Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
Me ostettiin 2000 euroa maksanut vanha bensa-auto, ja teetettiin siihen 1500 euron remontti. Autokorjaamon pitäjä totesi, että siinä on autoa kymmeneksi vuodeksi, jos ei jopa pidemmäksi ajaksi. Ei tule ajo kalliiksi, noin kerran kuussa tankataan jos ei käydä mökillä.
Mikä sähköauto tulee halvemmaksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
joo joo.
ei ole yksikään halpis-bensa-auto lauennut 20 vuoden aikana.
2000 euron autossa on nykyään jo ilmastointi suurimmassa osassa.
Ja kun menet ostamaan sen 2000 euron auton ja siitä kosahtaa ilmastoinnin kompura, niin menee helposti toista tonnia korjaamiseen. Ja tosi monessa halvassa autossa on nimenomaan ilmastointi hajalla. Katsastuksessa on romujen kanssa muutenkin jännää, että paljonkohan tällä kertaa tulee laskua, kun inssi luettelee korjaustarpeita
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Eli hyvin riittää sellainen 8A lataustolppa sinullekin siellä kotona sähköauton latauksiin?
Jep.
Ja suurin osa niistä sähköautojen latauspisteistä joita tehdään parkkipaikoille, on täysin turhia kun se vanha 8A tolppa riittää suurimmalle osalle aivan hyvin sähköautojen latauksiin.
No jos sellaiset olisikin, niin hyvä. Harvassa paikassa vaan on. Fiksumpaa olisi uudistaa sähköt ja laittaa kuormaatasaavat laturit sähköautopaikoille.
Miksi? 8A tolppa riittää suurimmalle osalle aivan hyvin. Miksi tehdä latauspisteitä joille ei ole todellista tarvetta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
joo joo.
ei ole yksikään halpis-bensa-auto lauennut 20 vuoden aikana.
2000 euron autossa on nykyään jo ilmastointi suurimmassa osassa.
Ja kun menet ostamaan sen 2000 euron auton ja siitä kosahtaa ilmastoinnin kompura, niin menee helposti toista tonnia korjaamiseen. Ja tosi monessa halvassa autossa on nimenomaan ilmastointi hajalla. Katsastuksessa on romujen kanssa muutenkin jännää, että paljonkohan tällä kertaa tulee laskua, kun inssi luettelee korjaustarpeita
Meidän vuoden 2012 bensa-auton korjaus- ja huoltokustannukset on olleet vuotta kohden noin 500 euroa.
En pidä sitä pahana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
Me ostettiin 2000 euroa maksanut vanha bensa-auto, ja teetettiin siihen 1500 euron remontti. Autokorjaamon pitäjä totesi, että siinä on autoa kymmeneksi vuodeksi, jos ei jopa pidemmäksi ajaksi. Ei tule ajo kalliiksi, noin kerran kuussa tankataan jos ei käydä mökillä.
Mikä sähköauto tulee halvemmaksi?
Miksi niin innokkaasti kyselet sähköauton perään kun ensin itsekin todistat itsellesi, että sinun kohdallasi vanha ja edullinen bensa-auto on paras ratkaisu juuri sinun tarpeisiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
joo joo.
ei ole yksikään halpis-bensa-auto lauennut 20 vuoden aikana.
2000 euron autossa on nykyään jo ilmastointi suurimmassa osassa.
On toki. Se vain ei ole enää toiminut vuosiin koska kukaan ei ole raaskinut huoltaa sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
Me ostettiin 2000 euroa maksanut vanha bensa-auto, ja teetettiin siihen 1500 euron remontti. Autokorjaamon pitäjä totesi, että siinä on autoa kymmeneksi vuodeksi, jos ei jopa pidemmäksi ajaksi. Ei tule ajo kalliiksi, noin kerran kuussa tankataan jos ei käydä mökillä.
Mikä sähköauto tulee halvemmaksi?
Kyllä. Tasaista tulovirtaa sille korjaamolle 10 vuodeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
joo joo.
ei ole yksikään halpis-bensa-auto lauennut 20 vuoden aikana.
2000 euron autossa on nykyään jo ilmastointi suurimmassa osassa.
Joku voittaa lotossakin. Se auto on halpa juuri siksi että siinä on isoja riskejä. Jos ei olisi niin se ei olisi parin tonnin auto vaan paljon kalliimpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
En minäkään maksaisi neljää tonnia monesta sellaisesta autosta josta joku maksaa. Auto ostetaan siihen omaan käyttöön, ei jonkun muun tarpeeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se maksaa kuulkaa bensa loppuvuodesta 3e litra. Mitään järkeä ei ole ostaa enää bensavehkeitä. Loppuun saakka se nykyinen rutku kannattaa ajaa, mutta seuraava autolle kelle tahansa, niin sähköön se on siirryttävä.
Perheemme tulot on noin 6000 euroa kuukaudessa. En usko, että 3 euron bensalitra talouttamme kaataa.
Ei kai se kaada mutta onhan se nyt tyhmää polttaa paljon rahaa ilmaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se maksaa kuulkaa bensa loppuvuodesta 3e litra. Mitään järkeä ei ole ostaa enää bensavehkeitä. Loppuun saakka se nykyinen rutku kannattaa ajaa, mutta seuraava autolle kelle tahansa, niin sähköön se on siirryttävä.
Perheemme tulot on noin 6000 euroa kuukaudessa. En usko, että 3 euron bensalitra talouttamme kaataa.
Ei kai se kaada mutta onhan se nyt tyhmää polttaa paljon rahaa ilmaan.
Enpä usko, että sähköauton ostaminen paljon kannattaa, vaikka tulevaisuudessa menisi kuukaudessa 50 euroa enemmän bensaan kuin nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
Me ostettiin 2000 euroa maksanut vanha bensa-auto, ja teetettiin siihen 1500 euron remontti. Autokorjaamon pitäjä totesi, että siinä on autoa kymmeneksi vuodeksi, jos ei jopa pidemmäksi ajaksi. Ei tule ajo kalliiksi, noin kerran kuussa tankataan jos ei käydä mökillä.
Mikä sähköauto tulee halvemmaksi?
Kyllä. Tasaista tulovirtaa sille korjaamolle 10 vuodeksi.
Eli menee muutama satanen vuodessa perushuoltoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bensa-autot pitäisi kieltää tulipalovaarallisina kokonaan.
Taas oli palanut Bemari Turuntienvarressa Ikean vieressä. Kauheaa jälkeä.
Savuaa vieläkin.BMW:t tuntuvat palavan usein. Takaisinkutsuja paloriskien vuoksi jne.
BMW.n hinnalla saisi ihan hyvän sähköauton.Minkälaisen hyvän sähköauton saa 4000 eurolla? Sen verran maksoi bensa-automme 4 vuotta sitten.
Miksi sen sähköauton pitää olla hyvä kun ei se bensa-autokaan sitä ole?
Tarkoitin että mikä on sellaisen halvan sähköauton ns. range? Eli se matka jonka se vielä kulkee kun akkutakuut on päättyneet. Tavallisen auton "rangehan" ei ole riippuvainen auton iästä, vaikka auto maksaisi vain 1000 euroa.
Riippuu varmaan autosta. Ensimmäisen oman käytetyn sähköauton range oli joku 80100 km, mutta se oli silloin aivan loistava omiin tarpeisiini. Nykyisellä pääsee reilut 300 km ja se riittää jo kotimaan automatkailuunkin.
Siis 80 viiva 100 km. .
Mikä sähköauto oli kyseessä? En maksaisi 4000 euroa sähköautosta jonka "range" on alle 100 kilometriä. Ei riittäisi perheemme käyttöön millään.
Miten joku voi olla niin naiivi, että kuvittelee olevan olemassa joku standardiratkaisu joka käy kaikille? Jokaisen tarpeet ja lähtökohdat ovat omanlaisensa, ja liikkuminen pitää järjestää se mukaan eikä naapuria apinoimalla.
Jos joku valitsee ajaa tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin polttiksella, niin ajakoon.
Jos joku valitsee ajaa 50 tonnin sähkiksellä, niin ajakoon.Polttisauto on ns. standardiratkaisu joka käy kaikille. Siksi.
Tonnin polttiksella pääsee ihan yhtä nopeasti paikasta A paikkaan B kuin 50tonnin versiolla.
Tämä ei toteudu sähköautomarkkinassa.
Onko se jotenkin sinulta pois jos jotkut kuitenkin kokevat että heille itselleen sähköauto on silti parempi valinta?
Ei tietenkään ole. Mutta se on pois, että poliittisilla päätöksillä ajetaan autonvalmistajat tilanteeseen joissa heidän on pakko alkaa tekemään sähköautoja. Eikä sekään varsinaisesti olisi ongelma jos sähköautot pystyisivät aidosti korvaamaan polttikset sellaisenaan. Nyt meillä on kuitenkin esim. tilanne, että auton fyysinen koko ja hinta käytännössä sanelevat auton matkantekokyvyn. Lisäksi omakotitaloissa asuvat ovat eri asemassa vaikka kadunvarsipaikkojen varassa oleviin etc. etc. Polttomoottoriautot ovat tasa-arvoisia. Niitä on kaikkiin hintaluokkiin ja kuitenkin kaikissa hintaluokissa täyttyvät normaalin autoilun tehtävät. Rahalla saa autoiluun mukavuutta mutta sillä tonnin ritsallakin matkustaa etelästä Lappiin ihan samassa ajassa kuin kalliimmallakin pelillä.
Tonnin ritsalla saa tosin pelätä, että se laukeaa kesken matkan. Ja usein niissä ei ei ole toimivaa ilmastointia tai on muita puutteita
Me ostettiin 2000 euroa maksanut vanha bensa-auto, ja teetettiin siihen 1500 euron remontti. Autokorjaamon pitäjä totesi, että siinä on autoa kymmeneksi vuodeksi, jos ei jopa pidemmäksi ajaksi. Ei tule ajo kalliiksi, noin kerran kuussa tankataan jos ei käydä mökillä.
Mikä sähköauto tulee halvemmaksi?
Kyllä. Tasaista tulovirtaa sille korjaamolle 10 vuodeksi.
Paljon halvemmaksi tulee kuin vaihtaa uusi akku vanhaan sähköautoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se maksaa kuulkaa bensa loppuvuodesta 3e litra. Mitään järkeä ei ole ostaa enää bensavehkeitä. Loppuun saakka se nykyinen rutku kannattaa ajaa, mutta seuraava autolle kelle tahansa, niin sähköön se on siirryttävä.
Perheemme tulot on noin 6000 euroa kuukaudessa. En usko, että 3 euron bensalitra talouttamme kaataa.
Ei kai se kaada mutta onhan se nyt tyhmää polttaa paljon rahaa ilmaan.
Enpä usko, että sähköauton ostaminen paljon kannattaa, vaikka tulevaisuudessa menisi kuukaudessa 50 euroa enemmän bensaan kuin nyt.
Eihän vähän ajavalle uusi sähköauto missään nimessä ole kannattavaa, tämähän nyt on itsestäänselvyys kaikille, tai ainakin pitäisi olla. Sähköauto tekee itsensä edulliseksi kun kilometrejä kertyy, ei ostotilanteessa.
Säästäkää sähköä! Kaikkien pitää hankkia sähköauto!
Jokin tässä nyt ei täsmää.
Vierailija kirjoitti:
Säästäkää sähköä! Kaikkien pitää hankkia sähköauto!
Jokin tässä nyt ei täsmää.
Puheet sähkön säästämisessä loppuivat jo viime vuoden lopussa tässä maassa. Nyt OL3 on virallisesti säännöllisessä tuotannossa, ja tuulipuistoja on suunnitteilla ja rakenteilla todella paljon. Siinä sivussa yksityiset vielä asentavat aurinkopaneeleja. Ei sähkö minnekään ole siis loppumassa. Sen näkee jo hinnoistakin, määräaikaisia saa taas alle 10 sentin kwh-hintaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se maksaa kuulkaa bensa loppuvuodesta 3e litra. Mitään järkeä ei ole ostaa enää bensavehkeitä. Loppuun saakka se nykyinen rutku kannattaa ajaa, mutta seuraava autolle kelle tahansa, niin sähköön se on siirryttävä.
Perheemme tulot on noin 6000 euroa kuukaudessa. En usko, että 3 euron bensalitra talouttamme kaataa.
Ei kai se kaada mutta onhan se nyt tyhmää polttaa paljon rahaa ilmaan.
Enpä usko, että sähköauton ostaminen paljon kannattaa, vaikka tulevaisuudessa menisi kuukaudessa 50 euroa enemmän bensaan kuin nyt.
Jos ajaa noin vähän niin on vähän siinä ja siinä että onko auton omistaminenkaan enää järkevää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se maksaa kuulkaa bensa loppuvuodesta 3e litra. Mitään järkeä ei ole ostaa enää bensavehkeitä. Loppuun saakka se nykyinen rutku kannattaa ajaa, mutta seuraava autolle kelle tahansa, niin sähköön se on siirryttävä.
Perheemme tulot on noin 6000 euroa kuukaudessa. En usko, että 3 euron bensalitra talouttamme kaataa.
Ei kai se kaada mutta onhan se nyt tyhmää polttaa paljon rahaa ilmaan.
Enpä usko, että sähköauton ostaminen paljon kannattaa, vaikka tulevaisuudessa menisi kuukaudessa 50 euroa enemmän bensaan kuin nyt.
Jos ajaa noin vähän niin on vähän siinä ja siinä että onko auton omistaminenkaan enää järkevää.
Mitähän tarkoitat? Meillä menee nyt bensaan siis noin 150 euroa kuukaudessa, eikä talous kaatuisi jos se maksaisi 50 euroa enemmän. Sehän se asia oli, että bensa maksaisi 3 euroa litra.
Kenenkään suunnilleen keskimääräisen tai sitä pienemmän ajosuoritteen vuodessa ajavan ei kannata hankkia sähköautoa.
Käytännössä hyvin harvan kannattaa.
joo joo.
ei ole yksikään halpis-bensa-auto lauennut 20 vuoden aikana.
2000 euron autossa on nykyään jo ilmastointi suurimmassa osassa.