Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei kovin monelle kyllä ole.
Helmikuun ensirekisteröinneistä 30% oli täyssähköautoja. Osuus kasvaa kuukausi kuukaudelta. Ja pikku hiljaa nämä nyt uutena ostettavat siirtyvät käytettyjen markkinoille ja asiakaskunta laajenee. Näin se homma etenee.
Ja kun akkutakuu on päättynyt, sähköauto on vaihtoarvoltaan nolla euroa. Koskaan ei tule olemaan mitään käytettyjen sähköautojen halpaluokkaa, koska halvan sähköauton akku on loppu ja range muutama kymmenen kilometriä. Ei kauheasti ole markkinoita sellaisille.
Nyt jo on ilmestynyt ensimmäisiä akkukorjaamoja, jotka osaavat korjata akkuja. On siis jo tätä päivää että viallista akkua ei suinkaan tarvitse aina vain kalliisti vaihtaa, eikä akun vikaantuminen tarkoita automaattisesti että auto on sen jälkeen käyttökelvoton.
Jotenkin herttaista että on oikeasti niin yksinkertaisia ihmisiä, jotka kuvittelevat että sähköautoilun kaikki lainalaisuudet ovat 10 vuoden päästä tismalleen samoja kuin nyt. Ei yhtään osata ymmärtää, että nyt ollaan vasta kehityksen alussa, ja kaikki sähköautoihin liittyvä alkaa nyt vasta rakentua.
Kerro miten kapasiteettinsä menettänyt akku "korjataan"?
Akut on rakennettu pienistä sarjaan kytketyistä 3,6V sauva-akuista. Akkuyksikkö avataan ja sieltä vaihdetaan näitä jollain logiikalla. Ymmärtääkseni yhden akkumodulin kaikkien kennojen jännitteen ja kunnon pitää olla sama tietyillä toleransseilla, jotta akku ja BMI toimivat kunnolla. Ehkä joku asiaa paremmin hallitseva voi tarkentaa.
Akussa voi olla 7000 - 8000 yksittäistä solua. Siitä vain mittailemaan jokainen ja vaihtamaan muutama huonoin.
Ei niitä tietenkään yksittäin vaihdeta vaan moduleina jotka sisältävät aina kymmeniä tai satoja kennoja niiden koosta riippuen.
Taitaa samassa akussa yksittäiset moduulit heikentyä samassa ajassa aika tarkkaan samalla tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä kunnossa on sähköauton akku 13 vuotiaana? Tyypillinen auton ikä Suomessa.
Akkukapasiteetti laskee jonkun laskelman mukaan 2% vuodessa eli 13 vuodessa 26%, jäljellä siis 74% kapasiteetista. Ihan siis kelpo peli vaikkapa perheen kakkosautoksi jos vielä jos vaan kori on kunnossa!
Ajan lisäksi kapasiteettia syö myös lataamissyklit jolloin putoaminen on nopeampaa kuin pelkkä ajan perusteella laskettu pudotus.
Kyllä noista on jo aika paljon ihan käytännön kokemusta ja useimmissa autoissa pudotus on paljon vähemmän kuin tuo 2%. Mitä olen vanhimmista Tesloista kuullut niin 8-10 vuotiaanakin lasku on reilu 10%.
Linkki?
Miksi kannattaisi ostaa akkutakuuton sähköauto, kun akkutakuunkin piirissä olevia on myynnissä vaikkapa Nettiautossa useita satoja?
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeen
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.
Mikään akku ei kestä kymmeniä vuosia, max ikä on yleensä 8 - 10 v. Sen jälkeen kapasiteetti on niin heikko, ettei se autokäyttöön pohjoisissa oloissa kelpaa ja se on samalla auton käyttöikä. Vanhaan autoon ei kannata sijoittaa enää suuria summia.
Polttomoottoriauto poistuu liikenteestä keskimäärin 20 vuoden ikäisenä. Sähköauto puolta nopeammin, ei kovin ympäristöystävällistä ja pääomakulut on järjettömät vähemmän ajavalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käytetty sähköauto tulee olemaan ongelma akkutakuun loppumisen jälkeen ja oikeastaan jo ennen sitä. Autosta pitää hankkiutua eroon viimeistään siinä vaiheessa kun akkutakuuta on pari vuotta jäljellä jos haluaa jonkinlaisen hyvityksen. Toisaalta sellaisen auton ostaminen jossa on pari vuotta akkutakuuta jäljellä on sitten iso riski kun oman käytön jälkeen sitä takuuta ei enää ole.
Käytettyjä autoja ostetaan vain sen vuoksi ettei ole varaa uuteen niin silloin käytetyn ostajalla ei ole myöskään varaa maksaa auton hintaista akunvaihtoa.
Tästä tulee se ongelma, että jos akulle ei luvata takuuta niin kauppa ei käy käytetyillä.
Netti on jo täynnä vanhoja sähköautoja joita ei haluta ostaa. Kuluttajat eivät ole tyhmiä.
Kaikilla valmistajilla on huonosti mietitty konsepti joka kusee lopulta omaan nilkkaan.
Vaikea myydä niitä uusiakaan autoja kun käytetystä ei voi hyvittää kun kierrätysmaksun.
Luuleeko joku tosissaan, että kukaan ostaa 10 vuotta vanhan sähköauton jossa epämääräisessä kunnossa oleva akku. Akun uusiminen maksaa auton hinnan. Tässä on oikeasti vain kaksi vanhemman sähköauton myyntiin jossa on akkutakuu loppunut, tai oikeastaan kolme.
1. Myyjä antaavanhalle akulle takuun omallla riskillä ( en usko että tapahtuu)
2. Akkujen hinnat alenee niin, että uusiminen järkihintaista ( ei tule tapahtumaan)
3. vähän vanhemman sähköauton hinta romahtaa niin alas, että akun uusiminen voi olla jossakintapauksessa vaihtoehto. Vanhemman sähköauto hinta romahtaa joka tapauksessa koska kuluttajat eivät ole tyhmiä, eikä vanha auto ilman akkutakuuta käy kaupaksi kallilla hinnalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on myös myynnissä sähköautoja, joissa ei ole akuston esilämmitystä. Kun ajat sellaisen auton akun tyhjäksi, niin seuraavan kerran pääset lataamaan sitä, kun kevät lämmittää.
Tesla vie 5-10 KWh akustosta pelkästään umpijäätyneen akun lämmittämiseen. Vasta sen jälkeen lataus alkaa ja vaikka käytössä on supercharger, niin ohjelmisto rajoittaa lataustehon aluksi 5 KW:iin. Tämä jo -10 asteen pakkasilla, jos auto on päässyt jäätymään.
Seuratkaa netistä jenkkien kokemuksia, niin voitte välttyä monelta sudenkuopalta.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5757939#kommentit
"Suomen sähköautobuumin takana onkin tilastoharha – "Tällä hetkellä määrät ovat ihan toisella tasolla"
Autoilun sähköistyminen ei ole tällä hetkellä hyvässä vauhdissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi kannattaisi ostaa akkutakuuton sähköauto, kun akkutakuunkin piirissä olevia on myynnissä vaikkapa Nettiautossa useita satoja?
Ihan yhtä hyvä kysymys kuin, että miksi kannattaa ostaa käytetty asunto tai mikään auto, kun uusiakin on tarjolla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kannattaisi ostaa akkutakuuton sähköauto, kun akkutakuunkin piirissä olevia on myynnissä vaikkapa Nettiautossa useita satoja?
Ihan yhtä hyvä kysymys kuin, että miksi kannattaa ostaa käytetty asunto tai mikään auto, kun uusiakin on tarjolla
Aika huono vertaus.
Mutta vastaahan kysymykseen: Miksi kannattaisi ostaa akkutakuuton sähköauto, kun akkutakuunkin piirissä olevia on myynnissä vaikkapa Nettiautossa useita satoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköautoa ei kannata ostaa ennenkuin latausinfra (esim. maksaminen yhdellä ja samalla tavalla kaikkialla), lataamiseen liittyvät ominaisuudet (kuten akun esilämmitys) yms. yms. asiat on EU:n laajuisesti säädelty järkeviksi ettei kuluttaja joudu sekoilemaan liikaa erilaisten olennaisten asioiden koekäyttäjinä. Nykyiset mallit on ihan harjoituskappaleita.
Voi myös käydä niin että sähköautopsykoosi lopahtaa ennen kuin se saadaan säädeltyä.
Vierailija kirjoitti:
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5757939#kommentit
"Suomen sähköautobuumin takana onkin tilastoharha – "Tällä hetkellä määrät ovat ihan toisella tasolla"
Autoilun sähköistyminen ei ole tällä hetkellä hyvässä vauhdissa.
Tiedätkö mitä tuo tarkoittaisi, jos väite on totta?
Aivan oikein: EU:n päästätavoitteisiin pitää päästä eli polttomoottoriautoilulle tulee lisää kuluja ja sähkö- ja vetyautoilua aletaan tukea entistä enemmän. Jälkimmäisiä on tosin Suomessa toistaiseksi nolla kappaletta.
Mitä nopeammin liikenne sähköistyy, sitä vähemmän polttomoottoriautoilijoihin muodostuu painetta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varsinaisia myyntitilastojahan ei julkaista, mutta IL:n uutisen mukaan sähköautojen osuus uusien autojen tilauksista on pudonnut selvästi. Eli viikkotasolla sähköautojen osuus uusien autojen tilauksista oli viime keväänä jopa yli 40% (eli käytännössä autoja joita rekisteröidään tällä hetkellä). Tällä hetkellä osuus on pudonnut alle 20 prosentin, mikä tulee näkymään rekisteröintimäärissä myöhemmin tämän vuoden aikana.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c635cc16-7322-4708-b036-f4b7728d…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5757939#kommentit
"Suomen sähköautobuumin takana onkin tilastoharha – "Tällä hetkellä määrät ovat ihan toisella tasolla"
Autoilun sähköistyminen ei ole tällä hetkellä hyvässä vauhdissa.
Tiedätkö mitä tuo tarkoittaisi, jos väite on totta?
Aivan oikein: EU:n päästätavoitteisiin pitää päästä eli polttomoottoriautoilulle tulee lisää kuluja ja sähkö- ja vetyautoilua aletaan tukea entistä enemmän. Jälkimmäisiä on tosin Suomessa toistaiseksi nolla kappaletta.
Mitä nopeammin liikenne sähköistyy, sitä vähemmän polttomoottoriautoilijoihin muodostuu painetta
Monella ei ole kuitenkaan varaa ostaa sähköautoa, eikä kätevää mahdollisuutta sen lataamiseen.
Vierailija kirjoitti:
EU:n päästätavoitteisiin pitää päästä eli polttomoottoriautoilulle tulee lisää kuluja ja sähkö- ja vetyautoilua aletaan tukea entistä enemmän. Jälkimmäisiä on tosin Suomessa toistaiseksi nolla kappaletta.
Vetyasemien rakentaminenhan vasta alkaa Suomessa, joten vetyautoja tulee sitten kun on polttoainetta saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5757939#kommentit
"Suomen sähköautobuumin takana onkin tilastoharha – "Tällä hetkellä määrät ovat ihan toisella tasolla"
Autoilun sähköistyminen ei ole tällä hetkellä hyvässä vauhdissa.
Tiedätkö mitä tuo tarkoittaisi, jos väite on totta?
Aivan oikein: EU:n päästätavoitteisiin pitää päästä eli polttomoottoriautoilulle tulee lisää kuluja ja sähkö- ja vetyautoilua aletaan tukea entistä enemmän. Jälkimmäisiä on tosin Suomessa toistaiseksi nolla kappaletta.
Mitä nopeammin liikenne sähköistyy, sitä vähemmän polttomoottoriautoilijoihin muodostuu painetta
Fiksumpi tietysti toteaisi että joko päästötavoitteita täytyy muuttaa tai niihin tulisi pyrkiä vähentämällä päästöjä muualta. Pään hakkaaminen seinään ei ole kenellekään hyväksi.
Vierailija kirjoitti:
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5757939#kommentit
"Suomen sähköautobuumin takana onkin tilastoharha – "Tällä hetkellä määrät ovat ihan toisella tasolla"
Autoilun sähköistyminen ei ole tällä hetkellä hyvässä vauhdissa.
Olihan uutisessa paljonkin positiivista, mm tämä:
"– Autojen saatavuusnäkymä on paranemaan päin. Etenkin polttomoottoriautojen puolelta."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei kovin monelle kyllä ole.
Helmikuun ensirekisteröinneistä 30% oli täyssähköautoja. Osuus kasvaa kuukausi kuukaudelta. Ja pikku hiljaa nämä nyt uutena ostettavat siirtyvät käytettyjen markkinoille ja asiakaskunta laajenee. Näin se homma etenee.
Ja kun akkutakuu on päättynyt, sähköauto on vaihtoarvoltaan nolla euroa. Koskaan ei tule olemaan mitään käytettyjen sähköautojen halpaluokkaa, koska halvan sähköauton akku on loppu ja range muutama kymmenen kilometriä. Ei kauheasti ole markkinoita sellaisille.
Nyt jo on ilmestynyt ensimmäisiä akkukorjaamoja, jotka osaavat korjata akkuja. On siis jo tätä päivää että viallista akkua ei suinkaan tarvitse aina vain kalliisti vaihtaa, eikä akun vikaantuminen tarkoita automaattisesti että auto on sen jälkeen käyttökelvoton.
Jotenkin herttaista että on oikeasti niin yksinkertaisia ihmisiä, jotka kuvittelevat että sähköautoilun kaikki lainalaisuudet ovat 10 vuoden päästä tismalleen samoja kuin nyt. Ei yhtään osata ymmärtää, että nyt ollaan vasta kehityksen alussa, ja kaikki sähköautoihin liittyvä alkaa nyt vasta rakentua.
Kerro miten kapasiteettinsä menettänyt akku "korjataan"?
Akut on rakennettu pienistä sarjaan kytketyistä 3,6V sauva-akuista. Akkuyksikkö avataan ja sieltä vaihdetaan näitä jollain logiikalla. Ymmärtääkseni yhden akkumodulin kaikkien kennojen jännitteen ja kunnon pitää olla sama tietyillä toleransseilla, jotta akku ja BMI toimivat kunnolla. Ehkä joku asiaa paremmin hallitseva voi tarkentaa.
Akussa voi olla 7000 - 8000 yksittäistä solua. Siitä vain mittailemaan jokainen ja vaihtamaan muutama huonoin.
Ei niitä tietenkään yksittäin vaihdeta vaan moduleina jotka sisältävät aina kymmeniä tai satoja kennoja niiden koosta riippuen.
Taitaa samassa akussa yksittäiset moduulit heikentyä samassa ajassa aika tarkkaan samalla tavalla.
Suurin osa niin tekeekin, mutta ongelmana on se että jotkut yksittäiset kennot happanevat nopsempaan ja se näkyy sitten kapasiteetin nopeampana laskemisena koska kennojen pitäisi pysyä balanssissa jotta akku latautuu, luovuttaa virtaa ja ikääntyy optimaalisesti ja vaikuttaa myös mm. akun paloturvallisuuteen.
Viime syksynä julkaistiin ihan mielenkiintoinen tutkimus, jossa muistaakseni Stanfordin tutkijjaryhmä oli kehittänyt uuden, entistä tarkemman mallin jolla simuloida akustojen käyttäytymistä ja osoitti että aiempaa hienosyisemmillä, kennotason akunhallintajärjestelmillä pystyttäisiin parantamaan nykyistenkin akkukemioiden elinikää ja muita ominaisuuksia huomattavasti.
Ja montako näitä moduleita on?