Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilaiset asiantuntijat vaativat BMJ:ssä julkaistussa kirjoituksessa maan hallitukselta kiireellisiä toimenpiteitä kouluikäisillä hälyttävästi lisääntyneiden delta-variantin tartuntojen vuoksi
Covid-19 and the delta variant—we need an urgent focus on mitigations in schools
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/06/11/covid-19-and-the-delta-variant-we-…
Täsmälleen sama ongelma meilläkin, kun koulualtistumisista tiedottamista kritisoitiin. Nyt kannattaisi olla plan B valmiina syyslukukauteen, verraten malliin mitä tapahtuu kun tietoa ei anneta reippaasti ja avoimesti eteenpäin.
Nyt kesäloman aikana olisi kouluissa hyvä tilaisuus mitata ilmanvaihdon tehot ja korjata ilmastoinnit kuntoon, asentaa tarvittavat ilmanpuhdistimet ongelmatiloihin ja CO2-mittarit kaikkiin luokkiin.
Ei hyvä luoja näitä ehdotuksia :D
Jos jokaiseen Suomen kouluun tehtäisiin nämä tarkastukset ja laitteiden asennukset, niin aikaa kuluisi vuosia ”yhden kesäloman sijaan” ja hinta olisi kymmeniä miljardeja. Kuka tämän kaiken maksaa ja kuka nämä toimet tekee?
Ei meillä ole tuhansittain ilmanvaihdon asiantuntijoita räkimässä kotona kattoon ja odottamassa tekojaVoi hyvä luoja sentään. Kuinka paljon halvemmaksi tulisi tehdä nuo pikkuviilaukset kuin antaa Deltan pyyhkäistä koulujen ja kaikkien suomen lapsiperheiden läpi.
Osoitat jälleen sen, miksi näitä ehdotuksia on hyvin vaikea ottaa tosissaan kun ideoita vain heitellään hatusta tutustumatta realiteetteihin.
Ilmanvaihtoon liittyvät remontit ja korjaukset ovat massiivisia, paljon työvoimaa sitovia ja hyvin kalliita projekteja, kyse ei ole mistään pikkuviilauksista jotka tehdään yhdessä iltapäivässä. Voisitko öyhötyksen sijaan vastata oleellisiin kysymyksiin, jotka esitin; i) kuka maksaa kymmenien miljardien kulut ja ii) kuka nämä remontit ja korjaukset tekee?
Syyskuun aikana kaikki halukkaat yli 30-vuotiaat ovat saaneet kaksi rokotetta joka tutkitusti paitsi vähentää tehokkaasti taudin leviämistä väestössä (ml. lapset) niin myös suojaa erittäin hyvin myös deltavariantilta. Rokottaminen on paras ja ainoa aikataulultaan sekä kustannuksiltaan toteutettavissa oleva vaihtoehto suojaamaan koko väestöä kohti syksyä. Jotain pieniä ryppäitä tulee, mutta niitä tulee tästä ikuisuuksiin rokottamattomien keskuudessa, joten leppoisin mielin itse kukin kohti syksyä :)
ö) Hyvät kauppakumppanimme kiinalaiset valmistavat ja myyvät kännykkään liitettävää CO2 mittaria kuuden dollarin hinnalla. Paristoilla toimivakin maksaa alle 10 dollaria. Epäilempä että joka luokastakin löytyy vähintään yksi oppilas, jolla tuollainen mittari voisi olla repussa mukana.
öö) Kukaan muu kuin sinä ei ole puhunut miljardeista yhtään mitään, eikä sen puoleen remonteistakaan. Käsittääkseni jokaista suomen julkisrakennusta ja sen ilmanvaihtoa valvoo nimetty taho, joka voisi aivan hyvin normaalin huolto-ohjelmansa puitteissa varmistaa riittävän ilmanvaihtuvuuden kussakin tilassa, myös normaalin opetustilanteen ollessa käynnissä.
ööö) Veronmaksajat maksaa leikin, joko ennakoiden ja minimoiden kulut tai jälkikäteen terveydenhuoltomenojen kautta, joiden suuruutta voidaan vain aavistella.
Höpö höpö. Lapset sairastavat taudin flunssana pois alta. Itse tulen ainakin pitämään matkustuksen kautta huolen että mutaatiot löytävät tänne tiensä jatkossakin :) t. eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilaiset asiantuntijat vaativat BMJ:ssä julkaistussa kirjoituksessa maan hallitukselta kiireellisiä toimenpiteitä kouluikäisillä hälyttävästi lisääntyneiden delta-variantin tartuntojen vuoksi
Covid-19 and the delta variant—we need an urgent focus on mitigations in schools
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/06/11/covid-19-and-the-delta-variant-we-…
Täsmälleen sama ongelma meilläkin, kun koulualtistumisista tiedottamista kritisoitiin. Nyt kannattaisi olla plan B valmiina syyslukukauteen, verraten malliin mitä tapahtuu kun tietoa ei anneta reippaasti ja avoimesti eteenpäin.
Nyt kesäloman aikana olisi kouluissa hyvä tilaisuus mitata ilmanvaihdon tehot ja korjata ilmastoinnit kuntoon, asentaa tarvittavat ilmanpuhdistimet ongelmatiloihin ja CO2-mittarit kaikkiin luokkiin.
Ei hyvä luoja näitä ehdotuksia :D
Jos jokaiseen Suomen kouluun tehtäisiin nämä tarkastukset ja laitteiden asennukset, niin aikaa kuluisi vuosia ”yhden kesäloman sijaan” ja hinta olisi kymmeniä miljardeja. Kuka tämän kaiken maksaa ja kuka nämä toimet tekee?
Ei meillä ole tuhansittain ilmanvaihdon asiantuntijoita räkimässä kotona kattoon ja odottamassa tekojaVoi hyvä luoja sentään. Kuinka paljon halvemmaksi tulisi tehdä nuo pikkuviilaukset kuin antaa Deltan pyyhkäistä koulujen ja kaikkien suomen lapsiperheiden läpi.
Osoitat jälleen sen, miksi näitä ehdotuksia on hyvin vaikea ottaa tosissaan kun ideoita vain heitellään hatusta tutustumatta realiteetteihin.
Ilmanvaihtoon liittyvät remontit ja korjaukset ovat massiivisia, paljon työvoimaa sitovia ja hyvin kalliita projekteja, kyse ei ole mistään pikkuviilauksista jotka tehdään yhdessä iltapäivässä. Voisitko öyhötyksen sijaan vastata oleellisiin kysymyksiin, jotka esitin; i) kuka maksaa kymmenien miljardien kulut ja ii) kuka nämä remontit ja korjaukset tekee?
Syyskuun aikana kaikki halukkaat yli 30-vuotiaat ovat saaneet kaksi rokotetta joka tutkitusti paitsi vähentää tehokkaasti taudin leviämistä väestössä (ml. lapset) niin myös suojaa erittäin hyvin myös deltavariantilta. Rokottaminen on paras ja ainoa aikataulultaan sekä kustannuksiltaan toteutettavissa oleva vaihtoehto suojaamaan koko väestöä kohti syksyä. Jotain pieniä ryppäitä tulee, mutta niitä tulee tästä ikuisuuksiin rokottamattomien keskuudessa, joten leppoisin mielin itse kukin kohti syksyä :)
No eipä ollut omassa viestissäsikään mitään dataa kymmenien miljardien kulujen vahvistukseksi, joten hatusta vedetyksi voinee olettaa senkin.
Tässä yksi esimerkki projektien kestosta ja kustannuksista, tosin vuodelta 2007 joten todelliset kustannukset uusille projekteille ovat merkittävästi suuremmat:
Vaisaaren koulussa aloitetaan heti kevätjuhlien jälkeen iso ilmanvaihtoremontti, joka kestää vuoden loppuun saakka. Remontin takia puolet Vaisaaren koulun oppilaista siirtyy syyslukukaudeksi opiskelemaan naapurissa sijaitsevan Raision kauppaoppilaitoksen tiloihin.
- Vaisaaren koulu saneerattiin muutama vuosi sitten ja nyt uudistus saatetaan päätökseen uusimalla koulun vanhan osan ilmanvaihto. Remontti on hyvä tehdä nyt, koska oppilaat voivat käyttää vielä samassa korttelissa sijaitsevaa kauppaoppilaitosta, Raision kaupunginjohtaja Kari Karjalainen (sd) toteaa.
Kauppaoppilaitoksessa vaisaarelaisilla on käytössä ainakin 15 opetustilaa, joista osa on tilavampia kuin Vaisaaren luokkahuoneet.
Ilmanvaihtoremontti koskee Vaisaaren koulussa noin 20 opetustilaa ja se maksaa arvioiden mukaan 2 860 000 euroa.
- - -
Erilaisia oppilaitoksia on noin 3500 Tilastokeskuksen mukaan. Jos oletetaan keskikustannukseksi 4 milj € per koulu nykyrahassa, kokonaiskustannus olisi 14mrd€, ja kaikkien koulujen projektit veisivät kokonaisuudessaan kymmeniä vuosia (keskimäärin 6kk per koulu). Siinä sitä realismia mutuilujen sijaan.
Oletat yhden ongelmakoulun perusteella, että kaikissa suomen kouluissa olisi ala-arvoinen ilmanvaihto. Onko se realismia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilaiset asiantuntijat vaativat BMJ:ssä julkaistussa kirjoituksessa maan hallitukselta kiireellisiä toimenpiteitä kouluikäisillä hälyttävästi lisääntyneiden delta-variantin tartuntojen vuoksi
Covid-19 and the delta variant—we need an urgent focus on mitigations in schools
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/06/11/covid-19-and-the-delta-variant-we-…
Täsmälleen sama ongelma meilläkin, kun koulualtistumisista tiedottamista kritisoitiin. Nyt kannattaisi olla plan B valmiina syyslukukauteen, verraten malliin mitä tapahtuu kun tietoa ei anneta reippaasti ja avoimesti eteenpäin.
Nyt kesäloman aikana olisi kouluissa hyvä tilaisuus mitata ilmanvaihdon tehot ja korjata ilmastoinnit kuntoon, asentaa tarvittavat ilmanpuhdistimet ongelmatiloihin ja CO2-mittarit kaikkiin luokkiin.
Ei hyvä luoja näitä ehdotuksia :D
Jos jokaiseen Suomen kouluun tehtäisiin nämä tarkastukset ja laitteiden asennukset, niin aikaa kuluisi vuosia ”yhden kesäloman sijaan” ja hinta olisi kymmeniä miljardeja. Kuka tämän kaiken maksaa ja kuka nämä toimet tekee?
Ei meillä ole tuhansittain ilmanvaihdon asiantuntijoita räkimässä kotona kattoon ja odottamassa tekojaVoi hyvä luoja sentään. Kuinka paljon halvemmaksi tulisi tehdä nuo pikkuviilaukset kuin antaa Deltan pyyhkäistä koulujen ja kaikkien suomen lapsiperheiden läpi.
Osoitat jälleen sen, miksi näitä ehdotuksia on hyvin vaikea ottaa tosissaan kun ideoita vain heitellään hatusta tutustumatta realiteetteihin.
Ilmanvaihtoon liittyvät remontit ja korjaukset ovat massiivisia, paljon työvoimaa sitovia ja hyvin kalliita projekteja, kyse ei ole mistään pikkuviilauksista jotka tehdään yhdessä iltapäivässä. Voisitko öyhötyksen sijaan vastata oleellisiin kysymyksiin, jotka esitin; i) kuka maksaa kymmenien miljardien kulut ja ii) kuka nämä remontit ja korjaukset tekee?
Syyskuun aikana kaikki halukkaat yli 30-vuotiaat ovat saaneet kaksi rokotetta joka tutkitusti paitsi vähentää tehokkaasti taudin leviämistä väestössä (ml. lapset) niin myös suojaa erittäin hyvin myös deltavariantilta. Rokottaminen on paras ja ainoa aikataulultaan sekä kustannuksiltaan toteutettavissa oleva vaihtoehto suojaamaan koko väestöä kohti syksyä. Jotain pieniä ryppäitä tulee, mutta niitä tulee tästä ikuisuuksiin rokottamattomien keskuudessa, joten leppoisin mielin itse kukin kohti syksyä :)
ö) Hyvät kauppakumppanimme kiinalaiset valmistavat ja myyvät kännykkään liitettävää CO2 mittaria kuuden dollarin hinnalla. Paristoilla toimivakin maksaa alle 10 dollaria. Epäilempä että joka luokastakin löytyy vähintään yksi oppilas, jolla tuollainen mittari voisi olla repussa mukana.
öö) Kukaan muu kuin sinä ei ole puhunut miljardeista yhtään mitään, eikä sen puoleen remonteistakaan. Käsittääkseni jokaista suomen julkisrakennusta ja sen ilmanvaihtoa valvoo nimetty taho, joka voisi aivan hyvin normaalin huolto-ohjelmansa puitteissa varmistaa riittävän ilmanvaihtuvuuden kussakin tilassa, myös normaalin opetustilanteen ollessa käynnissä.
ööö) Veronmaksajat maksaa leikin, joko ennakoiden ja minimoiden kulut tai jälkikäteen terveydenhuoltomenojen kautta, joiden suuruutta voidaan vain aavistella.
Höpö höpö. Lapset sairastavat taudin flunssana pois alta. Itse tulen ainakin pitämään matkustuksen kautta huolen että mutaatiot löytävät tänne tiensä jatkossakin :) t. eri
Seli seli. Narsismi on sairaus, ja sitä rataa.
Huhuille täystyrmäys – Christian Eriksenin sydänpysähdys ei johtunut koronasta eikä koronarokotteesta
Christian Eriksenin seurajoukkueen Interin johtoportaan jäsen Giuseppe Marotta sanoo, että Tanskan tähtipelaaja ei ole sairastanut koronaa eikä saanut koronarokotusta.
https://www.is.fi/em-futis/art-2000008052348.html
Mikä tässä on totuus? Täällä aiemmin kommentoitiin, että Twitterissä Interin lääkäri olisi sanonut, että Eriksen oli rokotettu toukokuussa.
Vierailija kirjoitti:
Huhuille täystyrmäys – Christian Eriksenin sydänpysähdys ei johtunut koronasta eikä koronarokotteesta
Christian Eriksenin seurajoukkueen Interin johtoportaan jäsen Giuseppe Marotta sanoo, että Tanskan tähtipelaaja ei ole sairastanut koronaa eikä saanut koronarokotusta.
https://www.is.fi/em-futis/art-2000008052348.html
Mikä tässä on totuus? Täällä aiemmin kommentoitiin, että Twitterissä Interin lääkäri olisi sanonut, että Eriksen oli rokotettu toukokuussa.
Kyllähän koronasta 24/7 öyhöttävillä ketjun aktiiveilla on varmasti lähteet kunnossa, lääkäri siis todennäköisesti valehtelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilaiset asiantuntijat vaativat BMJ:ssä julkaistussa kirjoituksessa maan hallitukselta kiireellisiä toimenpiteitä kouluikäisillä hälyttävästi lisääntyneiden delta-variantin tartuntojen vuoksi
Covid-19 and the delta variant—we need an urgent focus on mitigations in schools
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/06/11/covid-19-and-the-delta-variant-we-…
Täsmälleen sama ongelma meilläkin, kun koulualtistumisista tiedottamista kritisoitiin. Nyt kannattaisi olla plan B valmiina syyslukukauteen, verraten malliin mitä tapahtuu kun tietoa ei anneta reippaasti ja avoimesti eteenpäin.
Nyt kesäloman aikana olisi kouluissa hyvä tilaisuus mitata ilmanvaihdon tehot ja korjata ilmastoinnit kuntoon, asentaa tarvittavat ilmanpuhdistimet ongelmatiloihin ja CO2-mittarit kaikkiin luokkiin.
Ei hyvä luoja näitä ehdotuksia :D
Jos jokaiseen Suomen kouluun tehtäisiin nämä tarkastukset ja laitteiden asennukset, niin aikaa kuluisi vuosia ”yhden kesäloman sijaan” ja hinta olisi kymmeniä miljardeja. Kuka tämän kaiken maksaa ja kuka nämä toimet tekee?
Ei meillä ole tuhansittain ilmanvaihdon asiantuntijoita räkimässä kotona kattoon ja odottamassa tekojaVoi hyvä luoja sentään. Kuinka paljon halvemmaksi tulisi tehdä nuo pikkuviilaukset kuin antaa Deltan pyyhkäistä koulujen ja kaikkien suomen lapsiperheiden läpi.
Osoitat jälleen sen, miksi näitä ehdotuksia on hyvin vaikea ottaa tosissaan kun ideoita vain heitellään hatusta tutustumatta realiteetteihin.
Ilmanvaihtoon liittyvät remontit ja korjaukset ovat massiivisia, paljon työvoimaa sitovia ja hyvin kalliita projekteja, kyse ei ole mistään pikkuviilauksista jotka tehdään yhdessä iltapäivässä. Voisitko öyhötyksen sijaan vastata oleellisiin kysymyksiin, jotka esitin; i) kuka maksaa kymmenien miljardien kulut ja ii) kuka nämä remontit ja korjaukset tekee?
Syyskuun aikana kaikki halukkaat yli 30-vuotiaat ovat saaneet kaksi rokotetta joka tutkitusti paitsi vähentää tehokkaasti taudin leviämistä väestössä (ml. lapset) niin myös suojaa erittäin hyvin myös deltavariantilta. Rokottaminen on paras ja ainoa aikataulultaan sekä kustannuksiltaan toteutettavissa oleva vaihtoehto suojaamaan koko väestöä kohti syksyä. Jotain pieniä ryppäitä tulee, mutta niitä tulee tästä ikuisuuksiin rokottamattomien keskuudessa, joten leppoisin mielin itse kukin kohti syksyä :)
Syyskuu on valitettavasti aivan liian myöhään. Veikkaan että jo heinäkuussa tilanne alkaa eskaloitua.
Vierailija kirjoitti:
Huhuille täystyrmäys – Christian Eriksenin sydänpysähdys ei johtunut koronasta eikä koronarokotteesta
Christian Eriksenin seurajoukkueen Interin johtoportaan jäsen Giuseppe Marotta sanoo, että Tanskan tähtipelaaja ei ole sairastanut koronaa eikä saanut koronarokotusta.
https://www.is.fi/em-futis/art-2000008052348.html
Mikä tässä on totuus? Täällä aiemmin kommentoitiin, että Twitterissä Interin lääkäri olisi sanonut, että Eriksen oli rokotettu toukokuussa.
Uskon että vasta-aineet on tutkittu. On voinut sairastaa oireettomana tai vähäoireisena. Sekin voi aiheuttaa sydänlihastulehduksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Why are women more prone to long Covid?
In June 2020, as the first reports of long Covid began to filter through the medical community, doctors attempting to grapple with this mysterious malaise began to notice an unusual trend. While acute cases of Covid-19 – particularly those hospitalised with the disease – tended to be mostly male and over 50, long Covid sufferers were, by contrast, both relatively young and overwhelmingly female.
Early reports of long Covid at a Paris hospital between May and July 2020 suggested that the average age was around 40, and women afflicted by the longer-term effects of Covid-19 outnumbered men by four to one.
https://www.theguardian.com/society/2021/jun/13/why-are-women-more-pron…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilaiset asiantuntijat vaativat BMJ:ssä julkaistussa kirjoituksessa maan hallitukselta kiireellisiä toimenpiteitä kouluikäisillä hälyttävästi lisääntyneiden delta-variantin tartuntojen vuoksi
Covid-19 and the delta variant—we need an urgent focus on mitigations in schools
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/06/11/covid-19-and-the-delta-variant-we-…
Täsmälleen sama ongelma meilläkin, kun koulualtistumisista tiedottamista kritisoitiin. Nyt kannattaisi olla plan B valmiina syyslukukauteen, verraten malliin mitä tapahtuu kun tietoa ei anneta reippaasti ja avoimesti eteenpäin.
Nyt kesäloman aikana olisi kouluissa hyvä tilaisuus mitata ilmanvaihdon tehot ja korjata ilmastoinnit kuntoon, asentaa tarvittavat ilmanpuhdistimet ongelmatiloihin ja CO2-mittarit kaikkiin luokkiin.
Ei hyvä luoja näitä ehdotuksia :D
Jos jokaiseen Suomen kouluun tehtäisiin nämä tarkastukset ja laitteiden asennukset, niin aikaa kuluisi vuosia ”yhden kesäloman sijaan” ja hinta olisi kymmeniä miljardeja. Kuka tämän kaiken maksaa ja kuka nämä toimet tekee?
Ei meillä ole tuhansittain ilmanvaihdon asiantuntijoita räkimässä kotona kattoon ja odottamassa tekojaVoi hyvä luoja sentään. Kuinka paljon halvemmaksi tulisi tehdä nuo pikkuviilaukset kuin antaa Deltan pyyhkäistä koulujen ja kaikkien suomen lapsiperheiden läpi.
Osoitat jälleen sen, miksi näitä ehdotuksia on hyvin vaikea ottaa tosissaan kun ideoita vain heitellään hatusta tutustumatta realiteetteihin.
Ilmanvaihtoon liittyvät remontit ja korjaukset ovat massiivisia, paljon työvoimaa sitovia ja hyvin kalliita projekteja, kyse ei ole mistään pikkuviilauksista jotka tehdään yhdessä iltapäivässä. Voisitko öyhötyksen sijaan vastata oleellisiin kysymyksiin, jotka esitin; i) kuka maksaa kymmenien miljardien kulut ja ii) kuka nämä remontit ja korjaukset tekee?
Syyskuun aikana kaikki halukkaat yli 30-vuotiaat ovat saaneet kaksi rokotetta joka tutkitusti paitsi vähentää tehokkaasti taudin leviämistä väestössä (ml. lapset) niin myös suojaa erittäin hyvin myös deltavariantilta. Rokottaminen on paras ja ainoa aikataulultaan sekä kustannuksiltaan toteutettavissa oleva vaihtoehto suojaamaan koko väestöä kohti syksyä. Jotain pieniä ryppäitä tulee, mutta niitä tulee tästä ikuisuuksiin rokottamattomien keskuudessa, joten leppoisin mielin itse kukin kohti syksyä :)
Syyskuu on valitettavasti aivan liian myöhään. Veikkaan että jo heinäkuussa tilanne alkaa eskaloitua.
Tule heinäkuussa kertomaan miten tämä ennustuksesi meni.
Minä veikkaan, että tauti hiipuu heinäkuussakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilaiset asiantuntijat vaativat BMJ:ssä julkaistussa kirjoituksessa maan hallitukselta kiireellisiä toimenpiteitä kouluikäisillä hälyttävästi lisääntyneiden delta-variantin tartuntojen vuoksi
Covid-19 and the delta variant—we need an urgent focus on mitigations in schools
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/06/11/covid-19-and-the-delta-variant-we-…
Täsmälleen sama ongelma meilläkin, kun koulualtistumisista tiedottamista kritisoitiin. Nyt kannattaisi olla plan B valmiina syyslukukauteen, verraten malliin mitä tapahtuu kun tietoa ei anneta reippaasti ja avoimesti eteenpäin.
Nyt kesäloman aikana olisi kouluissa hyvä tilaisuus mitata ilmanvaihdon tehot ja korjata ilmastoinnit kuntoon, asentaa tarvittavat ilmanpuhdistimet ongelmatiloihin ja CO2-mittarit kaikkiin luokkiin.
Ei hyvä luoja näitä ehdotuksia :D
Jos jokaiseen Suomen kouluun tehtäisiin nämä tarkastukset ja laitteiden asennukset, niin aikaa kuluisi vuosia ”yhden kesäloman sijaan” ja hinta olisi kymmeniä miljardeja. Kuka tämän kaiken maksaa ja kuka nämä toimet tekee?
Ei meillä ole tuhansittain ilmanvaihdon asiantuntijoita räkimässä kotona kattoon ja odottamassa tekojaVoi hyvä luoja sentään. Kuinka paljon halvemmaksi tulisi tehdä nuo pikkuviilaukset kuin antaa Deltan pyyhkäistä koulujen ja kaikkien suomen lapsiperheiden läpi.
Osoitat jälleen sen, miksi näitä ehdotuksia on hyvin vaikea ottaa tosissaan kun ideoita vain heitellään hatusta tutustumatta realiteetteihin.
Ilmanvaihtoon liittyvät remontit ja korjaukset ovat massiivisia, paljon työvoimaa sitovia ja hyvin kalliita projekteja, kyse ei ole mistään pikkuviilauksista jotka tehdään yhdessä iltapäivässä. Voisitko öyhötyksen sijaan vastata oleellisiin kysymyksiin, jotka esitin; i) kuka maksaa kymmenien miljardien kulut ja ii) kuka nämä remontit ja korjaukset tekee?
Syyskuun aikana kaikki halukkaat yli 30-vuotiaat ovat saaneet kaksi rokotetta joka tutkitusti paitsi vähentää tehokkaasti taudin leviämistä väestössä (ml. lapset) niin myös suojaa erittäin hyvin myös deltavariantilta. Rokottaminen on paras ja ainoa aikataulultaan sekä kustannuksiltaan toteutettavissa oleva vaihtoehto suojaamaan koko väestöä kohti syksyä. Jotain pieniä ryppäitä tulee, mutta niitä tulee tästä ikuisuuksiin rokottamattomien keskuudessa, joten leppoisin mielin itse kukin kohti syksyä :)
ö) Hyvät kauppakumppanimme kiinalaiset valmistavat ja myyvät kännykkään liitettävää CO2 mittaria kuuden dollarin hinnalla. Paristoilla toimivakin maksaa alle 10 dollaria. Epäilempä että joka luokastakin löytyy vähintään yksi oppilas, jolla tuollainen mittari voisi olla repussa mukana.
öö) Kukaan muu kuin sinä ei ole puhunut miljardeista yhtään mitään, eikä sen puoleen remonteistakaan. Käsittääkseni jokaista suomen julkisrakennusta ja sen ilmanvaihtoa valvoo nimetty taho, joka voisi aivan hyvin normaalin huolto-ohjelmansa puitteissa varmistaa riittävän ilmanvaihtuvuuden kussakin tilassa, myös normaalin opetustilanteen ollessa käynnissä.
ööö) Veronmaksajat maksaa leikin, joko ennakoiden ja minimoiden kulut tai jälkikäteen terveydenhuoltomenojen kautta, joiden suuruutta voidaan vain aavistella.
Tälle viestille ei saatu yhtään kunnolla perusteltua vasta-argumenttia. Voitaisko kerrankin toimia järkevästi. Kiitos jo etukäteen.
Sait ihan hyviä sellaisia. Tuo esimerkkikoulu ei ollut mikään ongelmakoulu vaan esimerkki perusilmanvaihtoremontista. Tiedän koska tunnen koulun.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilaiset asiantuntijat vaativat BMJ:ssä julkaistussa kirjoituksessa maan hallitukselta kiireellisiä toimenpiteitä kouluikäisillä hälyttävästi lisääntyneiden delta-variantin tartuntojen vuoksi
Covid-19 and the delta variant—we need an urgent focus on mitigations in schools
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/06/11/covid-19-and-the-delta-variant-we-…
Täsmälleen sama ongelma meilläkin, kun koulualtistumisista tiedottamista kritisoitiin. Nyt kannattaisi olla plan B valmiina syyslukukauteen, verraten malliin mitä tapahtuu kun tietoa ei anneta reippaasti ja avoimesti eteenpäin.
Nyt kesäloman aikana olisi kouluissa hyvä tilaisuus mitata ilmanvaihdon tehot ja korjata ilmastoinnit kuntoon, asentaa tarvittavat ilmanpuhdistimet ongelmatiloihin ja CO2-mittarit kaikkiin luokkiin.
Ei hyvä luoja näitä ehdotuksia :D
Jos jokaiseen Suomen kouluun tehtäisiin nämä tarkastukset ja laitteiden asennukset, niin aikaa kuluisi vuosia ”yhden kesäloman sijaan” ja hinta olisi kymmeniä miljardeja. Kuka tämän kaiken maksaa ja kuka nämä toimet tekee?
Ei meillä ole tuhansittain ilmanvaihdon asiantuntijoita räkimässä kotona kattoon ja odottamassa tekojaVoi hyvä luoja sentään. Kuinka paljon halvemmaksi tulisi tehdä nuo pikkuviilaukset kuin antaa Deltan pyyhkäistä koulujen ja kaikkien suomen lapsiperheiden läpi.
Osoitat jälleen sen, miksi näitä ehdotuksia on hyvin vaikea ottaa tosissaan kun ideoita vain heitellään hatusta tutustumatta realiteetteihin.
Ilmanvaihtoon liittyvät remontit ja korjaukset ovat massiivisia, paljon työvoimaa sitovia ja hyvin kalliita projekteja, kyse ei ole mistään pikkuviilauksista jotka tehdään yhdessä iltapäivässä. Voisitko öyhötyksen sijaan vastata oleellisiin kysymyksiin, jotka esitin; i) kuka maksaa kymmenien miljardien kulut ja ii) kuka nämä remontit ja korjaukset tekee?
Syyskuun aikana kaikki halukkaat yli 30-vuotiaat ovat saaneet kaksi rokotetta joka tutkitusti paitsi vähentää tehokkaasti taudin leviämistä väestössä (ml. lapset) niin myös suojaa erittäin hyvin myös deltavariantilta. Rokottaminen on paras ja ainoa aikataulultaan sekä kustannuksiltaan toteutettavissa oleva vaihtoehto suojaamaan koko väestöä kohti syksyä. Jotain pieniä ryppäitä tulee, mutta niitä tulee tästä ikuisuuksiin rokottamattomien keskuudessa, joten leppoisin mielin itse kukin kohti syksyä :)
ö) Hyvät kauppakumppanimme kiinalaiset valmistavat ja myyvät kännykkään liitettävää CO2 mittaria kuuden dollarin hinnalla. Paristoilla toimivakin maksaa alle 10 dollaria. Epäilempä että joka luokastakin löytyy vähintään yksi oppilas, jolla tuollainen mittari voisi olla repussa mukana.
öö) Kukaan muu kuin sinä ei ole puhunut miljardeista yhtään mitään, eikä sen puoleen remonteistakaan. Käsittääkseni jokaista suomen julkisrakennusta ja sen ilmanvaihtoa valvoo nimetty taho, joka voisi aivan hyvin normaalin huolto-ohjelmansa puitteissa varmistaa riittävän ilmanvaihtuvuuden kussakin tilassa, myös normaalin opetustilanteen ollessa käynnissä.
ööö) Veronmaksajat maksaa leikin, joko ennakoiden ja minimoiden kulut tai jälkikäteen terveydenhuoltomenojen kautta, joiden suuruutta voidaan vain aavistella.
Tälle viestille ei saatu yhtään kunnolla perusteltua vasta-argumenttia. Voitaisko kerrankin toimia järkevästi. Kiitos jo etukäteen.
Sait ihan hyviä sellaisia. Tuo esimerkkikoulu ei ollut mikään ongelmakoulu vaan esimerkki perusilmanvaihtoremontista. Tiedän koska tunnen koulun.
Eri
Joku ei siis halua, että CO2 -pitoisuuksia tarkastetaan, koska pelottaa tieto siitä, missä tilassa suomen koulujen ilmanvaihto oikeasti on? Eikä tämä joku haluakaan tietää, koska Suomen hintataso on niin kova, että mahdollinen korjaaminen tulisi maksamaan liikaa? Paljonko maksaa ikkunan avaaminen ja ylimääräinen välitunti? Mitä varten meillä on työturvallisuuslaitos?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Faktaa pyttyyn, Treella kuollut ratkaisee
pormestarin ja 292 testattu joissa 8 positiivista.
Tapahtumalisää on.
Vierailija kirjoitti:
Koronan ei tule antaa määrittää kaikkea. Kun valtio tarjoaa ilmaisen rokotuksen kaikille halukkaille, se saa sen jälkeen pestä kätensä koko hommasta, kuten tekee muidenkin rokotetteilla talttuvien tautien kohdalla. Jos joku kieltäytyy rokottautumasta, kärsiköön itse seurauksista. Valtion tehtävä ei ole holhota ja rajoittaa kansalaisia.
Mutta nythän näin ei vielä pitkään aikaan ole. Helsingissä alle 25-vuotiaat joutuvat odottamaan ensimmäistä rokotettaan pitkälle syksyyn eli saavat toisen rokotusannoksensa ehkä jouluksi. 12-15-vuotiaat ehkä ensi vuoden puolella ja tätä nuoremmat ehkä vuoden 2022 loppuun mennessä, jos rokotus todetaan turvalliseksi heille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SARS1 aerosolivälitteisyys tiedettiin näköjään jo vuonna 2013. Tartuntojen todistettiin levinneen asuinalueella myös ulkona ilmavirran mukana jopa 200 m päähän.
Severe Acute Respiratory Syndrome Beyond Amoy Gardens: Completing the Incomplete Legacy
https://academic.oup.com/cid/article/58/5/683/365793
Artikkelin lopussa kirjoittajat esittävät toiveensa, että terveysviranomaiset ja tartuntatautitieteilijät ottaisivat asiasta opiksi ja hallitukset sekä kansanterveysviranomaiset valmistautuisivat paremmin seuraavan mahdollisen aerosolivälitteisen viruksen ilmaantumiseen.
The probable long-range airborne transmission of SARS in the community should sound an alarm to health authorities of the world, and now is the right time for all to rethink the strategy for managing future emerging infectious diseases. Infectious disease scientists should keep an open mind to all possible routes of transmission by objectively analyzing the available data, instead of emphasizing too much their historical understanding of models for person-to-person transmission.
In conclusion, the airborne spread in the largest community outbreak of SARS in 2003 actually extended beyond the Amoy Gardens and affected residential buildings >200 m from the source. Admitting such long-distance transmissions through the air and wind would enable governments, public health authorities, and communities to be more adequately prepared for the next possible outbreak from any airborne virus.
No, mitään ei ilmeisesti opiksi otettu. SARS2 kanssa keskityttiin ensimmäisen vuoden ajan lähinnä aerosolivälitteisyyden kieltämiseen, vaikka asiantuntijat esittivät todisteita asiasta jo keväällä 2020.
Vierailija kirjoitti:
SARS1 aerosolivälitteisyys tiedettiin näköjään jo vuonna 2013. Tartuntojen todistettiin levinneen asuinalueella myös ulkona ilmavirran mukana jopa 200 m päähän.
Severe Acute Respiratory Syndrome Beyond Amoy Gardens: Completing the Incomplete Legacy
https://academic.oup.com/cid/article/58/5/683/365793
Artikkelin lopussa kirjoittajat esittävät toiveensa, että terveysviranomaiset ja tartuntatautitieteilijät ottaisivat asiasta opiksi ja hallitukset sekä kansanterveysviranomaiset valmistautuisivat paremmin seuraavan mahdollisen aerosolivälitteisen viruksen ilmaantumiseen.
The probable long-range airborne transmission of SARS in the community should sound an alarm to health authorities of the world, and now is the right time for all to rethink the strategy for managing future emerging infectious diseases. Infectious disease scientists should keep an open mind to all possible routes of transmission by objectively analyzing the available data, instead of emphasizing too much their historical understanding of models for person-to-person transmission.
In conclusion, the airborne spread in the largest community outbreak of SARS in 2003 actually extended beyond the Amoy Gardens and affected residential buildings >200 m from the source. Admitting such long-distance transmissions through the air and wind would enable governments, public health authorities, and communities to be more adequately prepared for the next possible outbreak from any airborne virus.
No, mitään ei ilmeisesti opiksi otettu. SARS2 kanssa keskityttiin ensimmäisen vuoden ajan lähinnä aerosolivälitteisyyden kieltämiseen, vaikka asiantuntijat esittivät todisteita asiasta jo keväällä 2020.
Tammikuussa oli yleisessä tiedossa aerosolivälitteisyys. Vasta kun maassa epidemia alkoi, alkoivat puhumaan käsien pesemisistä, flunssista, nuhista, laumasuojasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On uskomatonta seurata tätä, kun kaikki vapautetaan ja tartuntoja ei ole, kun juuri olet itse karanteenissa keskellä suurehkoa tartuntaketjua missä tartunnat levinnyt tosi nopeasti. Toivon toki että tämä katkeaa pian.
Samoin, juuri vapauduimme karanteenista toissapäivänä, tai siis lapsi vapautui. Meidän perhe säästyi tartunnoilta, mutta lapsen kaverin perheessä ei oltu yhtä onnekkaita, kaveri sai tartunnan ja nyt koko perhe karanteenissa. Käytännössä tästä menee viikkoja parhaassakin tapauksessa, että pääsevät normaaliin, voi myös mennä koko kesä. Koulusta siis altistus tuli.
Päättäjät varmasti ovat tietoisia virusten leviämistavoista mutta jollain kommentoijalla saattaa olla pahemmanluokan ajatusvirhe asiassa eli että kun lukemat osoittaa alaspäin, ne sitten jatkaisi itsestään alaspäin ikäänkuin kyseessä olisi jokin maaginen voima, hopeavesi tai kristalli, joka sitä tekisi vaikka kyseessä on virus joka yhdestäkin lähtee liikkeelle jos sen annetaan lähteä eli ei pidetä huolta karanteenein viruksen poistumisesta. Rajoituksia poistamalla lukemat nousevat ja lisäämällä vähentyvät. Helpointa on virus poistaa kokonaan jolloin ei rajoituksia tarvitse pitää kuukausia päällä. Tai kuten nyt, päälle vuoden olleet.
Nyt tapahtuneita tartuntoja ei voi estää vaan ne tulevat tartunnat, siksi tartunnat tulisi lopettaa kokonaan, painaa nollaan, tukahduttaa koko virus jolloin niitä ei enää tulisi. Päivän lukemilla ei ole yhtä suurta merkitystä kuin tulevien päivien, tulevien kuukausien lukemilla. Ne ovat paljon suurempia kuin päivän lukemat, useampaan tarttuu, useampi sairastuu pitkäaikaisesti, joutuu teholle, kuolee. Ne olisi voitu estää.
Tulevina päivinä tartuntoja tulee, tulevina kuukausina ei tarvitse tulla.
Onhan noi lisääntyneet. Uutta katsausta voisi aatella vuoden päästä tehtävän. Uusien variantteihin tulee uudet rokotteet jossain vaiheessa, mutta tulevatko ajoissa ennen taas uusia variantteja.
12.6.2020 Iltalehti:
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tietojen mukaan Suomessa raportoitiin perjantaina yhdeksän uutta koronavirustartuntaa
Varmistettujen tartuntojen määrä on nyt yhteensä 7 073.
Perjantaina ei raportoitu yhtään uutta koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, eli tautiin kuolleita on tällä hetkellä 325.
Ja tänä vuonna 12.6. lukemat hieman nousseet yhdeksästä, tartuntojen kokonaismääräkin kaksitoistakertaa suurempi kuin vuosi sitten. Tukahduttamalla olisi vältytty. Ja vältyttäisiin vielä korkeammilta luvuilta joita vuoden päästä tilastoitu.
Suomessa todettu 114 uutta koronavirustartuntaa - MTVuutiset.fi
Eli sekä tartuntojen päiväkohtainen määrä että kokonaismäärä tuplaantunut verrattuna samaan ajankohtaan vuodessa. Syksyllä sitten taas valitusta että lapsista ikävää olla etäkoulussa. Sen voisi estää tukahduttamalla kesän mittaan, jolleivat oikeasti ennätyslukemia halua.
Ei tuplaantunut vaan kaksitoistakertaistunut. 2020 12.6 yhdeksän ja 2021 12.6. 114.
Ja sama siinä tartuntojen kokonaismäärässä. Uudet variantit eivät vielä kaikkialla, tarttuvampia kun ovat niin syksystä ikävä.
Rajoitusten poistaminen ja matkailun lisääntyminen vielä varianttejakin merkityksellisempää. Tarvisi tukahduttaa.
Menivät sitten voittamaan, paljonkohan tartuntoja voitolla
https://yle.fi/urheilu/3-11978556
Kauppatorilla juhlittiin Huuhkajien voittoa railakkaasti
mRNA rokotteen haittavaikutuksista, 13.31 Cornwallin G7-kokouksessa aikovat julistaa kuinka seuraavaa pandemiaa varten varautuvat rokotekehityksellä, sadassa päivässä rokote.
Chilen Santiagoon lockdown.
Ei ole vielä uutista tuosta näkynyt ainakaan suomeksi, ehkäpä keskittyneet vaaleista uutisoimaan.
Nyt jos ja kun ottavat rokotekehityksen toimintatavakseen seuraavankin epidemian kohdalta, aikalailla paljon voi mennä vikaan. Voi olla ettei onnistukaan siinä ajassa, voi olla paljon vaarallisempi virus, voi olla paljon nopeammin muuntuva virus.
Mikäli olisivat Taiwanin mallisen/Uuden-Seelannin mallisen karanteenein sekä pikaisin tehokkain rajoituksin strategian ottaneet käyttöön, jäisi ne seuraavankin epidemian uhrit ja jälkiseuraamukset vähäisiksi tai toteutumatta.
Ollaanko tässä siirtymässä tai jo siirrytty pimeään keskiaikaan jossa opittu uskonkappale tai malli on erehtymätön, tässä tapauksessa teknologisen kehityksen tai lääkekehityksen riittävä nopeus - vaikka on nähty ettei se tällä kertaa ainakaan toiminut.
Mikäli olisivat Taiwanin mallisen/Uuden-Seelannin mallisen karanteenein sekä pikaisin tehokkain rajoituksin strategian mallin
Jäi sana mallin pois
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SARS1 aerosolivälitteisyys tiedettiin näköjään jo vuonna 2013. Tartuntojen todistettiin levinneen asuinalueella myös ulkona ilmavirran mukana jopa 200 m päähän.
Severe Acute Respiratory Syndrome Beyond Amoy Gardens: Completing the Incomplete Legacy
https://academic.oup.com/cid/article/58/5/683/365793
Artikkelin lopussa kirjoittajat esittävät toiveensa, että terveysviranomaiset ja tartuntatautitieteilijät ottaisivat asiasta opiksi ja hallitukset sekä kansanterveysviranomaiset valmistautuisivat paremmin seuraavan mahdollisen aerosolivälitteisen viruksen ilmaantumiseen.
The probable long-range airborne transmission of SARS in the community should sound an alarm to health authorities of the world, and now is the right time for all to rethink the strategy for managing future emerging infectious diseases. Infectious disease scientists should keep an open mind to all possible routes of transmission by objectively analyzing the available data, instead of emphasizing too much their historical understanding of models for person-to-person transmission.
In conclusion, the airborne spread in the largest community outbreak of SARS in 2003 actually extended beyond the Amoy Gardens and affected residential buildings >200 m from the source. Admitting such long-distance transmissions through the air and wind would enable governments, public health authorities, and communities to be more adequately prepared for the next possible outbreak from any airborne virus.
No, mitään ei ilmeisesti opiksi otettu. SARS2 kanssa keskityttiin ensimmäisen vuoden ajan lähinnä aerosolivälitteisyyden kieltämiseen, vaikka asiantuntijat esittivät todisteita asiasta jo keväällä 2020.
Tammikuussa oli yleisessä tiedossa aerosolivälitteisyys. Vasta kun maassa epidemia alkoi, alkoivat puhumaan käsien pesemisistä, flunssista, nuhista, laumasuojasta.
Eikä tarvitse olla "ydinfyysikko" tajutakseen, että jos samaan aikaan, kun koronavirus alkaa levitä maailmanlaajuiseksi pandemiaksi, tulee myös maailmanlaajuinen pula hengityssuojaimista, kyseessä ei ole sattuma.
Vierailija kirjoitti:
Eikä tarvitse olla "ydinfyysikko" tajutakseen, että jos samaan aikaan, kun koronavirus alkaa levitä maailmanlaajuiseksi pandemiaksi, tulee myös maailmanlaajuinen pula hengityssuojaimista, kyseessä ei ole sattuma.
Minä ydinfyysikkona tajusin maailmanlaajuisen vessapaperipulan saapuvan pian sen jälkeen kun korona alkoi leviämään.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Tässä yksi esimerkki projektien kestosta ja kustannuksista, tosin vuodelta 2007 joten todelliset kustannukset uusille projekteille ovat merkittävästi suuremmat:
Vaisaaren koulussa aloitetaan heti kevätjuhlien jälkeen iso ilmanvaihtoremontti, joka kestää vuoden loppuun saakka. Remontin takia puolet Vaisaaren koulun oppilaista siirtyy syyslukukaudeksi opiskelemaan naapurissa sijaitsevan Raision kauppaoppilaitoksen tiloihin.
- Vaisaaren koulu saneerattiin muutama vuosi sitten ja nyt uudistus saatetaan päätökseen uusimalla koulun vanhan osan ilmanvaihto. Remontti on hyvä tehdä nyt, koska oppilaat voivat käyttää vielä samassa korttelissa sijaitsevaa kauppaoppilaitosta, Raision kaupunginjohtaja Kari Karjalainen (sd) toteaa.
Kauppaoppilaitoksessa vaisaarelaisilla on käytössä ainakin 15 opetustilaa, joista osa on tilavampia kuin Vaisaaren luokkahuoneet.
Ilmanvaihtoremontti koskee Vaisaaren koulussa noin 20 opetustilaa ja se maksaa arvioiden mukaan 2 860 000 euroa.
- - -
Erilaisia oppilaitoksia on noin 3500 Tilastokeskuksen mukaan. Jos oletetaan keskikustannukseksi 4 milj € per koulu nykyrahassa, kokonaiskustannus olisi 14mrd€, ja kaikkien koulujen projektit veisivät kokonaisuudessaan kymmeniä vuosia (keskimäärin 6kk per koulu). Siinä sitä realismia mutuilujen sijaan.