Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Onko kyseessä se sama konsultti joka olisi halunnut ostaa Teslan, mutta rahat eivät siihen riittäneet, joten hän osti pienimmän mahdollisen sähköauton eli Seat Miin? Aika pieni palkka kaverilla kansainvälisen IT-firman konsultiksi.
Sama tapaus. Kyseessä patologisesti valehteleva mytomaani, joka leikkii roolileikkejään netissä kuin joku pikkulapsi. Ei omista edes ajokorttia.
Sanoo patologisesti valehteleva narsisti jonka vainoharhoissaan luulee aina keskustevansa jonkun mielikuvitusystävänsä kanssa. ja jonka täysin sisällötöntä autistista jankkaamista on jokaikinen sähköauto- ja narsismiketju täynnä jo ainakin kymmenen vuoden ajalta. Ei ole vieläkään sopivaa lääkitystä löytynyt?
Helpostipa taas triggeröidyit... Hahahaa!
Kansainvälisen IT-firman konsultti postailee Vauva-palstalla joka päivä aamusta iltaan, ja vastaa viiden minuutin sisällä siitä kun hänet mainitaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Onko kyseessä se sama konsultti joka olisi halunnut ostaa Teslan, mutta rahat eivät siihen riittäneet, joten hän osti pienimmän mahdollisen sähköauton eli Seat Miin? Aika pieni palkka kaverilla kansainvälisen IT-firman konsultiksi.
Sama tapaus. Kyseessä patologisesti valehteleva mytomaani, joka leikkii roolileikkejään netissä kuin joku pikkulapsi. Ei omista edes ajokorttia.
Sanoo patologisesti valehteleva narsisti jonka vainoharhoissaan luulee aina keskustevansa jonkun mielikuvitusystävänsä kanssa. ja jonka täysin sisällötöntä autistista jankkaamista on jokaikinen sähköauto- ja narsismiketju täynnä jo ainakin kymmenen vuoden ajalta. Ei ole vieläkään sopivaa lääkitystä löytynyt?
Helpostipa taas triggeröidyit... Hahahaa!
Kansainvälisen IT-firman konsultti postailee Vauva-palstalla joka päivä aamusta iltaan, ja vastaa viiden minuutin sisällä siitä kun hänet mainitaan?
Et ole vieläkään oikein ymmärtänyt että "Vierailija"-nimimerkillä kirjoittaa useampikin ihminen? Onhan se toki sangen monimutkainen konsepti jossa riittää hyvinkin vielä toinenkin 10 vuotta sulateltavaa, vai mitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Onko kyseessä se sama konsultti joka olisi halunnut ostaa Teslan, mutta rahat eivät siihen riittäneet, joten hän osti pienimmän mahdollisen sähköauton eli Seat Miin? Aika pieni palkka kaverilla kansainvälisen IT-firman konsultiksi.
Sama tapaus. Kyseessä patologisesti valehteleva mytomaani, joka leikkii roolileikkejään netissä kuin joku pikkulapsi. Ei omista edes ajokorttia.
Sanoo patologisesti valehteleva narsisti jonka vainoharhoissaan luulee aina keskustevansa jonkun mielikuvitusystävänsä kanssa. ja jonka täysin sisällötöntä autistista jankkaamista on jokaikinen sähköauto- ja narsismiketju täynnä jo ainakin kymmenen vuoden ajalta. Ei ole vieläkään sopivaa lääkitystä löytynyt?
Helpostipa taas triggeröidyit... Hahahaa!
Kansainvälisen IT-firman konsultti postailee Vauva-palstalla joka päivä aamusta iltaan, ja vastaa viiden minuutin sisällä siitä kun hänet mainitaan?
Nasse alkoi perinteiseen tapaan vastailemaan itselleen kun ei muuten saa tarpeeksi huomiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Onko kyseessä se sama konsultti joka olisi halunnut ostaa Teslan, mutta rahat eivät siihen riittäneet, joten hän osti pienimmän mahdollisen sähköauton eli Seat Miin? Aika pieni palkka kaverilla kansainvälisen IT-firman konsultiksi.
Sama tapaus. Kyseessä patologisesti valehteleva mytomaani, joka leikkii roolileikkejään netissä kuin joku pikkulapsi. Ei omista edes ajokorttia.
Sanoo patologisesti valehteleva narsisti jonka vainoharhoissaan luulee aina keskustevansa jonkun mielikuvitusystävänsä kanssa. ja jonka täysin sisällötöntä autistista jankkaamista on jokaikinen sähköauto- ja narsismiketju täynnä jo ainakin kymmenen vuoden ajalta. Ei ole vieläkään sopivaa lääkitystä löytynyt?
Helpostipa taas triggeröidyit... Hahahaa!
Kansainvälisen IT-firman konsultti postailee Vauva-palstalla joka päivä aamusta iltaan, ja vastaa viiden minuutin sisällä siitä kun hänet mainitaan?
Et ole vieläkään oikein ymmärtänyt että "Vierailija"-nimimerkillä kirjoittaa useampikin ihminen? Onhan se toki sangen monimutkainen konsepti jossa riittää hyvinkin vielä toinenkin 10 vuotta sulateltavaa, vai mitä?
Ja kansainvälisen IT-firman konsulttikin on paikalla aamusta iltaan 6000 euron tuloillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Onko kyseessä se sama konsultti joka olisi halunnut ostaa Teslan, mutta rahat eivät siihen riittäneet, joten hän osti pienimmän mahdollisen sähköauton eli Seat Miin? Aika pieni palkka kaverilla kansainvälisen IT-firman konsultiksi.
No en viitsi kuuden tonnin liksasta tarpeellista enempää autoon laittaa. .
Sairaseläkkeesi on noin 600 euroa kuukaudessa. Ei sillä ostella minkäänlaisia sähköautoja.
Ei kaikki muut ole mielenterveyssyistä sairaseläkkeellä vaikka sinä oletkin. Tuo on projisointia, narsisti-pieni.
Olet kyllä melkoinen satusetä, "kansainvälisen IT-firma konsultti". Ah ha ha!
Ja kova on soittamaan pianoakin. Joka musiikkikeskustelussa pätemässä, vaikka ei ole tuntiakaan oikeasti harjoitellut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
Ja neljäs vaihtoehto on kehittää sähköautoteknologiaa. Akkuihin on jo kehitteillä useita vaihtoehtoja, kestävämpiä ajossa ja ympäristöystävällisempiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
Ja neljäs vaihtoehto on kehittää sähköautoteknologiaa. Akkuihin on jo kehitteillä useita vaihtoehtoja, kestävämpiä ajossa ja ympäristöystävällisempiä.
Ja rauhassa kannattaa odotella uusia akkutekniikoita. Konsulttinakin olen sitä mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei bensa-autoilu lopu.
Ei muskeliveneilykään loppunut, vaikka niin oletettiin 90-luvulla.
Persaukiset vasemmistonuoret vaan uneksii.
Jos sähköautojen kanssa jää odottamaan sitä "ihan kohta tulevaa läpimurtoa akkuteknologiassa", saa kyllä odottaa maailman tappiin asti. Viimeiset 20 vuotta on "parin vuoden sisällä" pitänyt tulla jotain mullistavaa.
Alkuun autojen akut olivat ihan liian pieniä järkevään matkustukseen ja koot kasvoivat aika lineaarisesti vuodesta toiseen. Nyt ollaan kuitenkin päästy siihen pisteeseen, että valmistajat eivät enää kasvata akkujen kokoa (tuollainen 45 - 60 kWh on aika monen valmistajan valinta). Kun kantama on saatu sinne lähemmäs 500 km, niin on täysin turhaa painon lisäystä ja resurssien hukkaa koittaa vielä lisää ahtaa akkumoduuleita auton sisään. Tuollaisella kantamalla 99% autoilijoista pystyy hoitamaan 99% ajoistaan ilman välilatausta. Varmaan ei kannata niiden muutaman erikoistapauksen takia kehitellä jotain kalliita ja vaikeasti toteutettavia supermöhköakkuja.
Jos itsellä olisi valinnan paikka ostaa 5 vuotta vanha ja yli 100 000 km ajettu auto joko sähköisenä tai polttiksena, niin kyllä enemmin ottaisin sähkiksen. Nykyiset polttomoottorit on monen valmistajan osalta todettu melkoisiksi pommeiksi ja kun siihen lisää vielä vaihdelaatikot ja kalliit vuosittaiset huollot, niin "ikuinen" sähkömoottori alkaa kuulostaa huomattavan kiinnostavalta kohteelta. Kun nykyiset akutkin kestävät lähes uudenveroisina vähintään sen 10 vuotta ja 500 000 km, niin eipä ole iso riski ostaa käytettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköautojen kanssa jää odottamaan sitä "ihan kohta tulevaa läpimurtoa akkuteknologiassa", saa kyllä odottaa maailman tappiin asti. Viimeiset 20 vuotta on "parin vuoden sisällä" pitänyt tulla jotain mullistavaa.
Moni valmistaja lupailee solid state-akkutekniikkaa muutaman vuoden sisällä. Muutama vuosi on sen arvoinen odottaa, että saa huomattavasti parempaa tekniikkaa paljon pienemmällä hinnalla. Jos haluaa jo nyt olla ekologinen, ostaa dieselauton ja käyttää siinä diodieseliä.
Vierailija kirjoitti:
On varmasti totta, että jonain päivänä sähköautot korvaavat polttomoottorit. Paino sanalla ”jonain päivänä”. Samaista aikamäärettä lainatakseni varmasti joskus autojen katoilla on niin tehokkaat aurinkopaneelitkin, että auto kulkee sen avulla pimeässä peräpohjolassakin. Toistaiseksi tekniikka on siitä silti vielä kaukana.
Suomessa auton keski-ikä on 12,2 vuotta ja jos laskuista otetaan pois Uusimaa, niin keski-ikä nousee vieläkin korkeammaksi. Suomessa auton elinkaari on oikeasti todella pitkä. Henkilöauton romutusikä nimittäin on 21 vuotta.
No millä aikavälillä sähköauto pystyy ”syrjäyttämään” polttomoottoriauton? No karkeasti sanottuna 12 vuotta siitä hetkestä kun oikeasti toimiva sähköauto on markkinoilla. Nythän sellaistakaan ei vielä ole olemassakaan ja sähköautomarkkinoita hallitsevat ”välimallit”, eli hybridit. Sähköauton lataus ei ole sillä nopeudella, millä sen täytyy tulevaisuudessa olla, jotta matka mummolaan ei saa lisätuntia Esson baarissa kiukkuisten lasten kanssa auton ”pikalatauduttua” sillä aikaa. Myös akkujen kapasiteetin tulee kehittyä huomattavasti ja niiden painolastin pienentyä merkittävästi. Toistaiseksi olemme vielä aika kaukana oikeasti toimivasta sähköautosta.
Jos tällainen edes jokseenkin toimiva sähköauto saadaan markkinoille kymmenen vuoden kuluttua, niin sähköautot hallitsevat markkinoita 2043. Eli ei se aivan heti tapahdu.
Aivan turhaa pelotella ihmisiä, että älkää hankkiko dieseliä. Autoa jolla ajaa Helsingistä yhdellä tankkauksella Nuorgamiin. Että ostakaa tuollainen kiva pirkka-hybridi, jolla sähköllä voi käydä lähikaupassa, mikäli on hyvä sää ja pakkasta ei ole liikaa.
Toyotalla solid state akkujen kehitys edennyt viimein siihen pisteeseen että ensimmäinen proto julkaistaan tänä vuonna ja massatuotanto käynnistyy 2020-luvun alkupuoliskolla. Energiatiheys nykyisiin verrattuna noin tuplaantuu ja 10 minuutissa saa noin 500km rangea ladattua. Akku on lisäksi palamaton, joten myös turvallisuus paranee. Jos pystyvät toimitttamaan sen mitä lupaavat niin sähköautojen yleistymiselle ei ole mitään estettä edes täällä Suomessa. VW on tuon akkutekniikan kehitystyössä yhtenä yhteistyökumppanina joten aika pian noita nähdään myös eurooppalaisilla valmistajilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Energiatiheys nykyisiin verrattuna noin tuplaantuu ja 10 minuutissa saa noin 500km rangea ladattua.
Aika isot saa syötöt olla ja kaapelit kans.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Energiatiheys nykyisiin verrattuna noin tuplaantuu ja 10 minuutissa saa noin 500km rangea ladattua.
Aika isot saa syötöt olla ja kaapelit kans.
Äh, sähkö tulee töpselistä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
aika huono homma että myivät verovaroin rakennetun sähköverkon pois ja pilkkahinnalla.
nyt siirtomaksut tulevat kasvamaan joka vuosi ainakin sen verran mitä mahdollinen tuleva laki rajaksi laittaa.
olkoon se vaikka kahdeksan prosenttia, mutta joka vuosi nousee sitten sen verran.
Vierailija kirjoitti:
aika huono homma että myivät verovaroin rakennetun sähköverkon pois ja pilkkahinnalla.
nyt siirtomaksut tulevat kasvamaan joka vuosi ainakin sen verran mitä mahdollinen tuleva laki rajaksi laittaa.
olkoon se vaikka kahdeksan prosenttia, mutta joka vuosi nousee sitten sen verran.
Katainen kauppasi kavereilleen ja sai kiitokseksi hyvä viran EU:sta.
Vierailija kirjoitti:
aika huono homma että myivät verovaroin rakennetun sähköverkon pois ja pilkkahinnalla.
Sillä rahalla ei olisi saatu hoidettua edes alkoholista aiheutuvia vuosittaisia haittakustannuksia. Missä oli demokratia silloin kun maan omaisuutta myytiin muutaman poliitikon toimesta?
Juu patterilelut tulee yleistymään joskus 2040.. ihminen ei vieläkään kykyne tekemään akkua joka ei pakkasessa heikennä tehoansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Onko kyseessä se sama konsultti joka olisi halunnut ostaa Teslan, mutta rahat eivät siihen riittäneet, joten hän osti pienimmän mahdollisen sähköauton eli Seat Miin? Aika pieni palkka kaverilla kansainvälisen IT-firman konsultiksi.
Sama tapaus. Kyseessä patologisesti valehteleva mytomaani, joka leikkii roolileikkejään netissä kuin joku pikkulapsi. Ei omista edes ajokorttia.
Sanoo patologisesti valehteleva narsisti jonka vainoharhoissaan luulee aina keskustevansa jonkun mielikuvitusystävänsä kanssa. ja jonka täysin sisällötöntä autistista jankkaamista on jokaikinen sähköauto- ja narsismiketju täynnä jo ainakin kymmenen vuoden ajalta. Ei ole vieläkään sopivaa lääkitystä löytynyt?
Helpostipa taas triggeröidyit... Hahahaa!
olet pelkkä suuta aukova pashasilakka
en ymmärrä käyttämääsi termiä.
Vierailija kirjoitti:
aika huono homma että myivät verovaroin rakennetun sähköverkon pois ja pilkkahinnalla.
nyt siirtomaksut tulevat kasvamaan joka vuosi ainakin sen verran mitä mahdollinen tuleva laki rajaksi laittaa.
olkoon se vaikka kahdeksan prosenttia, mutta joka vuosi nousee sitten sen verran.
Kun on täysi monopoli jollain alalla, voi hintoja nostaa vaikka kuinka paljon. Mitään rajaa ei ole olemassakaan. Jos et halua sähköä ostaa, se on oma asiasi. Ja sähköautoista hyötyy juuri samat tahot.
Haukut väärää puuta. Et ole vieläkään oikein ymmärtänyt että "Vierailija"-nimimerkillä kirjoittaa useampikin ihminen?