Lue keskustelun säännöt.
Onko eläimillä tunteet? Entä kieli?
17.02.2021 |
Täältä poistetussa ketjussa esitettiin kaksi perätöntä ja epätieteellistä väitettä. Ensimmäisen väitteen mukaan eläimillä on kieli. Mutta kommunikaatio vaatii puhetta ja puhe vaatii sanoja, mutta eläimet eivät osaa muodostaa sanoja vaan epämääräisiä merkityksettömiä äänähdyksiä jotka eivät ole puhetta eikä kommunikointia. Sama koskee ihmistä, lapsi alkaa kommunikoida vasta kun se alkaa puhumaan sanoilla. Toisen ketjussa esitetyn väitteen mukaan eläimillä on tunteet. Tämäkään ei pidä paikkansa sillä eläimet eivät näytä eivätkä sanoita tunteitaan ja jos eläimillä jotkin tunteet olisi niin ne myös näyttäisivät ja sanottaisivat ne samaan tapaan kuin ihmiset tekevät sen. Mutta koska ne eivät tee niin, niin voidaan tieteellisesti todeta että eläimillä ei ole tunteita. Uskovaiset ovat siis väärässä.
Kommentit (70)
Ihminenhän on eläin. Tietoisuus on hyvin pinnallinen juttu itse asiassa. Tietoisuus on jotain 5% aivotoiminnasta, loput 95% on eläintä.
Monilla eläinlajeilla on monimutkaista kommunikaatiota. Yhtä simpanssilaumaa tutkiessa löydettiin yli sata erilaista kommunikointielettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiahan ei kyllä ole noin yksinkertainen kuin ap luulee. Se, että eläin ei kommunikoi samanlaisilla sanoilla kuin ihmiset, ei tatkoita, etteikö niillä olisi kieltä. Esimerkiksi valailla ja delfiineillä on hyvinkin monimutkaista ja vaihtelevaa kommunikointia, josta me ihmiset emme edes tiedä koko totuutta.
Eläinten kommunikaatioilla puuttuu kuitenkin NYKYTIEDON MUKAAN vähintään yksi ihmisen kommunikaation piirre. Täällä on mielenkiintoista vertailua ihmisen ja eläimen kielestä kootusti,. kerrankin voi suositella wikipedia-artikkelia luettavaksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_language
Tunteiden tunteminen EI ole sidoksissa niiden äänelliseen kommunikointiin. Jokainen lemmikin omistaja tietää, että kissa on hyvällä tuulella ja ilmaisee hellyyttä, kun sen häntä sojottaa ylöspäin ja se kehrää. Ja vastaavasti se on kiihtynyt ja ärtynyt, kun se vispaa häntäänsä.
Tunteet voi siis päätellä eläimen elekielestä ja käytöksestä, ei pelkästään ääntelystä - jos kohta usein siitäkin.
Ei se noin yksinkertaista ole. Kissojen häntä väpättää kuin antenni myös silloin kun ne ovat niin innoissaan ja iloisia että hyvä jos pysyvät jaloillaan. Pitää osata tulkita koko konteksti jossa yksittäinen ele tapahtuu osana muuta ilmaisua.
Tosi. Esim kissa kehrää onnellisena, mutta myös olleessaan vakavasti loukkaantunut sekä purkaessaan stressiä. Nykyäähän opastetaan että kehräävä kissa kannattaa viedä het pikavauhtia eläinlääkäriin jos sen käytös on yllättäen muuttunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiahan ei kyllä ole noin yksinkertainen kuin ap luulee. Se, että eläin ei kommunikoi samanlaisilla sanoilla kuin ihmiset, ei tatkoita, etteikö niillä olisi kieltä. Esimerkiksi valailla ja delfiineillä on hyvinkin monimutkaista ja vaihtelevaa kommunikointia, josta me ihmiset emme edes tiedä koko totuutta.
Eläinten kommunikaatioilla puuttuu kuitenkin NYKYTIEDON MUKAAN vähintään yksi ihmisen kommunikaation piirre. Täällä on mielenkiintoista vertailua ihmisen ja eläimen kielestä kootusti,. kerrankin voi suositella wikipedia-artikkelia luettavaksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_language
Tunteiden tunteminen EI ole sidoksissa niiden äänelliseen kommunikointiin. Jokainen lemmikin omistaja tietää, että kissa on hyvällä tuulella ja ilmaisee hellyyttä, kun sen häntä sojottaa ylöspäin ja se kehrää. Ja vastaavasti se on kiihtynyt ja ärtynyt, kun se vispaa häntäänsä.
Tunteet voi siis päätellä eläimen elekielestä ja käytöksestä, ei pelkästään ääntelystä - jos kohta usein siitäkin.
Ei se noin yksinkertaista ole. Kissojen häntä väpättää kuin antenni myös silloin kun ne ovat niin innoissaan ja iloisia että hyvä jos pysyvät jaloillaan. Pitää osata tulkita koko konteksti jossa yksittäinen ele tapahtuu osana muuta ilmaisua.
Toki kissa ilmaisee monenlaisia mielihyvän ilmauksia häntä pystyssä - mutta häntä ja kehräys yhdessä ovat nimenomaan hellyyttä ja hyvää tuulta ilmaiseva ele. Luepa huolellisemmin saamasi vastaukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Lopetahan jo se pilven polttelu ja opiskele vaikka joku tiede kunhan hankit itsellesi elämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pikkulinnuillakin on tunteet. Istuin kerran liian lähellä lintulautaa ja virherpeipon ilmeestä pystyi lukemaan "mitä hemmettiä istut siinä niin lähellä lintulautaa".
Te saisitte kyllä hävetä onnetonta tietämystänne. Ettekö YHTÄÄN seuraa uusia tutkimuksia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Tämä. Me ihmiset olemme tottuneet niin hyvin puhuttuun ja kirjoitettuun kieleen, että alamme vasta ymmärtää muita mahdollisia kommunikointi tapoja.
Kannattaa lukea Helena Telkänrannan Millaista on olla eläin. Telkänranta on tutkija, siis tiedeihminen, ja kirjassa on hyvin selitetty, mitä tämän hetken tutkimustieto osoittaa eläinten tunteista.
(Ja joo, kyllä niitä on)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Jaa että pitäisi uskoa johonkin sellaiseen näkymättömään jota ei voi itse nähdä, maistaa, ei tuntea, ei haistaa eikä todistaa. Seuraavaksi varmaan pitää alkaa uskoa Jumalaan ja demoneihin.
Preeriakoirat käyttävät kommunikoinnissaan verbejä, substantiiveja ja adverbejä ja ne kykenevät myös ilmaisemaan epämääräisiä asioita, kuten ”ovaalinmuotoinen tuntematon uhka”. Biologi Con Slobodchikoff, joka on tutkinut preeriakoirien kommunikaatiota jo vuosia, on henkilökohtaisesti sitä mieltä, että voimme preeriakoirien kohdalla todellakin puhua kielestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Lopetahan jo se pilven polttelu ja opiskele vaikka joku tiede kunhan hankit itsellesi elämän.
Tuosta puiden kemiallisesta kommunikoinnista tuli taannoin tiedeohjelma telkusta.
Puhe ja kommunikointi eivät ole sama asia.
- ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Lopetahan jo se pilven polttelu ja opiskele vaikka joku tiede kunhan hankit itsellesi elämän.
Tuosta puiden kemiallisesta kommunikoinnista tuli taannoin tiedeohjelma telkusta.
Puhe ja kommunikointi eivät ole sama asia.
- ohis
Tuo kasvien kommunikointi on todettu aikoja sitten puppuhötöksi ja esim David Attanborough joutui pyytämään anteeksi Kasvien salattua maailmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On käytetty liikaa ruohoa jos uskoo tuohon että kasvit ja puut kommunikoi keskenään.
Eläimillä on sielu, tunteet, "telepatia", äänteet ja elekieli. Vaikka ei voi puhua. Jopa kasvit viestivät toistensa kanssa tutkimuksen mukaan. Voit opettaa koirallekin eri viestimistapoja ja eleitä leikin avulla, jotka ovat koiralle luonnollisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Lopetahan jo se pilven polttelu ja opiskele vaikka joku tiede kunhan hankit itsellesi elämän.
Tuosta puiden kemiallisesta kommunikoinnista tuli taannoin tiedeohjelma telkusta.
Puhe ja kommunikointi eivät ole sama asia.
- ohis
Mikä on täten keskustelupalstalla todistettu. 😎 Me täällä käsittääkseni kommunikoimme, emme puhu.
Vierailija kirjoitti:
Eläimet toki puhuvat, mutta ainoastaan saduissa, sarjakuvissa ja Raamatussa.
Älä unohda Family Guyn Briania...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nelisormimangustien ja delfiinien kommunikointia on tutkittu, ja kyllä, ääntelystä voi käyttää sanaa kieli.
Ap ei tietenkään ota huomioon, että ei kielen tarvitse olla puhuttua tai edes äänneltyä. Puhutaanhan me ihmisetkin kehonkielestä. Monilla eläinlajeilla kommunikointi tapahtuukin kehonkielen ja ääntelyn yhteispelinä.
Kommunikointi alkaa vasta ymmärrettävistä sanoista. Etkö ole käynyt peruskoulua?
No ei todellakaan ole noin. Kieli edellyttää jotenkin ilmaistuja (siis myös elein), mutta pysyvämerkityksellisiä sanoja.
Kommunikointi ei todellakaan edellytä niitä. Nykytiedon mukaan esimerkiksi PUUT kommunikoivat kemiallisesti keskenään.
16
Lopetahan jo se pilven polttelu ja opiskele vaikka joku tiede kunhan hankit itsellesi elämän.
Tuosta puiden kemiallisesta kommunikoinnista tuli taannoin tiedeohjelma telkusta.
Puhe ja kommunikointi eivät ole sama asia.
- ohis
Mikä on täten keskustelupalstalla todistettu. 😎 Me täällä käsittääkseni kommunikoimme, emme puhu.
Mutta käytämme sanoja ja ymmärrettävää kieltä. Eläimet eivät tee niin.
Ap on tyhmempi kuin suurin osa eläimistä.
Ruotsalaisetkaan ei kommunikoi, koska minä en ymmärrä ruotsia. Ja siksi niillä ei ole tunteita.