Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Hyötysuhde ei välttämättä ole ongelma ollenkaan. Esimerkiksi sähköverkon tuotannon ja kulutuksen on oltava aina täydellisessä tasapainossa. Silloin kun sähköntuotannosta merkittävä osa on uusiutuvia, verkossa yleinen tilanne tulee olemaan se, että sähköstä ylituotantoa (nähty jo isossa mittakaavassa Saksassa ja Australiassa). Eli on paljon energiaa, joka täytyy saada jonnekin. Tällöin se energia kannattaa varastoida huonommallakin hyötysuhteella verrattuna siihen, että sitä ei varastoida ollenkaan ( joilloin hyötysuhde on 0 ).
Toisaalta on paljon käyttökohteita, joihin akut ja sähkö ei ihan heti tule tarjoamaan ratkaisua, esimerkiksi lentäminen, meriliikenne, ja käyttötilanteet, missä ei ole sähköverkkoa lähettyvillä. Lisäksi akkutuotantoa tulee väistämättä vaivaamaan myös materiaalipula, kun tuotantoa aletaan skaalata, vaikka uusia akkukemioita onkin tulossa. Teslalla taitaa olla nyt kolme gigatehdasta. Niitä tarvitaan vähintään 100 kpl, koko autoilun sähköistämiseksi ja kaivostoiminta / materiaalihankinta on skaalattava samassa suhteessa.
Miten paljon vedyn tekemisessä mieltä riippuu myös siitä miten se tehdään. Sähköllä eli elektrolyysillä tehtynä toki hyötysuhde ei ole paras mahdollinen. Mutta esimerkiksi nanoteknologian alalla on jo kehitetty tekniikka, millä voidaan tehdä vetyä suoraan vedestä auringonvalolla (ilman sähköä). Tämä toimii jo laboratoriossa, mutta ei ole vielä ratkaistu miten näitä voidaan tuottaa isossa mittakaavassa.
Eli akku on toki hyötysuhteeltaan hyvä, mutta hyötysuhde ei ole ainut parametri mikä merkitsee. Hyötysuhteen lisäksi aivan yhtä tärkeitä ovat skaalattavuus, hinta, ja miten ratkaisu sopii muuhun energiantuotantojärjestelmään. Huonompikin hyötysuhde voidaan hyvin sietää, jos muut tekijät ovat selvästi parempia.
Minusta akkukäytön hyötysuhde on huono. Lataaminen invertterin kautta vie 15% purkaminen saman, akun sisäiset häviöt muutama prosentti. Sitten on vielä akun itsepurkaus, eli vetyyn verrattuna akku ei ole pitkäaikainen sähkövarasto. Talvella/kylmässä akku luovuttaa huonosti energiaa ja vaatii lämmitystä. Kesäkelillä tarvitaan akun jäähdytystä.
Olet siinä jäljillä, nanokalyytin avulla, auringon valosta ilman ulkopuolista energiaa tuotettu vety on tulevaisuuden ratkaisu. Esim. Oulun yliopistossa on jo toteutettu erittäin lupaavia tuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On varmasti totta, että jonain päivänä sähköautot korvaavat polttomoottorit. Paino sanalla ”jonain päivänä”. Samaista aikamäärettä lainatakseni varmasti joskus autojen katoilla on niin tehokkaat aurinkopaneelitkin, että auto kulkee sen avulla pimeässä peräpohjolassakin. Toistaiseksi tekniikka on siitä silti vielä kaukana.
Suomessa auton keski-ikä on 12,2 vuotta ja jos laskuista otetaan pois Uusimaa, niin keski-ikä nousee vieläkin korkeammaksi. Suomessa auton elinkaari on oikeasti todella pitkä. Henkilöauton romutusikä nimittäin on 21 vuotta.
No millä aikavälillä sähköauto pystyy ”syrjäyttämään” polttomoottoriauton? No karkeasti sanottuna 12 vuotta siitä hetkestä kun oikeasti toimiva sähköauto on markkinoilla. Nythän sellaistakaan ei vielä ole olemassakaan ja sähköautomarkkinoita hallitsevat ”välimallit”, eli hybridit. Sähköauton lataus ei ole sillä nopeudella, millä sen täytyy tulevaisuudessa olla, jotta matka mummolaan ei saa lisätuntia Esson baarissa kiukkuisten lasten kanssa auton ”pikalatauduttua” sillä aikaa. Myös akkujen kapasiteetin tulee kehittyä huomattavasti ja niiden painolastin pienentyä merkittävästi. Toistaiseksi olemme vielä aika kaukana oikeasti toimivasta sähköautosta.
Jos tällainen edes jokseenkin toimiva sähköauto saadaan markkinoille kymmenen vuoden kuluttua, niin sähköautot hallitsevat markkinoita 2043. Eli ei se aivan heti tapahdu.
Aivan turhaa pelotella ihmisiä, että älkää hankkiko dieseliä. Autoa jolla ajaa Helsingistä yhdellä tankkauksella Nuorgamiin. Että ostakaa tuollainen kiva pirkka-hybridi, jolla sähköllä voi käydä lähikaupassa, mikäli on hyvä sää ja pakkasta ei ole liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylläpä kyllä... Norskit tosiaan ostelee mielellään sähkökotteroita, koska niissä ei Norjassa ole alv:a, autoveroa, eikä niistä peritä parkki-, lautta-, eikä tietullimaksuja. Lisäksi niillä saa ajaa bussikaistalla. Ja tämä tieto on peräisin ulkoministeriön blogista. Blogista selviää lisäksi esim. Audi e-tronin hinnanero Suomeen 67t€ vs. 90t€!!! Onhan toi sähköautoilu täällä ihanan kallista. Heti kun saadaan Suomeen samat edut niin johan alkaa sähköautoilu kiinnostamaan.
Norjalaiset myyvät eka öljyä muiden poltettavaksi ja niillä rahoilla sponssaavat sähköautoja. Ovat sitten olevinaan suuria ympäristön ystäviä.
Superrikkailla norjalaisilla on edullista vesivoimaa yli oman tarpeen. Siksi valtion "ostaa" sähköautoja kansalle.
Sitten kun sähköautoja on riittävästi liikennevirrassa, niin lataussähkön hintaa voi nostaa kuinka paljon tahansa.
Norjan turskat sponssaa sähköautoa keskimäärin 20 000€ niillä rahoilla mitä saavat kun myyvät öljyä muille maille poltettavaksi. Hyvesignalointia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyasemia on jo useita maailmassa. Saksassa esimerkiksi pärjää jo koko maassa vetyautolla. Ja Ranska rakentaa 1000 vetyasemaa vuoteen 2030 mennessä.
Muuta Teppo Ranskaan 😂😂
Moi sebbo sähköautolobbari. Oot kohta jo pari vuotta selittänyt tässä ketjussa sähköautojen autuutta 7.00 - 23.00 joka päivä. Millä rahalla oikeen elät?
Sähköautojen myynti pitäisi kieltää heti.
Perustelut:
1. akuston valmistaminen ympäristölle tuhoaa ympäristön (tarvitaan lisää satoja ellei tuhansia Talvivaaran kokoisia ongelmajätekaivoksia lähivuosina)
2. Tulossa kriittisten materiaalien pula (hintasota, kriisit)
3. Sähköauto hengelle vaarallinen (erittäin suuri palovaara, erittäin korkeat jännitteet virtapiirien tietyissä osissa sekä latausjärjestelmissä. Hengelle vaarallista laitteiden viottuesssa vanhetessa/korjatessa tai kolaritilanteissa)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotet...
"Tutkimustulokset ovat hätkäyttävää luettavaa. Niiden mukaan sähköauton patteritehot putoavat keskimäärin jopa 40 prosentilla, kun lämpötila putoaa noin 6,6 pakkasasteeseen, uutiskanava CNBC kertoo."
Niin se maailma muuttuu. Nyt jopa 30 000 euron sähköauto on köyhille tarkoitettu romu, johon suurimmalla osalla ei köyhistäkään ole varaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polttokenno ja synteettiset polttoaineet vedystä ja hiilidioksidista ovat pitkän aikavälin ratkaisu.
Vihreän ideologian hylkiessä realismia maailmaa ajetaan akkukäyttöisiin, joka ei ole missään tapauksessa kestävä ratkaisu. Uuden auton muut päästöt kuin hiilidioksidi ovat jo olemattoman pienet, kun päästöjenhallinta toimii. Siksi pitäisi saada synteettiset polttoaineet mahdollisimman nopeasti pumpuille, ensin vaikka sekoitettuna fossiiliseen. Tuotantokapasiteetin riittäessä sitten ajetaan fossiilinen alas.
Tällä ratkaisulla ei tarvitse vaihtaa koko autokantaa eikä kaivaa akkumineraaleja Afrikassa lapsityövoimalla, kuten nyt. Kiina omistaa Afrikasta ja akkujen raaka-aineista maailmanlaajuisesti suuren osan, ja siihen ansaan nyt halutaan hypätä. Kiina on ilmoittanut että se haluaa maailman johtavaksi suurvallaksi ja tämä on yksi keino siihen suuntaan.
Polttomoottori ei katoa mihinkään hyvin pitkään aikaan, meillä ei ole siihen varaa eivätkä akkusähköautojen tuotantomäärät tule siihen riittämään. Surullista vaan on, jos verorahoilla aletaan rakentaa laajaa latausverkostoa, joka jää vähälle käytölle, kun akkusähköautojen ympäristövaikutukset iskevät lopulta vihreiden tajuntaan. Kuten etanolin ja palmuöljydieselin kanssa kävi muutama vuosi sitten.
Alalla 40 vuotta töitä tehneenä en kiirehdi sähköauton enkä hybridin ostoa. Dieselit kelpaavat nyt ja tulevaisuudessa, jonakin päivänä toivottavasti ajetaan synteettisellä polttoaineella. Kannattaa suhtautua hyvin varauksella noiihin maailmanlopun saarnaajiin ja akkusähköautouskovaisiin. Kokemus on osoittanut, että lähitulevaisuus yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan, professori Wiion viestinnän peruslakien mukaan.
Uuden esityksen mukaan kaikilla EU:n pääteillä pitäisi olla sähköautojen latauspisteitä 60 kilometrin välein ja vetytankkausasemia 150 kilometrin välein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HO HO! Maailma ehtii muuttua moneen kertaan ennen vuotta 2035. Voi olla että palaamme vielä kivikauteen ennen sitä.
https://www.hyundai.fi/uutiset/raskas-liikenne-sahkoistyy-vedylla-kulke…
Vetyrekkojakin jo liikenteessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos raakaöljyä ei jalosteta jatkossa, loppuu asfalttiteillä ajaminen ja myös autonrenkaiden valmistus. Jos taas jalostetaan, syntyy bensaa ja dieseliäkin ihan väkisin.
Meidän kylän huoltoasemalla on tankkauspalvelu.
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen myynti pitäisi kieltää heti.
Perustelut:
1. akuston valmistaminen ympäristölle tuhoaa ympäristön (tarvitaan lisää satoja ellei tuhansia Talvivaaran kokoisia ongelmajätekaivoksia lähivuosina)
2. Tulossa kriittisten materiaalien pula (hintasota, kriisit)
3. Sähköauto hengelle vaarallinen (erittäin suuri palovaara, erittäin korkeat jännitteet virtapiirien tietyissä osissa sekä latausjärjestelmissä. Hengelle vaarallista laitteiden viottuesssa vanhetessa/korjatessa tai kolaritilanteissa)
Kannabispsykoosiin ei valitettavasti ole hoitoa, vaan se kestää koko loppuelämän
Vetyä ei tarvitse kuljetella, sitä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
Vierailija kirjoitti:
Vetyä ei tarvitse kuljetella, sitä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No alapa tehdä 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyä ei tarvitse kuljetella, sitä voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
No alapa tehdä 😂
Vetyasemia on tulossa Suomeenkin. Ei minun tarvitse sitä tehdä.
Alue: Aihe vapaa
Mitä vikaa on kaasuautossa? Ympäristön tai käytettävyyden kannalta? Jälkiasennetussa tankin tilavaraus on ainut mitä keksin. Se että kukaan ei valmista niitä enää, ei riitä perusteeksi/viaksi. Kaasu olisi edullista käyttää.
Käsittääkseni sähköautoilu ei ratkaise ainakaan suoraan mitään ympäristö tai päästö ongelmaa, päästöt vaan siirtyy liikenteestä sähköntuotantoon. Kun sähköä pystytään tuottamaan enemmän kuin nykyisin ja kaikki puhtaasti voi sähköauto olla hyvä ratkaisu.