Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas on ajeltu tämä viikko Teslalla alle 2e/100km.
Ladattiin ma-ti välisenä yönä melkein ilmaista pörssisähköä.Kalleimmillaan joinakin viikkoina tänä talvena ajaminen sähköllä on maksanut n. 3e/100km
Bensalla olis maksanut 14-20e/100km
Eli jos ajaa 30 000 / vuosi säästää jotain 3600e/ vuosi kun ajaa sähköllä ?
Kolmessa vuodessa säästää jos yli 10000e ?Renkaiden vaihtokulut täytyy laskea ensimmäisinä vuosina. Ei muita kuluja.
Sähköauto on täysin ylivoimainen kuluiltaan uuden auton tai lähes uuden auton ostajalle. Sen lisäksi sähköauto on aivan omassa luokassaan lämpenemisessä talvella ja välittömässä väännössä eli ajomukavuudessa + kiihdytyksissä nopeissa tilanteissa.
Näinpä! Ja vielä kun miettii että polttoaineiden hinnat eivät varmasti tule ainakaan laskemaan alemmas, sen sijaan sähkön hinta saattaa laskeakin kun Suomen oma sähköntuotanto lisääntyy lähivuosina hurjasti, niin sähköautot muuttuvat koko ajan vaan edullisemmiksi ajaa verrattuna polttiksiin.
Eli hybrideilläkin ajo tulee pian maksamaan paljon? Niissähän ei rangea ole kuin muutama kymmenen kilometriä uudenkin akun kanssa.
No hybridit nyt muutenkin on välivaiheen ilmiö heille, joita sähköllä ajaminen kiinnostelee mutta ei ihan uskalla vielä heittäytyä. Ajetaan pikku matka sähköllä ja sen jälkeen jatketaan polttiksena, mutta kannetaan mukana akun tuomaa lisäpainoa kulutusta lisäämässä. Soveltuu toki lyhyttä matkaa ajavalle, mutta jos kilometrejä ei sen enempää kerry, ihan sama olisi ajaa polttiksella.
Lisääntynyt kulutus on monesti aika vähäistä. Käsitys valtavasta kulutuksesta tyhjllä akulla perustuu siihen että monet ensimmäisistä lataushybrideistä oli jotain valtavia katumaastureita joilla se bensamoottorikin oli joku 300hv mörssäri.
Esim. oma Passat plugari kuluttaa tyhjällä akulla 5-6l/100km.
Tämä onkin hyvä tieto. Plugari mahdollisesti harkinnassa, täyssähköpelleilyyn ei kannata lähteä.
Varaudu kuitenkin siihen että plugari on se "porttiteoria" täyssähköön. Niin nimittäin käy todella monille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas on ajeltu tämä viikko Teslalla alle 2e/100km.
Ladattiin ma-ti välisenä yönä melkein ilmaista pörssisähköä.Kalleimmillaan joinakin viikkoina tänä talvena ajaminen sähköllä on maksanut n. 3e/100km
Bensalla olis maksanut 14-20e/100km
Eli jos ajaa 30 000 / vuosi säästää jotain 3600e/ vuosi kun ajaa sähköllä ?
Kolmessa vuodessa säästää jos yli 10000e ?Renkaiden vaihtokulut täytyy laskea ensimmäisinä vuosina. Ei muita kuluja.
Sähköauto on täysin ylivoimainen kuluiltaan uuden auton tai lähes uuden auton ostajalle. Sen lisäksi sähköauto on aivan omassa luokassaan lämpenemisessä talvella ja välittömässä väännössä eli ajomukavuudessa + kiihdytyksissä nopeissa tilanteissa.
Näinpä! Ja vielä kun miettii että polttoaineiden hinnat eivät varmasti tule ainakaan laskemaan alemmas, sen sijaan sähkön hinta saattaa laskeakin kun Suomen oma sähköntuotanto lisääntyy lähivuosina hurjasti, niin sähköautot muuttuvat koko ajan vaan edullisemmiksi ajaa verrattuna polttiksiin.
Eli hybrideilläkin ajo tulee pian maksamaan paljon? Niissähän ei rangea ole kuin muutama kymmenen kilometriä uudenkin akun kanssa.
No hybridit nyt muutenkin on välivaiheen ilmiö heille, joita sähköllä ajaminen kiinnostelee mutta ei ihan uskalla vielä heittäytyä. Ajetaan pikku matka sähköllä ja sen jälkeen jatketaan polttiksena, mutta kannetaan mukana akun tuomaa lisäpainoa kulutusta lisäämässä. Soveltuu toki lyhyttä matkaa ajavalle, mutta jos kilometrejä ei sen enempää kerry, ihan sama olisi ajaa polttiksella.
Lisääntynyt kulutus on monesti aika vähäistä. Käsitys valtavasta kulutuksesta tyhjllä akulla perustuu siihen että monet ensimmäisistä lataushybrideistä oli jotain valtavia katumaastureita joilla se bensamoottorikin oli joku 300hv mörssäri.
Esim. oma Passat plugari kuluttaa tyhjällä akulla 5-6l/100km.
Tämä onkin hyvä tieto. Plugari mahdollisesti harkinnassa, täyssähköpelleilyyn ei kannata lähteä.
Varaudu kuitenkin siihen että plugari on se "porttiteoria" täyssähköön. Niin nimittäin käy todella monille.
Ei ainakaan meille. Sähköauto oli ja meni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo kymppitonnien hinnat ovat tämän alkuajan kasvukipuja kun suurin osa vaihdoista tapahtuu takuuseen. Mutta kun omaan pussiin korjattavien akkujen määrä kasvaa, kasvaa myös halvempien vaihtoehtojen tarjonta. Esim. Suomessa on jo yritys joka vaihtaa Teslaan vioittuneet akkumodulin ja hintaa tulee viiden tonnin pintaan.
Eikä akusta silti tule uutta 5000 eurolla, ja vanhoja moduuleita jää jäljelle, joita sitten vaihdetaan seuraavaksi.
Samalla kaikki modulit testataan joten nähdään kyllä niiden kunto. Eikä se ole mitenkään väjäämätön että sieltä monta modulia hajoaa. Normaalisti modulien pitäisi kestää auton käyttöikä. Eihän jokaisesta polttiksestakaan hajoa koko moottori.
Ei moduulien hajoaminen ole ongelma, vaan kapasiteetin hiipuminen, joka samassa akussa on yleensä melko samanlaista eri moduuleissakin, ja asia riippuu suuresti akun ja auton säilytyksistä ja latauksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä osan hajoaminen polttomoottoriautossa voi maksaa 20 000 euroa kuten vanhassa sähköautossa akku voi maksaa? Jos siis uusia akkuja enää edes vanhaan autoon saa. Myös vanhan sähköauton ns. "range" voi olla jo hyvin lyhyt vanhoilla akuilla.
Tuo otetaan huomioon auton myyntihinnassa. Jos akut on kypsät, niin ei siitä tietenkään makseta paljon. Eikä kymppitonnin autoon tehdä kahdenkymppitonnin remppaa.
Paljonko maksaisit vanhasta sähköautosta, jossa rangea on kesällä alle 50 kilometriä?
Riippuu ihan siitä mikä auto se on ja mikä on minun oma käyttöni. Mutta eipä taida muuten olla tarjolla paljonkaan sähköautoja joiden range olisi kesällä missään vaiheessa noin pieni.
Niitä tulee olemaan useita miljoonia kymmenen vuoden jälkeen kun vanhimmat akut alkavat olla täysin lopussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo kymppitonnien hinnat ovat tämän alkuajan kasvukipuja kun suurin osa vaihdoista tapahtuu takuuseen. Mutta kun omaan pussiin korjattavien akkujen määrä kasvaa, kasvaa myös halvempien vaihtoehtojen tarjonta. Esim. Suomessa on jo yritys joka vaihtaa Teslaan vioittuneet akkumodulin ja hintaa tulee viiden tonnin pintaan.
Eikä akusta silti tule uutta 5000 eurolla, ja vanhoja moduuleita jää jäljelle, joita sitten vaihdetaan seuraavaksi.
Kallein akunvaihto Suomessa vakuutusyhtiön mukaan yli 80 000€. Sähköauto ei ole köyhille.
Eipä taida olla käyttäjän itsensä maksama vaihto. Ja jos jo akku maksaa noin paljon niin tuo auto ei ole olut köyhille alunperinkään.
Miten korkeat vakuutushinnat tuossa. Kaikkein laajin kasko ja joku lisäpaketti siinä oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo kymppitonnien hinnat ovat tämän alkuajan kasvukipuja kun suurin osa vaihdoista tapahtuu takuuseen. Mutta kun omaan pussiin korjattavien akkujen määrä kasvaa, kasvaa myös halvempien vaihtoehtojen tarjonta. Esim. Suomessa on jo yritys joka vaihtaa Teslaan vioittuneet akkumodulin ja hintaa tulee viiden tonnin pintaan.
Eikä akusta silti tule uutta 5000 eurolla, ja vanhoja moduuleita jää jäljelle, joita sitten vaihdetaan seuraavaksi.
Tuollainen tipotellen akun uusiminen voi tulla jopa kalliimmaksi kuin kerralla vaihettaisiin se akku jä kärsittäisiin vain yksi kerta (8 vuodessa).
Kyllä tuo on nimenomaan se taloudellinen koska ei siitä akusta mitenkään todennäköisesti niitä muita koko ajan hajoa. Et sinä joka kerta täyttä moottoriremonttia polttikseenkaan tee kun moottorissa on jotain vikaa.
Huonoja vertauksia. Vanhan akun huonoimpien moduulien vaihtaminen on kuin porauttaisi vain yhden sylinterin väljästä polttomoottorista ja vaihtaisi vain siihen uuden männän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kiesus. Tässä keskustelussa pyöritetään koko ajan samoja asioita, kerta toisensa jälkeen. Miten te jaksatte?
Mitäs jos vaan jokainen myöntäisi että sähköauto soveltuu tietyillä ehdoilla joillekin, mutta jos ehdot eivät täyty, niin polttomoottoriauto on edelleen se fiksumpi vaihtoehto. Ja että, vaikka sähköautot ovat nyt kuuma aihe, niin ei kaiken tarvitse tapahtua nyt heti. Sillä omalla polttomoottoriautolla voi ihan rauhassa ajella vielä vuosikausia, ja vaihtaa kenties tuoreempaakin polttikseen lähivuosina.
Ja vielä, jokaisella on omat prioriteettinsa auton valinnassa; yksi laskee tarkasti eurot, toinen haluaa ajaa uudella ja hienolla, kolmas tykkää korjata ja laittaa itse kun on siihen osaamista ja intoa. Eikö ole vain hienoa että jokaisella on mahdollisuus siihen mitä haluaa?
Meillä on kotona sähköauto ja kakkosautona vanhempi polttis. Kummallekin on paikkansa. En mitenkään ymmärrä miksi näistä pitää tehdä jotain vastakkainasettelua.
En minäkään. Siksi ihmettelen miksi polttomoottoriautoja halutaan kieltää ja pakottaa siirtymään sähköautoihin erilaisin taloudellisin kannustimin tai toisaalta lisäveroin.
Koska ilmastonmuutos.
Miten paikallispäästöjen siirtäminen täältä jonnekin muualle vaikuttaa ilmastonmuutoksee?
Ei mitenkään mutta hiilidioksidipäästöjen vähentäminen täällä kyllä vaikuttaa.
Juuri näin ja siksi polttikset kielletään.
Miksei sähköautoja sitten kielletä? Ne tuottavat hiilidioksipäästöjä ja vaarallisia rengaspäästäjä.
Ime tattia trolli. Kaikkea passkaa levitätkin
Sulla on vapaus argumentoida asiallisesti asiapohjalta tai oksentaa paskaa kuten mieluummin näköjään teet. Tyypillinen sähköautoilija?
Luuletko sä trolli-pelle, että sun täyttä passkaa oleviin väitteisiin vastataan asiallisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo kymppitonnien hinnat ovat tämän alkuajan kasvukipuja kun suurin osa vaihdoista tapahtuu takuuseen. Mutta kun omaan pussiin korjattavien akkujen määrä kasvaa, kasvaa myös halvempien vaihtoehtojen tarjonta. Esim. Suomessa on jo yritys joka vaihtaa Teslaan vioittuneet akkumodulin ja hintaa tulee viiden tonnin pintaan.
Eikä akusta silti tule uutta 5000 eurolla, ja vanhoja moduuleita jää jäljelle, joita sitten vaihdetaan seuraavaksi.
Kallein akunvaihto Suomessa vakuutusyhtiön mukaan yli 80 000€. Sähköauto ei ole köyhille.
Eipä taida olla käyttäjän itsensä maksama vaihto. Ja jos jo akku maksaa noin paljon niin tuo auto ei ole olut köyhille alunperinkään.
Mikä sähköauto mielestäsi on tarkoitettu köyhille?
Kannattaa panostaa biopolttoaineiden tuotantoon kotimaassa. Ja vetyä voidaan myös Suomessa tuottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin
Ympäristöministeriössä pohditaan, tarvitaanko sähköautojen yleistyessä rakennusten paloturvallisuusmääräyksiin muutoksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kiesus. Tässä keskustelussa pyöritetään koko ajan samoja asioita, kerta toisensa jälkeen. Miten te jaksatte?
Mitäs jos vaan jokainen myöntäisi että sähköauto soveltuu tietyillä ehdoilla joillekin, mutta jos ehdot eivät täyty, niin polttomoottoriauto on edelleen se fiksumpi vaihtoehto. Ja että, vaikka sähköautot ovat nyt kuuma aihe, niin ei kaiken tarvitse tapahtua nyt heti. Sillä omalla polttomoottoriautolla voi ihan rauhassa ajella vielä vuosikausia, ja vaihtaa kenties tuoreempaakin polttikseen lähivuosina.
Ja vielä, jokaisella on omat prioriteettinsa auton valinnassa; yksi laskee tarkasti eurot, toinen haluaa ajaa uudella ja hienolla, kolmas tykkää korjata ja laittaa itse kun on siihen osaamista ja intoa. Eikö ole vain hienoa että jokaisella on mahdollisuus siihen mitä haluaa?
Meillä on kotona sähköauto ja kakkosautona vanhempi polttis. Kummallekin on paikkansa. En mitenkään ymmärrä miksi näistä pitää tehdä jotain vastakkainasettelua.
En minäkään. Siksi ihmettelen miksi polttomoottoriautoja halutaan kieltää ja pakottaa siirtymään sähköautoihin erilaisin taloudellisin kannustimin tai toisaalta lisäveroin.
Koska ilmastonmuutos.
Miten paikallispäästöjen siirtäminen täältä jonnekin muualle vaikuttaa ilmastonmuutoksee?
Ei mitenkään mutta hiilidioksidipäästöjen vähentäminen täällä kyllä vaikuttaa.
Juuri näin ja siksi polttikset kielletään.
Miksei sähköautoja sitten kielletä? Ne tuottavat hiilidioksipäästöjä ja vaarallisia rengaspäästäjä.
Ime tattia trolli. Kaikkea passkaa levitätkin
Sulla on vapaus argumentoida asiallisesti asiapohjalta tai oksentaa paskaa kuten mieluummin näköjään teet. Tyypillinen sähköautoilija?
Luuletko sä trolli-pelle, että sun täyttä passkaa oleviin väitteisiin vastataan asiallisesti?
Joo en usko että sinä siihen tosiaan pystyisit edes halutessasi. Se että onko väitteet täynnä paskaa vai ei on sitten ihan siitä kiinni onko esittää parempaa tietoa. Kun ei kerran ole, niin ainoa mitä jää käteen on että sinulla ei eväät riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Länsimaat ostaa kiinalaista (usein melkein orjatyöllä tehtyä) romua ja rihkamaa, ja Kiina laittaa suurin osan voitoista aseisiin. Länsimaat tosi tyhmiä kyllä, ja siksi tuhoutuvatkin.
Alkoholihuumeen tuotantoon menee paljon energiaa, ja myös sen kuljettamiseen ympäri maailmaa. Tistlaus vie paljon sähköä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas on ajeltu tämä viikko Teslalla alle 2e/100km.
Ladattiin ma-ti välisenä yönä melkein ilmaista pörssisähköä.Kalleimmillaan joinakin viikkoina tänä talvena ajaminen sähköllä on maksanut n. 3e/100km
Bensalla olis maksanut 14-20e/100km
Eli jos ajaa 30 000 / vuosi säästää jotain 3600e/ vuosi kun ajaa sähköllä ?
Kolmessa vuodessa säästää jos yli 10000e ?Renkaiden vaihtokulut täytyy laskea ensimmäisinä vuosina. Ei muita kuluja.
Sähköauto on täysin ylivoimainen kuluiltaan uuden auton tai lähes uuden auton ostajalle. Sen lisäksi sähköauto on aivan omassa luokassaan lämpenemisessä talvella ja välittömässä väännössä eli ajomukavuudessa + kiihdytyksissä nopeissa tilanteissa.
Näinpä! Ja vielä kun miettii että polttoaineiden hinnat eivät varmasti tule ainakaan laskemaan alemmas, sen sijaan sähkön hinta saattaa laskeakin kun Suomen oma sähköntuotanto lisääntyy lähivuosina hurjasti, niin sähköautot muuttuvat koko ajan vaan edullisemmiksi ajaa verrattuna polttiksiin.
Eli hybrideilläkin ajo tulee pian maksamaan paljon? Niissähän ei rangea ole kuin muutama kymmenen kilometriä uudenkin akun kanssa.
No hybridit nyt muutenkin on välivaiheen ilmiö heille, joita sähköllä ajaminen kiinnostelee mutta ei ihan uskalla vielä heittäytyä. Ajetaan pikku matka sähköllä ja sen jälkeen jatketaan polttiksena, mutta kannetaan mukana akun tuomaa lisäpainoa kulutusta lisäämässä. Soveltuu toki lyhyttä matkaa ajavalle, mutta jos kilometrejä ei sen enempää kerry, ihan sama olisi ajaa polttiksella.
Lisääntynyt kulutus on monesti aika vähäistä. Käsitys valtavasta kulutuksesta tyhjllä akulla perustuu siihen että monet ensimmäisistä lataushybrideistä oli jotain valtavia katumaastureita joilla se bensamoottorikin oli joku 300hv mörssäri.
Esim. oma Passat plugari kuluttaa tyhjällä akulla 5-6l/100km.
Tämä onkin hyvä tieto. Plugari mahdollisesti harkinnassa, täyssähköpelleilyyn ei kannata lähteä.
Varaudu kuitenkin siihen että plugari on se "porttiteoria" täyssähköön. Niin nimittäin käy todella monille.
Ei ainakaan meille. Sähköauto oli ja meni.
Meillä polttomoottoriautoja oli ja meni.
Vierailija kirjoitti:
Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin
Ympäristöministeriössä pohditaan, tarvitaanko sähköautojen yleistyessä rakennusten paloturvallisuusmääräyksiin muutoksia.
Löysitpä tuoren uutisen vuodelta 2019.
En uskaltaisi sähköautoa ottaa omakotitaloon ellei löydy 15 metriä etäisyyttä taloon. En ainakaan missään tapauksessa lataisi sähköautoa tallissa tai katoksessa, joka on asuinrakennuksen yhteydessä. Sähköautoja on syttynyt palamaan ilman lataustakin, tosin harvinaista vielä mutta tulipalot yleistyvät kun miljoonille akuille tulee ikää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos akun energiatiheys merkittävästi kasvaisi, siitä tulisi vaarallinen räjähde.
Näin se on. Jo nykyinenkin satojen kilojen litiumakku sisältää niin paljon energiaa, että jos se kaikki purkautuisi kerralla räjähtämällä, paikalle jäisi vain iso monttu.
Tankillinen bensaa sisältää noin 10 kertaa enemmän energiaa. Mieti minkälainen monttu sen räjähtämisestä seuraisi.
Vierailija kirjoitti:
En uskaltaisi sähköautoa ottaa omakotitaloon ellei löydy 15 metriä etäisyyttä taloon. En ainakaan missään tapauksessa lataisi sähköautoa tallissa tai katoksessa, joka on asuinrakennuksen yhteydessä. Sähköautoja on syttynyt palamaan ilman lataustakin, tosin harvinaista vielä mutta tulipalot yleistyvät kun miljoonille akuille tulee ikää.
Alkaa käydä epätoivoiseksi tuo mustamaalaustrollaus. Et sinä mahda sähköautojen tulemiselle yhtään mitään vaikka kuinka täällä ja muilla palstoilla trollaisit :D :D :D :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin
Ympäristöministeriössä pohditaan, tarvitaanko sähköautojen yleistyessä rakennusten paloturvallisuusmääräyksiin muutoksia.
Löysitpä tuoren uutisen vuodelta 2019.
Ja uutisen jälkeen on tapahtunut mm. sellaista, että suuri valtamerialus upposi laajan sähköautopalon takia. Ajattele, jos vastaava palo syttyy jonkun kauppakeskuksen parkkihallissa.
Riippuu ihan siitä mikä auto se on ja mikä on minun oma käyttöni. Mutta eipä taida muuten olla tarjolla paljonkaan sähköautoja joiden range olisi kesällä missään vaiheessa noin pieni.