Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
"Verkkokauppa.com rakentaa it-järjestelmät itse" "Verkkokauppa.comin 60 hengen it-organisaatio on kuin keskikokoinen it-talo." - KYSYMYS!
16.02.2021 |
Miksi valtio ei kasaa 60 hengen it-organisaatiota koodamaan sairaaloiden käyttöön sellaisen potilastietojärjestelmän, jollaista juuri Suomessa tarvitaan? Tuollainen järjestelmähän ei varsinaisesti ole mitään rakettitiedettä, pohjalla on vain iso tietokanta, joka on perustekniikkaa, varsinainen juttu on siis se, että a) mitä tietoja missäkin vaiheessa sinne syötetään ja sieltä halutaan lukea ja b) hyvä käyttöliittymä. Täysin mahdollisia asioita toteuttaa suomalaisella osaamisella.
Miksi siis pitää ostaa paska järjestelmä ulkomailta, kun voisi tehdä paremman itse ja halvemmalla?
Kommentit (61)
Koska Suomen digitaalivirastossa skannataan paperilaskuja, johtuen siitä että heillä ei ole tietojärjestelmiä sähköiseen laskutukseen.
https://www.tivi.fi/uutiset/suomen-digivirastossa-skannataan-papereita-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja c) tietoturva, jollaisesta on (Vastaamosta huolimatta) Suomessa kokemusta, silä onhan meillä ollut esim. F-Secure.
Koska päättäjä on tyhmä sekä korruptoitunut.
Vierailija kirjoitti:
ja c) tietoturva, jollaisesta on (Vastaamosta huolimatta) Suomessa kokemusta, silä onhan meillä ollut esim. F-Secure.
Aika naurettavaa, jos luulet että tietoturva on tänäkin päivänä jokin tietokoneelle asennettava virustentorjuntatuote. F-securen aika on ohi.
Se oikeasti iso homma tuossa potilastietojärjestelmässä on se, että sen pitää pystyä kommunikoimaan kaikkien miljoonan eri systeemin kanssa, jotka ovat nyt jo olemassa ja jotka puhuvat ihan eri kieliä.
Verkkokaupalla ei ole tätä ongelmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Apotti maksoi ilmeisesti noin miljardin.
Jos koodari saisi esim. 100000 euroa vuodessa niin tuolla summalla ne 60 koodaria voisivat olla töissä 167 vuotta.
Valtio ei harjoita tuotanto- ja liiketoimintaa yksityissektorin tontilla ilman erityisen painavia syitä ja erikseen säädettyä lakia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se oikeasti iso homma tuossa potilastietojärjestelmässä on se, että sen pitää pystyä kommunikoimaan kaikkien miljoonan eri systeemin kanssa, jotka ovat nyt jo olemassa ja jotka puhuvat ihan eri kieliä.
Verkkokaupalla ei ole tätä ongelmaa.
Ja joku usalainen firmako tuntee suomalaiset systeemit paremmin kuin suomalaiset koodaajat, joista osa olisi mahdollisesti ollut tekemisissä näiden muiden systeemien kanssa aiemmin?
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomen digitaalivirastossa skannataan paperilaskuja, johtuen siitä että heillä ei ole tietojärjestelmiä sähköiseen laskutukseen.
https://www.tivi.fi/uutiset/suomen-digivirastossa-skannataan-papereita-…
Huvitti aikanaan kun kelassakin oli/on iso lomakkeenskannausosasto. Eli porukka täyttää anomukset paperille liitteineen ja toimittaa kirjekuoressa kelaan. Joku assistenttiporukka availee tulleet kirjekuoret, skannaa liitteet ja hakemukset ja pistää ne hakemuksen ja hakijan nimen/sotun perusteella järjestelmään saapuneeksi hakemukseksi. Sitten joku varsinainen etuuskäsittelijä (tai mikä se nimike olikaan) lukee ne skannatut hakemukset ruudultaan ja maksaa mahdollisesti tukiaiset anojalle.
Nykyisinhän nuo sentään saa lomakkeet netissä täytettynä ja liitteetkin on jo valmiiksi lähettäjän skannaamia tai kuvaamia eli säästyy vähän paperia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ja c) tietoturva, jollaisesta on (Vastaamosta huolimatta) Suomessa kokemusta, silä onhan meillä ollut esim. F-Secure.
Aika naurettavaa, jos luulet että tietoturva on tänäkin päivänä jokin tietokoneelle asennettava virustentorjuntatuote. F-securen aika on ohi.
Öh, F-securet ja vastaavat tekevät mm. myös palomuurisoftia yms. eli ei vain virustorjuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se oikeasti iso homma tuossa potilastietojärjestelmässä on se, että sen pitää pystyä kommunikoimaan kaikkien miljoonan eri systeemin kanssa, jotka ovat nyt jo olemassa ja jotka puhuvat ihan eri kieliä.
Verkkokaupalla ei ole tätä ongelmaa.
Ja joku usalainen firmako tuntee suomalaiset systeemit paremmin kuin suomalaiset koodaajat, joista osa olisi mahdollisesti ollut tekemisissä näiden muiden systeemien kanssa aiemmin?
Se usalainen firma tarjoaa sen oman softansa ja tekee siihen tilatut liittymät muihin sataan suomalaiseen potilasjärjestelmään.
Tosin siinä on just se vika että jos joku suomessa huomaa että hei meillä on 100 erilaista potilastietojärjestelmää, tilataan uusi joka korvaa edelliset. Lopputulos on se että hetkenpäästä voi todeta että hei meillä on 101 erilaista potilastietojärjestelmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se potilastietojärjestelmä lienee aika lailla monimutkaisempi kuin verkkokauppa. Ja tuskin ne verkkokauppaakaan ihan tyhjästä ovat koodanneet, vaan on siinä valmiskomponenttejä ellei varsinaista tuotetta alla.
Potilastietojärjestelmässä lienee monimutkaisista integraatiot muihin potilastietojärjestelmiin. Kun jokaisella kunnalla ja yksityisellä työterveysasemalls on omansa, niin työmaa on valtava. Sen lisäksi toimintavarmuus ja turvallisuus pitää olla potilasjörkestelmissä ihan eri tasolla kuin verkkokaupassa.
Vierailija kirjoitti:
Se oikeasti iso homma tuossa potilastietojärjestelmässä on se, että sen pitää pystyä kommunikoimaan kaikkien miljoonan eri systeemin kanssa, jotka ovat nyt jo olemassa ja jotka puhuvat ihan eri kieliä.
Verkkokaupalla ei ole tätä ongelmaa.
Kyllä. Tietojärjestelmissä integraatiot maksavat hunajaa ja tuovat ylläpitokustannuksia ihan toisella tapaa kuin erillisjörjestelmässä. Terveydenhuollossa on lisäksi erityisiä toimintavarmuuteen ja tietosuojaan liittyviä piirteitä jotka mutkistavat toteutusta huomattavasti.
Jos nettimyymälä kadottaa asiakkaan tilaushistorian, ei se haittaa, kun kirjanpidon voi korjata tiliotteen perusteella ja kuittia vastaan käy takuutoimintakin. Potilashistoriasta ei saa ikinä kadota mikään vaikka ihmiset tyrisivät ja laitteet särkyisivät. Ketään ei kiinnosta moniko ylläpitäjä urkkii nettimyymälästä yksittäisten asiakkaiden tietoja, mutta potilasjärjestelmissä joka käytöstä on talletettava jälki ja väärinkäytökset ovat rikosasioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin no, ei F-securetkaan auta, jos tietokannan salasanana on 1234 :)
Sitä kokousten ja kampaviinereiden määrää. Voiko siitä seurata mitään hyvää? Ei voi. Parempi vierittää vastuu ulkoiselle toimijalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ja c) tietoturva, jollaisesta on (Vastaamosta huolimatta) Suomessa kokemusta, silä onhan meillä ollut esim. F-Secure.
Aika naurettavaa, jos luulet että tietoturva on tänäkin päivänä jokin tietokoneelle asennettava virustentorjuntatuote. F-securen aika on ohi.
Öh, F-securet ja vastaavat tekevät mm. myös palomuurisoftia yms. eli ei vain virustorjuntaa.
Öh itsellesi, ymmärryksesi on edelleen suppea. Nuo asennettavat ohjelmat ovat jokseenkin samaa tuoteperhettä eikä siitä ole kyse tietojärjestelmien tietoturvassa edes alkuunkaan. Sivusta.
Vierailija kirjoitti:
Se oikeasti iso homma tuossa potilastietojärjestelmässä on se, että sen pitää pystyä kommunikoimaan kaikkien miljoonan eri systeemin kanssa, jotka ovat nyt jo olemassa ja jotka puhuvat ihan eri kieliä.
Verkkokaupalla ei ole tätä ongelmaa.
Valtiohallinnon it-kulut ovat valtavat, eivätkä ne johdu it:stä, vaan hallinnosta itsestään, joka on byrokraattinen, täynnä päällekkäisyyksiä ja toinen toisiaan kumoavia ja säänteleviä instansseja, jotka eivät koskaan ja missään tapauksessa keskustele keskenään ja sovi yhteisiä ja järkeviä toimintatapoja.
Hyvä esimerkki oli e-reseptin yhden tietokentän pituuden muuttaminen, jonka muuttamisen arvioitu kestoaika oli yksi vuosi.
Yhteen tietokantaan muutoksen tekeminen ja testaus vie päivän, vuodessa on noin 200 työpäivää, joten päällekkäisiä ja rinnakkaisia sählääjiä on 200 kpl.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se oikeasti iso homma tuossa potilastietojärjestelmässä on se, että sen pitää pystyä kommunikoimaan kaikkien miljoonan eri systeemin kanssa, jotka ovat nyt jo olemassa ja jotka puhuvat ihan eri kieliä.
Verkkokaupalla ei ole tätä ongelmaa.
Ja joku usalainen firmako tuntee suomalaiset systeemit paremmin kuin suomalaiset koodaajat, joista osa olisi mahdollisesti ollut tekemisissä näiden muiden systeemien kanssa aiemmin?
Se usalainen firma tarjoaa sen oman softansa ja tekee siihen tilatut liittymät muihin sataan suomalaiseen potilasjärjestelmään.
Tosin siinä on just se vika että jos joku suomessa huomaa että hei meillä on 100 erilaista potilastietojärjestelmää, tilataan uusi joka korvaa edelliset. Lopputulos on se että hetkenpäästä voi todeta että hei meillä on 101 erilaista potilastietojärjestelmää.
Juuri siksi tämän pitäisi olla valtiojohtoinen projekti niin, että kaikki shp:t pakotetaan käyttämään samaa järjestelmää. Ihan naurettaa verorahojen tuhlausta, ettäjokainen shp ostaa oman paskan järjestelmän joltain huijarifirmalta, kun näin pieneen maahan riittäisi hyvin yksi hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ja c) tietoturva, jollaisesta on (Vastaamosta huolimatta) Suomessa kokemusta, silä onhan meillä ollut esim. F-Secure.
Aika naurettavaa, jos luulet että tietoturva on tänäkin päivänä jokin tietokoneelle asennettava virustentorjuntatuote. F-securen aika on ohi.
Öh, F-securet ja vastaavat tekevät mm. myös palomuurisoftia yms. eli ei vain virustorjuntaa.
Öh itsellesi, ymmärryksesi on edelleen suppea. Nuo asennettavat ohjelmat ovat jokseenkin samaa tuoteperhettä eikä siitä ole kyse tietojärjestelmien tietoturvassa edes alkuunkaan. Sivusta.
Totta kai ihan samoista periaatteista on kyse, kun suojataan verkossa kulkevaa dataa niin, että se ei päädy asiattomiin käsiin.
Alue: Aihe vapaa
https://www.tivi.fi/uutiset/verkkokauppacom-rakentaa-it-jarjestelmat-it…