Lue keskustelun säännöt.
Jos minulta kysyttäisiin, niin mielestäni mihinkään rajoituksiin nk. covid-19:n takia ei olisi pitänyt alunalkaenkaan ryhtyä
27.02.2021 |
Ainoa milläänlailla oleellinen keino hoitaa tätä "kriisiä" olisi ollut siitä resursseja enemmän terveydenhuollon käyttöön ja luoda lisää tehohoitopaikkoja.
Kuitenkaan ihminen ei voi tehdä mitään, ei kerta kaikkiaan mitään, kyseisen virusepidemian pysäyttämiseksi - se tuli jo alusta alkaen jäädäkseen, se tottelee ainoastaan omaehtoisia lakejaan joihin ihminen ei pysty mitenkään vaikuttamaan ja se mutatoituu levitäkseen yhä nopeammin ja nopeammin.
Epidemiat on normaalia elämää ja niitä on aina ollut, mutta ei niistä millään rajoituksilla päästä eikä niiden takia pidä järkeään menettää, niinkuin nyt on tehty.
Kädet olisi pitänyt nostaa ylös jo heti alussa. Ei ole hyötyä sen enempää ulkonaliikkumiskiellosta, ei ravintoloiden sulkemisesta, ei maskien käytöstä, ei harrastuspaikkojen sulkemisesta, ei koulujen sulkemisesta ei edes rajojen sulkemisesta. Edes rokotteista ei ole merkittävämpää hyötyä. Virus ei näillä toimilla minnekään häviä vaan pysyy luonamme aina.
Kommentit (88)
Ei ole olemassa mitään yleispätevää nimikettä virus, vaan niitäkin on erilaisia. On influenssaa, SARSia, ebolaa, HIViä, pientä nuhaa tms. Viruksen vaarallisuus ja tarttuvuus määrittelee, mitä toimenpiteitä tehdään. Esimerkiksi ebolan kohdalla ei ole ollut mahdollista nostaa käsiä ilmaan ja antaa sen vaan levitä. Jotkut virukset kuten herpes, HIV ja EBV jäävät elimistöön lopun elämäksi.
Mikään valtio ei ole uuden, tuntemattoman viruksen kohdalla voinut vaan päättää, että annetaan sen nyt vaan levitä ja katsotaan mitä ihmisille käy. Tai no, nähtiinhän esim Italiassa miten käy. Ruumiita tuli niin paljon että armeijan rekat kuljetti niitä konteissa eikä hautajaisia saatu edes pidettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se tottelee vain omaehtoisia luonnonlakeja, joihin ihminen ei pysty vaikuttamaan ja samalla se mutatoituu levitäkseen yhä nopeammin ja nopeammin", Ap toteaa. Lääkisopiskelijana vetoan Davainen lakiin, jonka mukaan patogeenit mutatoituvat ärhäkämmiksi ja nopeammin lisääntyviksi ja muodostavat tappavempia kantoja sitä tehokkaammin mitä enemmän isäntiä on tarjolla. Eli tärkeintä tuntemattoman patogeenin kohdalla on inhiboida mutatoitumisnopeutta eli vähentää potentiaalisia isäntiä, jolloin patogeeni mutatoituu vähemmän vaarallisiksi kannoiksi.
Näin on todennäköisesti kertaalleen käynyt, sillä SARS-2 korononavirus oli paljon tappavampi Etelä-Euroopassa vuosi sitten, mutta meille levinneet kannat olivat paljon vähemmän ärhäköitä, minkä voi todeta kuolleisuustilastoista.
Hyvä pointti.
Kannattaisi AP:nkin opetella ymmärtämään eksponentiaalista kasvua ja sen vaikutuksia.
Jotenkin muistan elävästi tämän eksponentiaalisella kasvulla vaahtoamisen jo vuoden takaa. Silloin täällä vakuuteltiin, kuinka aivan 100% varmasti kuolleita makaa kaduilla kesään 2020 mennessä ja teho-osastot pursuavat katosta läpi jne. No mites se 2020 nyt sitten menikään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normioloissa joka toinen yritys lopettaa viiden vuoden sisällä. Mitä väliä jos niillä menee huonosti. Todennäköisesti olisi mennyt konkkaan muutenkin. Ehhehe.
Jos haluat saada verotuloja jostain, esim. niiden sairaalassa makaavien vanhusten hoitamiseen, niin parempi pitää yritykset pystyssä. Edes sen muutaman vuoden ajan. Toki aina voi pistää keskuspankin printterin laulamaan ja taikoa rahaa tyhjästä.
Samalla tavalla vanhukset ovat maksaneet veroja. Yhdysvalloissa he ovat todennäköisesti maksaneet vielä lisäksi kalliita vakuutuksia jos ovat päässeet sairaalahoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normioloissa joka toinen yritys lopettaa viiden vuoden sisällä. Mitä väliä jos niillä menee huonosti. Todennäköisesti olisi mennyt konkkaan muutenkin. Ehhehe.
Jos haluat saada verotuloja jostain, esim. niiden sairaalassa makaavien vanhusten hoitamiseen, niin parempi pitää yritykset pystyssä. Edes sen muutaman vuoden ajan. Toki aina voi pistää keskuspankin printterin laulamaan ja taikoa rahaa tyhjästä.
Samalla tavalla vanhukset ovat maksaneet veroja. Yhdysvalloissa he ovat todennäköisesti maksaneet vielä lisäksi kalliita vakuutuksia jos ovat päässeet sairaalahoitoon.
Nykyiset palvelut pidetään yllä nykyisten verotettavien avulla. Maksathan sinäkin veroa? Toivottavasti. Jotta ne vanhukset saavat hoitoa, meidän täytyy pitää firmat pystyssä.
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä. Pelkät suositukset turvaväleistä ja käsihygieniasta ois riittänyt. Nyt vois olla jo laumasuojakin. Kuolleita ois totta kai enemmän, mutta niin se vaan on, että me ihmiset kuollaan joka tapauksessa. Tämä on naurettava farssi, joka käy imbesillipoliitikkojen ja niitä äänestävän määkivän lauman toimesta koko ajan absurdimmaksi.
Ok, laitahan tilastoja pöytään? Kerro yksikin maa missä on mainitsemasi laumasuoja? Kuinkas hyvin on mielestäsi Ruotsissa onnistuttu?
Tapauksia: Ruotsi: 657 309, vs. Suomi: 56 407
Kuolleita: Ruotsi: 12798 vs. Suomi: 742
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä. Lisäyksenä vielä, että pitäisi hyväksyä sekin, että olemme osa luontoa. On ihan luonnollista, että välillä tulee näitä epidemioita, varmaan jostain syystäkin, mikä ei meille ihmisille aukea. Mutta hyvää tekisi koko maapallolle kaikkine eliöineen ja olioineen, että ihmiskunta hieman pienenisikin.
Vaikka ajatus tuntuu tietenkin pahalta, että sattuisi omalle kohdalle vakava sairastuminen ja kuolema, niin voi lohduttautua sillä, että jossain vaiheessa se kuolema meille jokaiselle, itsellekin, tulee. Onko sillä lopulta väliä, kuolenko nyt vai vaikka kahdenkymmenen vuoden päästä?
Itsekkäistä syistä tietenkin olisi ihan ok elää se parikymmentä vuotta, mutta toisaalta universumin näkökulmasta tai oikeastaan kenenkään, niin ei sillä ole mitään väliä.
Syy epidemioille löytyy sen alkuperäistä ja tarttuminen maailmanlaajuisesti johtuu ihmisten liikkuvuudesta maapallolla. Kyllä se monelle ihmiselle ihan helposti aukeaa. Sen sijaan joku maaginen tarkoitus on jokaisen oma uskonasia. Jokainen terve elävä organismi pyrkii selviytymään ja lisääntymään. Siksi mikään zenbuddhalaisen asenteen levittäminen kuolemaa kohtaan ei kauheasti tuota tulosta.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään yleispätevää nimikettä virus, vaan niitäkin on erilaisia. On influenssaa, SARSia, ebolaa, HIViä, pientä nuhaa tms. Viruksen vaarallisuus ja tarttuvuus määrittelee, mitä toimenpiteitä tehdään. Esimerkiksi ebolan kohdalla ei ole ollut mahdollista nostaa käsiä ilmaan ja antaa sen vaan levitä. Jotkut virukset kuten herpes, HIV ja EBV jäävät elimistöön lopun elämäksi.
Mikään valtio ei ole uuden, tuntemattoman viruksen kohdalla voinut vaan päättää, että annetaan sen nyt vaan levitä ja katsotaan mitä ihmisille käy. Tai no, nähtiinhän esim Italiassa miten käy. Ruumiita tuli niin paljon että armeijan rekat kuljetti niitä konteissa eikä hautajaisia saatu edes pidettyä.
Uusi ja tuntematon? Olen ymmärtänyt, että kuudes korona. Kai ne jostain syystä kulkee samalla nimellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heti kun vanha yksilö lakkaa tuottamasta taloudellista hyötyä hänet joutaa uhrata jotta omasta luksuselämästä ei tarvitse tinkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se tottelee vain omaehtoisia luonnonlakeja, joihin ihminen ei pysty vaikuttamaan ja samalla se mutatoituu levitäkseen yhä nopeammin ja nopeammin", Ap toteaa. Lääkisopiskelijana vetoan Davainen lakiin, jonka mukaan patogeenit mutatoituvat ärhäkämmiksi ja nopeammin lisääntyviksi ja muodostavat tappavempia kantoja sitä tehokkaammin mitä enemmän isäntiä on tarjolla. Eli tärkeintä tuntemattoman patogeenin kohdalla on inhiboida mutatoitumisnopeutta eli vähentää potentiaalisia isäntiä, jolloin patogeeni mutatoituu vähemmän vaarallisiksi kannoiksi.
Näin on todennäköisesti kertaalleen käynyt, sillä SARS-2 korononavirus oli paljon tappavampi Etelä-Euroopassa vuosi sitten, mutta meille levinneet kannat olivat paljon vähemmän ärhäköitä, minkä voi todeta kuolleisuustilastoista.
Hyvä pointti.
Kannattaisi AP:nkin opetella ymmärtämään eksponentiaalista kasvua ja sen vaikutuksia.
Jotenkin muistan elävästi tämän eksponentiaalisella kasvulla vaahtoamisen jo vuoden takaa. Silloin täällä vakuuteltiin, kuinka aivan 100% varmasti kuolleita makaa kaduilla kesään 2020 mennessä ja teho-osastot pursuavat katosta läpi jne. No mites se 2020 nyt sitten menikään?
En tiedä miten tämä liittyy mihinkään mitä joku on jossain joskus sanonut? Minä en ole tuollaista väittänyt eikä täällä niitä ruumiita makoile kaduilla kun tilanteeseen on puututtu. Sitä voidaan spekuloida miten olisi jos mitään ei oltaisi tehty.
Ymmärsit ilmeisesti väärin viittaukseni eksponentiaalisen kasvuun. Tämä liittyi tuohon lääkisopiskelijan kommenttiin:
Lääkisopiskelijana vetoan Davainen lakiin, jonka mukaan patogeenit mutatoituvat ärhäkämmiksi ja nopeammin lisääntyviksi ja muodostavat tappavempia kantoja sitä tehokkaammin mitä enemmän isäntiä on tarjolla. Eli tärkeintä tuntemattoman patogeenin kohdalla on inhiboida mutatoitumisnopeutta eli vähentää potentiaalisia isäntiä, jolloin patogeeni mutatoituu vähemmän vaarallisiksi kannoiksi.
Eli kun mikrobit lisääntyvät eksponentiaalisesti jokaisessa isännässä, niin myös niitä mutaatioita ja sitä myötä viruksen uusia kantoja tulee nopeammin ja enemmän, mitä enemmän isäntiä on tarjolla. Jokainen tapaus joka voidaan ehkäistä auttaa hillitsemään tätä tautia, ja mitä aikaisemmassa vaiheessa niin sen parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heti kun vanha yksilö lakkaa tuottamasta taloudellista hyötyä hänet joutaa uhrata jotta omasta luksuselämästä ei tarvitse tinkiä.
Voi ajatella niinkin, että nuoremmat yksilöt uhraavat itsensä raataessaan työpaikoilla ja keräten näin verotuloja, joilla vanhoja hoidetaan. Jotkut nuorista jopa ihan konkreettisesti hoitavat päivittäin näitä vanhoja.
Vierailija kirjoitti:
Miten voit ap olla vuoden jälkeen noin pihalla?
Ei meillä ole pulaa tehohoitopaikoista, vaan osaavasta henkilökunnasta.
On se jännä, kun perusasiat ei ole hallussa, mutta silti osa luulee, että tietää parhaiten. Vai trollaatko?
Joo, ihan aivan varmasti on pulaa osaavasta henkilökunnasta, aivan varmasti. Mitä jos palkattaisiin sitä sitten vaikka ulkomailta, jollei suomalaisia hoitajia kiinnosta työnteko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos rajat olisi laitettu kiinni silloin kun siitä osoitettiin mieltä rautatientorilla niin nyt ei oltaisi tässä tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään yleispätevää nimikettä virus, vaan niitäkin on erilaisia. On influenssaa, SARSia, ebolaa, HIViä, pientä nuhaa tms. Viruksen vaarallisuus ja tarttuvuus määrittelee, mitä toimenpiteitä tehdään. Esimerkiksi ebolan kohdalla ei ole ollut mahdollista nostaa käsiä ilmaan ja antaa sen vaan levitä. Jotkut virukset kuten herpes, HIV ja EBV jäävät elimistöön lopun elämäksi.
Mikään valtio ei ole uuden, tuntemattoman viruksen kohdalla voinut vaan päättää, että annetaan sen nyt vaan levitä ja katsotaan mitä ihmisille käy. Tai no, nähtiinhän esim Italiassa miten käy. Ruumiita tuli niin paljon että armeijan rekat kuljetti niitä konteissa eikä hautajaisia saatu edes pidettyä.
Uusi ja tuntematon? Olen ymmärtänyt, että kuudes korona. Kai ne jostain syystä kulkee samalla nimellä?
Ilmeisesti on tuo mikrobiologia varsin vieras asia? Koronaviruksia on useampi kuin tuo kuusi. Ja tämä meillä nyt jylläävä järjestyksessä toinen omaa alaheimoaan. Kaikki koronat eivät eivät tartu ihmiseen. Uusi se on silloin kun ei tiedetä uuden mutaation mekanismeja ja vaikutuksia. SARS-Cov-2 oli viime keväänä Euroopassa tuntematon ja kaikki tiedot kiinalaisten varassa. Eikä nekään vielä tienneet siitä käytännössä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vois olla tuo demografinen kaavio vähän erinäköinen.
"Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea kertoi 16. helmikuuta käsitelleensä 21 sellaista koronarokotuksiin liittyvää haittailmoitusta, jossa potilaan kerrottiin kuolleen. Suurin osa menehtyneistä on ollut yli 80-vuotiaita.
Kysyimme Fimean ylilääkäriltä Maija Kaukoselta, mitä haittavaikutuksista tiedetään nyt.
Kuinka poikkeuksellinen tilanne tällä hetkellä on?
– Suomessa on ensimmäisenä rokotettu koronapotilaita hoitava terveydenhuollon henkilöstö sekä ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö ja asukkaat. Hoivakoti on ihmisen viimeinen koti, eli siellä asuu se osa väestöstä, jonka odotettu elinaika on jo valmiiksi lyhyt. Heitä menehtyy Suomessa 400 viikossa normaalioloissa. Rokottaminen ei suojaa heitä menehtymästä muuhun kuin koronavirusinfektioon."
"Hoivakoti on ihmisen viimeinen koti, eli siellä asuu se osa väestöstä, jonka odotettu elinaika on jo valmiiksi lyhyt. Heitä menehtyy Suomessa 400 viikossa normaalioloissa. Rokottaminen ei suojaa heitä menehtymästä muuhun kuin koronavirusinfektioon."
Vierailija kirjoitti:
Heti kun vanha yksilö lakkaa tuottamasta taloudellista hyötyä hänet joutaa uhrata jotta omasta luksuselämästä ei tarvitse tinkiä.
Vanhukset karanteeniin.
Nuoret vapaiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka tämä olisikin provo, niin yhdysvaltain entinen presidentti oli myös sitä mieltä, että mitään ei tarvitse tehdä. Nyt puoli miljoonaa yhdysvaltalaista on kuollut koronaan.
Ja sama määrä ihmisiä on jäänyt kuolematta tavallisiin sairauksiin, mihin muuten kuolevat. Kuolintilastot +-0
Vierailija kirjoitti:
"Ikä on edelleen suurin riskitekijä, kun tarkastellaan kuolemaan johtaneita koronatartuntoja. THL:n tilastojen(siirryt toiseen palveluun) mukaan Suomessa koronaan kuolleista 602 ihmisestä noin 400 on ollut yli 80-vuotiaita."
https://yle.fi/uutiset/3-11731896
Ottakaa huomioon, että influenssaankin kuolee joka vuosi satoja ihmisiä, eikä kukaan nosta mitään haloota niistä.
Tähän lisäyksenä suhteellisuutta:
"Hoivakoti on ihmisen viimeinen koti, eli siellä asuu se osa väestöstä, jonka odotettu elinaika on jo valmiiksi lyhyt. Heitä menehtyy Suomessa 400 viikossa normaalioloissa."
"Vuosittain Suomessa menehtyy noin 54 000 ihmistä."
(YLE, STAT)
Tämä on farssi. Luullaan, että rahaa tulee itsestään, kun ei tee mitään ja istuu kotona turvassa. Lisäksi maksaa Italialle avustuksia, koska heillä menee niin huonosti, vaikka heidän kotitaloudet ovat varakkaampia kuin Suomessa. Ehkä täälläkin sitten saadaan parempia ttukia EU:lta, kun lopetetaan yrittämästä ja istuskellaan kotisohvilla turvassa viruksilta.