Lue keskustelun säännöt.
Onko eläimillä tunteet? Entä kieli?
17.02.2021 |
Täältä poistetussa ketjussa esitettiin kaksi perätöntä ja epätieteellistä väitettä. Ensimmäisen väitteen mukaan eläimillä on kieli. Mutta kommunikaatio vaatii puhetta ja puhe vaatii sanoja, mutta eläimet eivät osaa muodostaa sanoja vaan epämääräisiä merkityksettömiä äänähdyksiä jotka eivät ole puhetta eikä kommunikointia. Sama koskee ihmistä, lapsi alkaa kommunikoida vasta kun se alkaa puhumaan sanoilla. Toisen ketjussa esitetyn väitteen mukaan eläimillä on tunteet. Tämäkään ei pidä paikkansa sillä eläimet eivät näytä eivätkä sanoita tunteitaan ja jos eläimillä jotkin tunteet olisi niin ne myös näyttäisivät ja sanottaisivat ne samaan tapaan kuin ihmiset tekevät sen. Mutta koska ne eivät tee niin, niin voidaan tieteellisesti todeta että eläimillä ei ole tunteita. Uskovaiset ovat siis väärässä.
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Lopetahan jo se pilven polttelu ja opiskele vaikka joku tiede kunhan hankit itsellesi elämän.
Tuosta puiden kemiallisesta kommunikoinnista tuli taannoin tiedeohjelma telkusta.
Puhe ja kommunikointi eivät ole sama asia.
- ohis
Mikä on täten keskustelupalstalla todistettu. 😎 Me täällä käsittääkseni kommunikoimme, emme puhu.
Mutta käytämme sanoja ja ymmärrettävää kieltä. Eläimet eivät tee niin.
Outoa, emme ymmärrä kaikkia kieliä. Kuinka sujuva on arabiasi, latinasi tai mandariinikiinasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Lopetahan jo se pilven polttelu ja opiskele vaikka joku tiede kunhan hankit itsellesi elämän.
Tuosta puiden kemiallisesta kommunikoinnista tuli taannoin tiedeohjelma telkusta.
Puhe ja kommunikointi eivät ole sama asia.
- ohis
Tuo kasvien kommunikointi on todettu aikoja sitten puppuhötöksi ja esim David Attanborough joutui pyytämään anteeksi Kasvien salattua maailmaa.
Linkki?
Eläinten ja kasvien kommunikointi on uskon asia, kuten vaikkapa pääsiäispupu, joulupukki, Jumala, spagetti hirviä ja Russelin teekannu. Me kuvittelemme että eläimillä ja kasveilla olisi kieli ja tunteet, sillä asioiden inhimillistäminen ja inhimillisten piirteiden näkeminen kuuluu ihmisluontoon vaikka omien kuvitelmiemme ja luulojemme ulkopuolella eläimet ja kasvit eivät oikeasti tee niin. Tunteet ja Kommunikaatio on vain varjokuvia luolan seinällä ja me pidämme niitä tosina, mutta totuus luolan ulkopuolella on se että eläimillä ja kasveilla sellasia ei ole.
Eikö vauva ja äiti muka kommunikoi ennen kuin lapsi oppii puhumaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Lopetahan jo se pilven polttelu ja opiskele vaikka joku tiede kunhan hankit itsellesi elämän.
Tuosta puiden kemiallisesta kommunikoinnista tuli taannoin tiedeohjelma telkusta.
Puhe ja kommunikointi eivät ole sama asia.
- ohis
Mikä on täten keskustelupalstalla todistettu. 😎 Me täällä käsittääkseni kommunikoimme, emme puhu.
Mutta käytämme sanoja ja ymmärrettävää kieltä. Eläimet eivät tee niin.
Tässähän on kyse vain sinun kykenemättömyydestä ymmärtää sitä kommunikaatiota. Se että sinä et ymmärrä ei tee siitä epätotta. Et sinäkään varmasti ymmärrä kaikkia ihmisen puhumia kieliä, mutta ne silti ovat oikeaa kommunikaatioon käytettävää kieltä, joka sinun korvaan voi kuulostaa vaan kummalliselta äännähdyksiltä. Ihan samalla tavalla kuin eläintenkin tavat kommunikoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö vauva ja äiti muka kommunikoi ennen kuin lapsi oppii puhumaan?
MIkäli däh däh tulkitaan, "mulla on paskat vaipassa ja däh däh, "saiskos sitä maitoo, alkaa hieman olemaan nälkä" ja äidin lepertely, "kukas äidin pikkus sirkosimmu siellä heräilee", "metatyötä pukkaa, sullakin aina paskat vaipoissa ja rinnat jo kipeenä ainasesta lutkuttamisesta", niin voimme puhua kahden ihmisen kommunikaatiosta.
Tämä on outo keskustelu. Lisäksi tästä tehdään uskontokysynys. Ihan oikeasti nyt!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö vauva ja äiti muka kommunikoi ennen kuin lapsi oppii puhumaan?
Vauvathan pyrkivät saamaan huutamisella ja itkemisellä vain huomiota, mutta minkäänlaista kommunikaatiota se ei vielä ole.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on outo keskustelu. Lisäksi tästä tehdään uskontokysynys. Ihan oikeasti nyt!
Uskovaiset sen itse ensin aloittivat väittämällä että eläimillä oma kielensä jolla ne kummunikoivat ja siten se aasikin puhui Bileamille vaikka puhuvia eläimiä en ole nähnyt muualla kuin vain Aku Ankassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Preeriakoirat käyttävät kommunikoinnissaan verbejä, substantiiveja ja adverbejä ja ne kykenevät myös ilmaisemaan epämääräisiä asioita, kuten ”ovaalinmuotoinen tuntematon uhka”. Biologi Con Slobodchikoff, joka on tutkinut preeriakoirien kommunikaatiota jo vuosia, on henkilökohtaisesti sitä mieltä, että voimme preeriakoirien kohdalla todellakin puhua kielestä.
Kyl mää ton uskon?
Tuhannen tuubassa, Diapamien himmaillessa maailmantuskaa, olen kommunikoinut eläinten kanssa usein ja saanut aivan järjellisiä vastauksia erilaisilta kottaraisilta ja harakoilta, kerran jopa sisävesihinaajalta kun se alkoi huutamaan, se on nyt menoo menon päälle juoppo ja tähän kämppään ei ole enää mitään asiaa.
Kyllä on, molemmat. Taidat olla aika pölvästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö vauva ja äiti muka kommunikoi ennen kuin lapsi oppii puhumaan?
MIkäli däh däh tulkitaan, "mulla on paskat vaipassa ja däh däh, "saiskos sitä maitoo, alkaa hieman olemaan nälkä" ja äidin lepertely, "kukas äidin pikkus sirkosimmu siellä heräilee", "metatyötä pukkaa, sullakin aina paskat vaipoissa ja rinnat jo kipeenä ainasesta lutkuttamisesta", niin voimme puhua kahden ihmisen kommunikaatiosta.
Kommunikaatio EI OLE VAIN puhuttua kieltä. Kun vauva itkee, se kommunikoi. Kun vauva nauraa, se kommunikoi. Kun vauva kurkottaa käsillään jotain kohti, se kommunikoi. Etkö tajua?
"
Syyttäjä näytti äsken todisteena kuvan, jonka yksi syytetyistä lähetti Snapchatissä. Tämä on syyttäjän mukaan todisteena sille, että pojat suunnittelivat uhrin juottamista ja tämän pahoinpitelemistä murhapäivänä.
"aletaa sit hakkaa (poikaa) ku se on melkee juonu sen viinan", viestissä kirjoitettiin lähettäjän naaman kera.
Syyttäjä näyttää nuorimman syytetyn Snapchatissa lähettämää kuvaa, jossa on teksti "kui löin (uhrin nimi)" ja nauruhymiöitä.
Seuraavissa syyttäjän näyttämissä kuvissa nähdään ensimmäiset merkit kahden nuorimman syytetyn liittoutumisesta vanhinta vastaan, syyttäjä sanoo. "pitää pysyä vahvana me ollaan tiimi ja (vanhimman syytetyn nimi) pitää joutuu linnaan", toinen syytetyistä viestitti toiselle. Syyttäjä Pomoell lukee nuorimman ja toiseksi nuorimman välistä viestinvaihtoa. He keskustelevat teosta ja vierittävät useaan otteeseen syytä vanhimman syytetyn niskoille. Lisäksi pojat kertovat omasta pahasta olostaan"
Joo, ensin kiusataan yli kymmenen vuotta ja lopuksi laitetaan yksi ainoa pääsyylliseksi väkivaltaan, johon kaikki ovat osallistuneet. Hävetkööt! Siinä eläimellistä käytöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö vauva ja äiti muka kommunikoi ennen kuin lapsi oppii puhumaan?
Vauvathan pyrkivät saamaan huutamisella ja itkemisellä vain huomiota, mutta minkäänlaista kommunikaatiota se ei vielä ole.
Suosittelen tutustumaan varhaisen vuorovaikutuksen käsitteeseen. Saattaa olla hiukka pientä vajetta sullakin sillä osastolla. Myös esim. kirja "Trauma ja keho:sensorimotorinen psykoterapia " voisi auttaa sua ymmärtämään asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö vauva ja äiti muka kommunikoi ennen kuin lapsi oppii puhumaan?
Vauvathan pyrkivät saamaan huutamisella ja itkemisellä vain huomiota, mutta minkäänlaista kommunikaatiota se ei vielä ole.
Miten niin ei ole? Ei se vauva muuten vain itke, vaan se viestittää sillä itkulla jotain. Ootko ihan pöljä?
Niin, ja koska esimerkiksi englantia puhuvan ihmisen kieli ei ole minulle ymmärrettävää, ei hän omaa kykyä kommunikoida ja kyllä häneltä tunteetkin uupuu. Ei osaa suomea, vaikka lapsikin sitä osaa!
Tää on jo kuusi ketjua jatkunut keskustelu. On ihme että tätä viimeistä ketjua ei olekkaan nyt poistettu. Se eka ketju tosin oli vuodelta 2012 ja sai olla maanantaihin asti ennen kuin se poistettiin. Seuraavaan ei oltu vastattua kuin muutama viesti ja edelliseen ketjuun ehdin vastaamaan että tottakai eläimillä on tunteet ennen kuin ketju poistettiin.
Huutista. Kyllähän pienellä lapsellakin on tunteet jo ennen, kuin osaa sanoittaa niitä. Sama kuin väittäisit ettei voi ajatella ilman kieltä. Ei ne tunteet ja ajatukset putkahda päähän tyhjästä kielen mukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Preeriakoirat käyttävät kommunikoinnissaan verbejä, substantiiveja ja adverbejä ja ne kykenevät myös ilmaisemaan epämääräisiä asioita, kuten ”ovaalinmuotoinen tuntematon uhka”. Biologi Con Slobodchikoff, joka on tutkinut preeriakoirien kommunikaatiota jo vuosia, on henkilökohtaisesti sitä mieltä, että voimme preeriakoirien kohdalla todellakin puhua kielestä.
Kyl mää ton uskon?
Tuhannen tuubassa, Diapamien himmaillessa maailmantuskaa, olen kommunikoinut eläinten kanssa usein ja saanut aivan järjellisiä vastauksia erilaisilta kottaraisilta ja harakoilta, kerran jopa sisävesihinaajalta kun se alkoi huutamaan, se on nyt menoo menon päälle juoppo ja tähän kämppään ei ole enää mitään asiaa.
Huehuehue. Sais olla aika idiootti jos tosissaan luulis että vain puhumalla (tai kirjoittamalla) voi kommunikoida.