanut rajalla negatiivisen näytteen. Hän on kisamatkan jälkeen käynyt baarissa, ajanut taksilla ja osallistunut yleisötapahtumaan ennen kuin on antanut positiivisen koronanäytteen. Hän on ennättänyt jo altistaa lukuisia henkilöitä, kertoo johtajaylilääkäri Marja-Liisa Mäntymaa."

Suomessa saattaa olla satoja pelkästään kisamatkalla Venäjällä tartunnan saaneita. Eikä ne kaikki noudata yhtään mitään ohjeita.

Siis jos henkilö oli määrätty karanteeniin, niin sen rikkomisesta seuraa tietysti lainmukainen rangaistus.

Itse sain uutisesta käsityksen, että henkilöä ei ollut määrätty karanteeniin. Hänellä on siis ollut täysi oikeus kulkea vapaasti.

Oli antanut negatiivisen testituloksen, joten jos oli määrätty karanteeniin, niin altistumisen vuoksi (positiivinen tulos johtaisi eristyspäätökseen, ei karanteeniin). Mutta ilmeisesti ei siis ollut määrätty.

Kun minä sain negatiivisen tuloksen koronatestistä, niin ei tullut mieleenkään, ettei olisi saanut liikkua ihmisten ilmoilla. Eihän koko testaamisessa muuten olisi mitään järkeä.

Tyypin olisi pitänyt mennä rajalta kotiinsa. Pysyä siellä ja mennä 72 tunnin kuluttua Suomessa uuteen testiin. Mutta eihän nämä niin tee, koska vain suositus ja koska itsekeskeisyys. Ei ole muiden terveydellä väliä. Koska suositukset eivät toimi, on aina siirtyä pakkokäytäntöihin.

Kyllä rajoitusten täytyy perustua lakiin. Toiveita saa toki esittää, mutta olisi syytä kiinnittää huomiota tyyliin, jolla ne esittää.

Kun itse kävin koronatestissä, siellä iskettiin käteen lappu, jossa luki: "Et saa kutsua ketään kotiisi etkä saa tavata muita ihmisiä." Tällaiset ukaasit ovat vailla lain voimaa, ja aiheuttavat vain närää ihmisissä, jotka pyrkivät toimimaan vastuullisesti ja hakeutuvat testiin, jos on syytä epäillä tartuntaa. Olisin toivetta noudattanut, esimerkiksi jos lapussa olisi lukenut: "Suosittelemme, että et tapaisi muita ihmisiä, ennen kuin saat negatiivisen testituloksen." Mutta koska sanamuoto oli noin huonosti muotoiltu (ilmeisesti juridiikkaa tuntemattomat henkilöt asialla), menin suorilta kauppaan ja vielä terassillekin.

Ei kannata ärsyttää ihmisiä, sillä monella on mitta jo muutenkin täynnä rajoituksia. Eikä testiin hakeutumisesta pidä rangaista, koska itse ainakin tein sen päätöksen, että jatkossa en sinne mene, koska muutun saman tien rikoksesta epäillyksi, vaikka yritän vain olla vastuullinen.

Päätös on pitänyt. Kurkku on kipeä nyt reissun jälkeen, mutta testiin en mene.

Kuulostaa uhmaikäisen kiukuttelulta. 🤦🏼‍♀️

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan kuluvan vuoden olevan edellisen uusinta: runsaammin koronaa keväällä, suorastaan olematon esiintyvyys kesällä ja taudin lisääntyvä leviäminen taas syksyllä. Toivoisin tietysti ettei yhteiskuntaa laitettaisi taas kiinni pimeäksi vuodenajaksi, jotta ihmiset eivät mätänisi koteihinsa. Tampereella avattaisiin upouusi jäähallikin vuoden lopussa kesken SM-liigakauden.

Jos suomalaisia on rokotettu syksyn alkaessa vaikkapa neljä miljoonaa, edellisvuoden kaltaista rajoitustoiminnan hissiliikettä pitäisi pyrkiä välttämään. Jos iso osa kansasta on rokotettu, terveydenhuollon kuormittuvuuden todennäköisyys on, tai ainakin luulisi olevan huomattavasti viime vuotta pienempi. Paikat auki ja viihdettä kansalle. Elämän on jatkuttava.

Vielä kun päästäisiin nyt kesällä edes siihen vuoden takaiseen ”olemattomaan esiintyvyyteen”, tällä hetkellä ollaan ainakin kaukana siitä.

Miksi pitäisi päästä tartunnoissa nollaan? Suurin osa sairastaa koronan lähes oireettomana.

Ainoastaan sairaalaan ja teholle joutuvien määrää pitää katsoa.

Tämä! Korona itsessään, tai mikä tahansa muu pöpö, on ihan se ja sama. Ainoastaan vaikutukset merkitsevät.

Ja niitä uusia vaikutuksia raportoidaan koko ajan lisää. Eivät johda suoraan sairaalaan, mutta voivat johtaa ajan kuluessa moniin erilaisiin ongelmiin. Sisäelinvaurioita, neurologisia vaurioita, sydän- ja verisuonitauteja.

Itse ottaisin mielummin sen kertalaakin, kuin viettää loppuelämä jonkin sairauden hitaasti runtelemana tai seurata kun joku läheinen on vastaavassa tilanteessa.

Long-covid ei ole leikin asia, vaikkei THL asiaa toistaiseksi ilmeisesti tunnustakaan. Se ei mene THL agendaan, koska THL osallistuu rokotetutkimuksiin.

THL/Mika Salminen myös vähättelee sisäilmaongelmia. Niiden alkuperää pitää kuulemma ensimmäiseksi etsiä oireilijan pään sisältä. Turha kuvitella, että THL tekee arviointeja ja suosituksia yksinomaan terveysturvallisuus edellä.

Salminen ei ole lääkäri, mutta ylipäätään lääketieteessä on vähätelty aikojen saatossa milloin mitäkin oireilua, ja pitkään miehen anatomia ja fysiologia oli lähtökohtana kaikessa. Lääketiede on sokea siinä missä muutkin tieteet, joten kriittisyyttä kulloistakin tieteellistä paradigmaa kohtaan tarvitaan ehdottomasti. Koskaan ei pidä uskoa, että tämänhetkinen paras tieto on lopullinen totuus.

Eikä siitäkään ole pitkää aikaa, kun naisen orgasmi määriteltiin lääketieteessä hysteriana. Oli ihan lääkäreitä, jotka olivat erikoistuneita hoitamaan sairautta.

Tavallinen kansa, jolla ei ollut varaa humpuukiin, nautiskeli seksin iloista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan tämäkin uskomatonta, että heti tilanteen vähän parantuessa suomalaisille tulee mieleen matkustaa maahan, jossa deltavariantti on levinnyt käsistä.

Kuvat juhlista ilman maskeja kaulakkain paikallisten kanssa baareissa antoivat odottaa tartuntoja. Nyt niitä on pian kasassa 100 ja istuttu samassa bussissa, joten lisää on tulossa. Varmaan tartuttavat sitten läheisensäkin karanteenissa, jos ei koko perhe, lapsia myöten ollut EM-reissussa mukana.

Kun tartunnat ovat melko varmasti deltaa, on tällaista määrää ympäri maata levittäytyneenä mahdoton hallita. Sairaalaepidemia osoitti meillä, että jo näiden sairaalaan joutuvien potilaiden hoito aiheuttaa riskin leviämisestä edelleen.

Tämä oli kyllä emämoka, sekä minä-minä turisteilta että viranomaisilta.

Putler nauraa partaansa, kun Kremlin trollien disinformaatio- ja propagandakampanja vähätteli tautia ja julisti ”korona on ohi” tälläkin palstalstalla. Upposi jalkapallofaneihin kuin veitsi voihin.

Tämän informaatiovaikuttamisen tavoite oli juuri saada suomalaiset varomattomiksi, kannustaa matkustamaan Pietariin ja juhlimaan siellä rajattomasti, jotta tulisisina tuotavien deltavariantin määrä olisi maksimaalinen.

Hyväntahtoisen hölmön osa oli varatuttu jalkapallofaneille tässä operaatiossa. Jatko riippuu siitä, kuinka tarkkana ja valppaana nyt ollaan täällä kotirintamalla. Kaikki reissaajat karanteeniin ja testiin, mars!

Vähän kuin jonkun ikäneidon kuvitelmat, että tanssilavojen travolta katsoi kyllä minuun silloin viime kesänä ja on varmaan ajatellut minua koko talven.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan kuluvan vuoden olevan edellisen uusinta: runsaammin koronaa keväällä, suorastaan olematon esiintyvyys kesällä ja taudin lisääntyvä leviäminen taas syksyllä. Toivoisin tietysti ettei yhteiskuntaa laitettaisi taas kiinni pimeäksi vuodenajaksi, jotta ihmiset eivät mätänisi koteihinsa. Tampereella avattaisiin upouusi jäähallikin vuoden lopussa kesken SM-liigakauden.

Jos suomalaisia on rokotettu syksyn alkaessa vaikkapa neljä miljoonaa, edellisvuoden kaltaista rajoitustoiminnan hissiliikettä pitäisi pyrkiä välttämään. Jos iso osa kansasta on rokotettu, terveydenhuollon kuormittuvuuden todennäköisyys on, tai ainakin luulisi olevan huomattavasti viime vuotta pienempi. Paikat auki ja viihdettä kansalle. Elämän on jatkuttava.

Vielä kun päästäisiin nyt kesällä edes siihen vuoden takaiseen ”olemattomaan esiintyvyyteen”, tällä hetkellä ollaan ainakin kaukana siitä.

Miksi pitäisi päästä tartunnoissa nollaan? Suurin osa sairastaa koronan lähes oireettomana.

Ainoastaan sairaalaan ja teholle joutuvien määrää pitää katsoa.

Tämä! Korona itsessään, tai mikä tahansa muu pöpö, on ihan se ja sama. Ainoastaan vaikutukset merkitsevät.

Ja niitä uusia vaikutuksia raportoidaan koko ajan lisää. Eivät johda suoraan sairaalaan, mutta voivat johtaa ajan kuluessa moniin erilaisiin ongelmiin. Sisäelinvaurioita, neurologisia vaurioita, sydän- ja verisuonitauteja.

Itse ottaisin mielummin sen kertalaakin, kuin viettää loppuelämä jonkin sairauden hitaasti runtelemana tai seurata kun joku läheinen on vastaavassa tilanteessa.

Long-covid ei ole leikin asia, vaikkei THL asiaa toistaiseksi ilmeisesti tunnustakaan. Se ei mene THL agendaan, koska THL osallistuu rokotetutkimuksiin.

Tuo on ihan humpunpumppua. Sen takia THL ei sitä tunnustakaan. Joskus löytää sokeakin kana jyväsen.

Tampereen yliopiston anatomian professori ja lääketieteen tohtori Seppo Parkkila on kanssasi varsin eri mieltä, mutta kyllä anonyymi vauvapalstatrolli varmasti tietää ”rohvessoria” paremmin:

”Kansainvälisissä tiedejulkaisuissa on long covidista jo melko paljon artikkeleja. Suomessa ollaan vähän jäljessä, mutta selvää on, että long covid on vakava osa pandemiaa”

https://yle.fi/uutiset/3-11613115

"Pitkäkestoisen COVID-19-taudin oireet ovat tyypillisesti subjektiivisia ja vaikeasti mitattavia."

"Oireiden pitkittyminen voi olla ominaista myös muille vakaville infektioille (25)."

"Pitkäaikaiset seurantatutkimukset paljastavat, täyttyvätkö esimerkiksi kroonisen väsymysoireyhtymän diagnostiset kriteerit osalla pitkäkestoista COVID-19-tautia sairastavista potilaista (27). Vaikka kroonisen väsymysoireyhtymän patogeneesi tunnetaan puutteellisesti, sairauden on joissakin tapauksissa kuvattu liittyvän infektioihin, esimerkiksi herpes-, vihurirokko-, entero- ja hepatiittivirusinfektioihin (28)."

"On tärkeää huomata, että muutkin tekijät kuin virusinfektio voivat COVID-19-taudin yhteydessä heikentää kognitiivisia toimintoja. Tällaisia ovat esimerkiksi tehohoitojakso tai sosiaalinen eristäminen (31)."

https://www.duodecimlehti.fi/duo16034

Yritätkö nyt cherry pickingilläsi sanoa, ettei koronan aiheuttamat pitkäaikaishaitat ole merkitseviä, koska jostain muistakin vakavista virustaudeista on ainakin periaatteessa mahdollista saada vastaavia oireita? Tai että vakavan koronainfektion vuoksi tehohoitoon joutumisen aiheuttamia vaurioitakaan ei pidä huomioida?

Käytä suomea tai kirjoita kokonaan englanniksi.

Merkitsevyys liittyy tilastomatematiikkaan. Näin lonkalta voisi arvioida, että koronaan liittyvä pitkäaikainen oireilu verrattuna influenssaan liittyvään pitkäaikaiseen oireiluun ei ole erittäin merkitsevää.

Kirjoitan juuri siten kuin itseäni sattuu huvittamaan. En myöskään ole kovin kiinnostunut sinun ”lonkalta” arvioinneistasi, vaan valitsen uskottavammaksi lähteeksi jatkossakin esimerkiksi mainitsemani Tampereen yliopiston anatomian professorin ja lääketieteen tohtorin.

No, Parkkilahan juuri on todennut, että tutkimustietoa puuttuu. Merkitsevyyttä ei siis voi laskea, kun ei ole lukuja.

Tietysti puuttuu ja tulee puuttumaan vielä pitkään. Parkkila kuitenkin mainitsee useitakin kansainvälisiin tutkimuksiin pohjautuvia lukuja mm. long-covidin esiintyvyydestä, eli ei tämä enää ihan puhtaasti salatiedettäkään ole.

Esiintyvyydestä ei ollut kyse, vaan merkitsevyydestä.

Taisi sitten loppua asia-argumentit kesken, kun tuohon juuttui

Eri

Merkitsevyys nimenomaan on asia-argumentti, mutta et ilmeisesti ymmärrä, mitä se tarkoittaa.

Ymmärrän kyllä. Ihmiset eivät kuitenkaan ole pelkkiä tilastonumeroita. Omakohtaisesti koettuna koronan pitkäaikaisoireet, joista osa on vaikeitakin, tuntuvat kyllä erittäin merkitseviltä sanoi tilastotieteilijä asiasta mitä tahansa.

Niin. Eli koska sua pelottaa ei-merkitsevä asia, kaikkien muidenkin elämää pitää rajoittaa...

Olen itse valmis ottamaan tuon riskin.

Jos/kun kisaturistien tartunnat ovat deltavarianttia, tapahtuu nopea kasvu myös jatkotartunnoissa. Kun muistetaan Kanta- tai Päijät-Hämeen tilanne, jossa yksi oireeton ehti levittää tautia laajasti vakavin seurauksin.

Nyt näitä levittäjiä on lopulta varmasti satoja, eikä kaikki vastuullisimpia kansalaisia.

Delta tarttuu jo ohimenevissä kontakteissa.

Ja jos näitä kisaturisteja joutuu sairaalaan, siinä on riskinpaikka leviämiselle myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä minttua joku "proaktiivisuus" viranomaisten suuntaan auttaa, kun on hankittu tartunta kisamatkalla eikä edes noudateta sen jälkeen karanteenia?

"Vaalimaan raja-asemalla otetuissa koronanäytteissä näkyy selvästi, että Pietarissa pidettyjen EM-otteluiden kisaturisteilla on todettu tartuntoja. Vaalimaalla otetuissa testeissä on 22.6.2021 alkaen todettu 72 positiivista näytettä. Tiistaina 22.6.2021 Vaalimalla otetuista noin 900 näytteestä kaikki eivät ole vielä valmistuneet. Lisäksi noin 800 turistia päästettiin rajan yli ilman testaamista. Heiltä kerättiin henkilötiedot ja heidät opastettiin tekemään testi omassa kotikunnassaan."

" Jo nyt on tiedossa useita tapauksia, joissa ei ole noudatettu karanteenia.

– Meillä on tiedossa omalta alueeltakin tapaus, jossa Kymenlaaksosta kotoisin oleva kisaturisti on antanut rajalla negatiivisen näytteen. Hän on kisamatkan jälkeen käynyt baarissa, ajanut taksilla ja osallistunut yleisötapahtumaan ennen kuin on antanut positiivisen koronanäytteen. Hän on ennättänyt jo altistaa lukuisia henkilöitä, kertoo johtajaylilääkäri Marja-Liisa Mäntymaa."

Suomessa saattaa olla satoja pelkästään kisamatkalla Venäjällä tartunnan saaneita. Eikä ne kaikki noudata yhtään mitään ohjeita.

Siis jos henkilö oli määrätty karanteeniin, niin sen rikkomisesta seuraa tietysti lainmukainen rangaistus.

Itse sain uutisesta käsityksen, että henkilöä ei ollut määrätty karanteeniin. Hänellä on siis ollut täysi oikeus kulkea vapaasti.

Oli antanut negatiivisen testituloksen, joten jos oli määrätty karanteeniin, niin altistumisen vuoksi (positiivinen tulos johtaisi eristyspäätökseen, ei karanteeniin). Mutta ilmeisesti ei siis ollut määrätty.

Kun minä sain negatiivisen tuloksen koronatestistä, niin ei tullut mieleenkään, ettei olisi saanut liikkua ihmisten ilmoilla. Eihän koko testaamisessa muuten olisi mitään järkeä.

Tyypin olisi pitänyt mennä rajalta kotiinsa. Pysyä siellä ja mennä 72 tunnin kuluttua Suomessa uuteen testiin. Mutta eihän nämä niin tee, koska vain suositus ja koska itsekeskeisyys. Ei ole muiden terveydellä väliä. Koska suositukset eivät toimi, on aina siirtyä pakkokäytäntöihin.

Jos halutaan määräys, pitää antaa määräys. Jos halutaan antaa vain suositus, sitten se on vain suositus. 

- eri - 

Eli sinulle kaiken pitää olla määrättyä tai muuten et asioita voi tehdä? Aivojaan voi silti käyttää, vaikka olisi suositus. 🤷‍♀️

Ei vaan pitää ymmärtää, mikä ero on määräyksellä ja suosituksella. Meille kansalaisille on olemassa vaikka mitä suosituksia,  mutta kun kyseessä on suositus, jokainen ihan itse päättää, noudattaako suositusta. Jos taas halutaan, että ihmiset todellakin tottelevat ja jos eivät tottele, siitä voidaan ragaista, silloin ei voida suositella vaan silloin pitää määrätä. Eli ihan turha kenenkään vinkua, ett toi ei noudattanut suositusta, kun suosituksen idea nimenomaan on, että itse saa päättää, noudattaako sitä vai ei. Rajanylittäjät olisi pitänyt määrätä karanteeniin eikä vain suositella olemaan kotona. 

Vierailija kirjoitti:

Helsingin kaupunki patistelee jalkapallomatkaajia koronatestiin

Jos olet oleskellut Venäjällä ja palannut Suomeen ilman terveystarkastusta rajalla, hakeudu koronatestiin viimeistään vuorokauden sisällä. https://twitter.com/helsinki/status/1407967610013106177

Jaa että nämäkö vaihtaisi juhannuspippaloinnit testikeikkaan ja omaehtoiseen karanteeniin? Etenkin näin ex-tempore aikataululla.

Aika jännä, että testiin jonottaminen oli rajalla näille ihan no-no eikä käy, mutta juhannusruuhkat jonottamisineen on pakko kokea eikä tee tiukkaakaan..

Aivan sama.

Milloinkas ne riskiryhmät on rokotettu että voidaan jatkaa elämää me, jotka ei olla enää hysteerisiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsingin kaupunki patistelee jalkapallomatkaajia koronatestiin

Jos olet oleskellut Venäjällä ja palannut Suomeen ilman terveystarkastusta rajalla, hakeudu koronatestiin viimeistään vuorokauden sisällä. https://twitter.com/helsinki/status/1407967610013106177

Jaa että nämäkö vaihtaisi juhannuspippaloinnit testikeikkaan ja omaehtoiseen karanteeniin? Etenkin näin ex-tempore aikataululla.

Aika jännä, että testiin jonottaminen oli rajalla näille ihan no-no eikä käy, mutta juhannusruuhkat jonottamisineen on pakko kokea eikä tee tiukkaakaan..

Eihän kisoista palaavat siitä jonottamisesta päättäneet, vaan rajavalvonta, joka ei halunnut joutua ilta- ja ylitöihin.

EIhän THL:ssäkään ole tähän päivään mennessä tultu viikonloppuna töihin, vaikka tartuntamäärien päivittymisessä olisi mikä tahansa virhe. Aina ilmoitetaan, että "lukemat korjataan aikaisintaan maanantaina".

Katsokaas kun ei tämä niin vakava kriisi kuitenkaan ole, että virkamies työajastaan joustaisi.

Vierailija kirjoitti:

Milloinkas ne riskiryhmät on rokotettu että voidaan jatkaa elämää me, jotka ei olla enää hysteerisiä?

Ai olet kuitenkin ollut jossain vaiheessa hysteerinen? Minä en ollut missään vaiheessa hysteerinen, mutta varovainen realisti kuitenkin.

Vierailija kirjoitti:

Milloinkas ne riskiryhmät on rokotettu että voidaan jatkaa elämää me, jotka ei olla enää hysteerisiä?

Nyt. Itse olen elänyt toukokuusta lähtien täysin normaalia elämää, maskit heitin roskikseen ja tapahtumissa/ravintoloissa käyn ihan tavalliseen tapaan. Heinäkuussa pari reissuakin tiedossa ulkomaille

Vierailija kirjoitti:

Milloinkas ne riskiryhmät on rokotettu että voidaan jatkaa elämää me, jotka ei olla enää hysteerisiä?

Ei vielä vähään aikaan. Ainakin heinä-elokuu rokotetaan vielä riskiryhmiä. Ai niin, varsinkin deltaplus väistää rokotesuojaa, hups!

Vierailija kirjoitti:

Koko Suomi juhannuksena yhdessä juhlii,

tanssii,

juuri niin!

Kun Maailman Paras Hallitus voitti koronan,

on mahtava olla,

muista tilata kirja!

Jaksamista läheisillesi - heillä täytyy olla raskasta.

Vierailija kirjoitti:

Aivan sama.

Minulle on ensi viikosta lähtien aivan sama tartutanko virusta tuollaisiin tietämättäni, kun rokotusten tuoma immuniteetti kenties estää huomaamasta, vaikka olisin saanut viruksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko Suomi juhannuksena yhdessä juhlii,

tanssii,

juuri niin!

Kun Maailman Paras Hallitus voitti koronan,

on mahtava olla,

muista tilata kirja!

Jaksamista läheisillesi - heillä täytyy olla raskasta.

Suljetullakin saa ”ruutuaikaa”.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä minttua joku "proaktiivisuus" viranomaisten suuntaan auttaa, kun on hankittu tartunta kisamatkalla eikä edes noudateta sen jälkeen karanteenia?

"Vaalimaan raja-asemalla otetuissa koronanäytteissä näkyy selvästi, että Pietarissa pidettyjen EM-otteluiden kisaturisteilla on todettu tartuntoja. Vaalimaalla otetuissa testeissä on 22.6.2021 alkaen todettu 72 positiivista näytettä. Tiistaina 22.6.2021 Vaalimalla otetuista noin 900 näytteestä kaikki eivät ole vielä valmistuneet. Lisäksi noin 800 turistia päästettiin rajan yli ilman testaamista. Heiltä kerättiin henkilötiedot ja heidät opastettiin tekemään testi omassa kotikunnassaan."

" Jo nyt on tiedossa useita tapauksia, joissa ei ole noudatettu karanteenia.

– Meillä on tiedossa omalta alueeltakin tapaus, jossa Kymenlaaksosta kotoisin oleva kisaturisti on antanut rajalla negatiivisen näytteen. Hän on kisamatkan jälkeen käynyt baarissa, ajanut taksilla ja osallistunut yleisötapahtumaan ennen kuin on antanut positiivisen koronanäytteen. Hän on ennättänyt jo altistaa lukuisia henkilöitä, kertoo johtajaylilääkäri Marja-Liisa Mäntymaa."

Suomessa saattaa olla satoja pelkästään kisamatkalla Venäjällä tartunnan saaneita. Eikä ne kaikki noudata yhtään mitään ohjeita.

Siis jos henkilö oli määrätty karanteeniin, niin sen rikkomisesta seuraa tietysti lainmukainen rangaistus.

Itse sain uutisesta käsityksen, että henkilöä ei ollut määrätty karanteeniin. Hänellä on siis ollut täysi oikeus kulkea vapaasti.

Oli antanut negatiivisen testituloksen, joten jos oli määrätty karanteeniin, niin altistumisen vuoksi (positiivinen tulos johtaisi eristyspäätökseen, ei karanteeniin). Mutta ilmeisesti ei siis ollut määrätty.

Kun minä sain negatiivisen tuloksen koronatestistä, niin ei tullut mieleenkään, ettei olisi saanut liikkua ihmisten ilmoilla. Eihän koko testaamisessa muuten olisi mitään järkeä.

Tyypin olisi pitänyt mennä rajalta kotiinsa. Pysyä siellä ja mennä 72 tunnin kuluttua Suomessa uuteen testiin. Mutta eihän nämä niin tee, koska vain suositus ja koska itsekeskeisyys. Ei ole muiden terveydellä väliä. Koska suositukset eivät toimi, on aina siirtyä pakkokäytäntöihin.

Jos halutaan määräys, pitää antaa määräys. Jos halutaan antaa vain suositus, sitten se on vain suositus. 

- eri - 

Eli sinulle kaiken pitää olla määrättyä tai muuten et asioita voi tehdä? Aivojaan voi silti käyttää, vaikka olisi suositus. 🤷‍♀️

Ei vaan pitää ymmärtää, mikä ero on määräyksellä ja suosituksella. Meille kansalaisille on olemassa vaikka mitä suosituksia,  mutta kun kyseessä on suositus, jokainen ihan itse päättää, noudattaako suositusta. Jos taas halutaan, että ihmiset todellakin tottelevat ja jos eivät tottele, siitä voidaan ragaista, silloin ei voida suositella vaan silloin pitää määrätä. Eli ihan turha kenenkään vinkua, ett toi ei noudattanut suositusta, kun suosituksen idea nimenomaan on, että itse saa päättää, noudattaako sitä vai ei. Rajanylittäjät olisi pitänyt määrätä karanteeniin eikä vain suositella olemaan kotona. 

Ja tämän ilmeisesti ikuisesti jatkuvan sekoilun ja päämäärätiedottoman johtamisen takia Marinin hallitus ei koronatoimissa ole onnistunut.

Se kun ei riitä, että jokin toimintamalli näyttää kivalta paperilla ja kuulostaa toivotaan, toivotaan-unelmissa jopa toimivalta. Nämä hallituksen hybridistrategian peruspilarit kaatuu yksi toisensa jälkeen, mutta se ei selkääntaputtelua ja elvistelyä hidasta eikä edes estä jatkossakin kaiken laskemista sellaisen varaan joka ei todistetusti toimi eikä edes voi toimia.

Just näistä ongelmista Vapaavuori on varoitellut. Ja jos/kun edes helsingissä ei kapasiteetti tule riittämään niin kuinka vatussa hallitus kuvitteli että se riittäisi jossain etelä-karjalassa?