Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija kirjoitti:

Itse alan harkita sähköautoa kun tulee sellainen testi, missä vanhalla ja uudella sähköautolla ajetaan sama, vähän pidempi matka, eikä kovinkaan suurta eroa ole ajomatkassa eikä latauksissa.

Onhan noita tilastoja Teslan S/X malleista jo olemassa. Näyttäisi että keskimäärin eka 5 % kapasiteetista tippuu 70 000 km kohdalla ja 250 000 km kohdalla ollaan vielä yli 90 % kapasiteetissa. Hajontaa on näköjään paljon ja joillain uusillakin autoilla ollut 90 % luvatusta kapasiteetista, paljon pisteitä 95 % kohdalla myös. 

90 kWh akku menettää kapasiteettiaan paljon nopeammin kuin 85 kWh akku ja käyrän mukaan 35 000 mailin kohdalla pienemmässä on keskimäärin enemmin kapasiteettia kuin isommassa. Hassua.

Vanha juttu ja varmaan uudempiakin löytyy, mutta tämä osui hakuun.

https://electrek.co/2020/06/06/tesla-battery-degradation-replacement/

Car and Driver lehden testi Tesla 3 menetti 7 % kapasiteetista 24 000 mailin aikana. Huoltokustannukset samaa luokkaa kuin BMW M340i:llä. Jenkeissä vaaditaan jarrujen voitelu 12 500 mailin välein jos teillä käytetään suolaa. Onko Suomessa samaa? Ihan mielenkiintoista tarinna, täällä: https://www.caranddriver.com/reviews/a30209598/2019-tesla-model-3-relia…

Jenkeissä Superchargereista ladattuna kilometrikustannus sama kuin BMW M340i:llä bensalla.

Loppuu toki, mutta vasta tyyliin sitten kun autoilukin loppuu 95% ihmisistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse alan harkita sähköautoa kun tulee sellainen testi, missä vanhalla ja uudella sähköautolla ajetaan sama, vähän pidempi matka, eikä kovinkaan suurta eroa ole ajomatkassa eikä latauksissa.

Onhan noita tilastoja Teslan S/X malleista jo olemassa.

Ei kiinnosta tilastot, vaan konkreettiset testiajot jossa ajetaan sama matka vanhalla ja uudella sähköautolla, ja mielellään talvella, koska kylmässä litiumakkujen ongelmat korostuvat. 

Seppo Huurrevuo kirjoitti:

Lataus sähköautolla on vähän hidasta, bensa ja dieselin ´´lataus´´ kestää n. 5 minuuttia maksutapahtuman kanssa ja sillä pääsee 500-1000km eli ei kovin paljoa innosta nuo sähköautot, on niissäkin käyttömaksut joita voi nostaa ihan miten vaan kun huomataan että verokertymä autoilusta on liian pieni, polttomoottorilla voi ajaa aika monella aineella, sekin on etu sen lisäksi että tankillisella pääsee pitkälle, miten muuten käy kun sähköauton akku menee oikosulkuun kolarissa? ainakin normaali lyijyakku räjähtää, mutta niin pienellä voimalla ettei se konepellin alta pääse ohjaamoon.

Miten te saatte 5 min kulumaan tankkaamiseen? Normipumppu antaa 40 l/min ja dieseliä saa nopeutettua 70 l/min nopeuteen jos uskaltaa... Maksuineen tuo on kahdessa minuutissa ohi, paitsi jos ABC:llä maksaa apilla kun sen käyttö on niin hidasta.

Vierailija kirjoitti:

Moni luulee, että sähköautot ovat tulipaloriski – Tämä silmiä avaava tutkimus kertoo täysin päinvastaisesta todellisuudesta

Vakuutusyhtiö AutoInsuranceEZ tarkasteli tuoreessa analyysissään USA:n liikenneturvallisuuslautakunnan ja liikenneviraston keräämiä autopalotietoja viime vuodelta.

Vuonna 2021 USA:ssa raportoitiin 199 533 polttomoottoriauton tulipaloa.

Hybridiautoja paloi 16 051 ja täyssähköautoja vain 52 kappaletta. Lukuja tarkastellessa täytyy kuitenkin muistaa, etteivät eri voimalähteet ole edustettuna maan autokannassa tasaisesti.

Kuvaavampi tulos saadaan kun suhteutetaan tulipalot 100 000 autoon.

NÄIN TARKASTELTUNA hybridiautot nousevat tulipalotilastossa korkeimmalla sijalle (3 475 / 100 000). Seuraavana ovat polttomoottoriautot 1 530 / 100 000, ja täyssähköautoja paloi vain 25 /100 000 kappaletta.

Havaintoja selittää ennen kaikkea se, että sähköauton sytyttäminen palamaan on vaikeaa. Se edellyttää usein merkittävää iskua auton akustoon.

https://tekniikanmaailma.fi/moni-luulee-etta-sahkoautot-ovat-tulipalori…

Polttisautot (etenkin vanhemmat) varmaan ovatkin suurempia tulipaloriskejä tilastollisesti mutta sitten kun se yksittäinen sähköauto syttyy palamaan niin se onkin sitten huomattavasti vaarallisempi ja vaikeammin sammutettavissa. 

Vierailija kirjoitti:

Seppo Huurrevuo kirjoitti:

Lataus sähköautolla on vähän hidasta, bensa ja dieselin ´´lataus´´ kestää n. 5 minuuttia maksutapahtuman kanssa ja sillä pääsee 500-1000km eli ei kovin paljoa innosta nuo sähköautot, on niissäkin käyttömaksut joita voi nostaa ihan miten vaan kun huomataan että verokertymä autoilusta on liian pieni, polttomoottorilla voi ajaa aika monella aineella, sekin on etu sen lisäksi että tankillisella pääsee pitkälle, miten muuten käy kun sähköauton akku menee oikosulkuun kolarissa? ainakin normaali lyijyakku räjähtää, mutta niin pienellä voimalla ettei se konepellin alta pääse ohjaamoon.

Miten te saatte 5 min kulumaan tankkaamiseen? Normipumppu antaa 40 l/min ja dieseliä saa nopeutettua 70 l/min nopeuteen jos uskaltaa... Maksuineen tuo on kahdessa minuutissa ohi, paitsi jos ABC:llä maksaa apilla kun sen käyttö on niin hidasta.

Siihen onkin laskettu mukaan hidastaminen bensa-aseman kohdalla, pysähtyminen, maksaminen ja startin jälkeinen kiihdytys matkanopeuteen + tilastollinen minuutin odotus jos mittarilla on vielä edellinen tankkaaja ;)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse alan harkita sähköautoa kun tulee sellainen testi, missä vanhalla ja uudella sähköautolla ajetaan sama, vähän pidempi matka, eikä kovinkaan suurta eroa ole ajomatkassa eikä latauksissa.

Onhan noita tilastoja Teslan S/X malleista jo olemassa.

Ei kiinnosta tilastot, vaan konkreettiset testiajot jossa ajetaan sama matka vanhalla ja uudella sähköautolla, ja mielellään talvella, koska kylmässä litiumakkujen ongelmat korostuvat. 

Akkurakenteet muuttuvat koko ajan, joten pitäisi melkein löytää samaa vuosimallia olevat autot joista toinen otetaan hyllystä ja toisella ajettu vaikka 200 000 km. Sitten tuollaisen vertailun voisi tehdä, tosin esim tuon linkittämäni tilaston perusteella hajonta on isoa, eli saattaa olla 10 % ero saman verran ajetuilla autoilla. Eli pitäisi etsiä auto jonka akku vastaa tuon paljon ajetun akkua uutena. Menee hankalaksi. Luota tilastoihin, pääset helpommalla. Tosin esim. Leafin vastaavat käyrät ovat paljon tylympiä, kun niissä ei kai akkuja lämmitellä ja/tai jäähdytellä kunnolla.

Teslan mukaan on ok jos kapasiteetista 30 % on tippunut 160 000 km kohdalla, se on takuun raja model 3:lla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkärin oikeat, arkielämässä tuntuvat edut polttikseen verrattuna:

- hiljainen kaupunkiajossa

- kotilataus varauksin (olettaen että range ja latausnopeus riittävät päivittäiseen ajoon, riskinä mahdolliset ongelmat latauskaapeleiden/luukun/latausaseman/ajastuksen etc. kanssa koska tarve lataukselle on potentiaalisesti päivittäinen)

- (Kiihtyvyysominaisuudet suhteutettuna hankintahintaan - tällä ei juuri merkitystä arkiajossa)

Siinäpä se.

Kyllähän se suurin ja kansaa eniten kiinnostava ominaisuus on tietenkin ajettujen kilometrien edullisuus, sekä myös huollon vähyys ja edullisuus suhteessa polttisautoon

Niin hankintahinta vaan on vähintään 5000€ kalliimpi kuin vastaava polttis..

Saa siinä hetken aikaa sähkistä ladata, että erotuksen takaisin säästää..

No jos erotus ainoastaan 5000 euroa, niin senhän saavuttaa 20 000 vuodessa ajava jo alle kolmessa vuodessa ja taatusti on kolmen vuoden päästä sähkärin jälleenmyyntiarvo vähintään sen 5000 enemmän kuin polttiksella, siis vähintään. Kolmen vuoden päästä tuskin autoliikkeet enää kovin suurella innolla ottaa kolme vuotta vanhaa polttomoottoriautoa nurkkiinsa pölyttymään, ellei saa sitä todella huokeaan hintaan. Myös huoltoja sähkärissä korkeintaan yksi kolmeen vuoteen, kun polttiksessa niitä on jo kolme, eli siinäkin hinnaneroa selkeästi sähkärin hyväksi.

Se oli vähintään 5000€, taitaa tarkempi summa olla 10 000€ polttis halvempi, kuin vastaava sähkö.

Ei ole. Uutena ostettuna sähkis on käytännössä aina halvempi kuin vastaava polttis.

Ei sähkispuolella ole mitään polttomoottoria "vastaavaa".

Mulla on tutkassa uusi tai vähän käytetty Hyundain i20 automaatilla kakkosautoksi.

VW e-UP tuli takaisin markkinoille, se on sisätiloiltaan kutakuinkin vastaavan kokoinen. On myös kutakuinkin samoissa hinnoissa hankintatuen jälkeen. Varusteetkin kokolailla samat.

Käytettynä löytyy sitten tietysti esim BMW i3 alkaen jostain 15ke.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkärin oikeat, arkielämässä tuntuvat edut polttikseen verrattuna:

- hiljainen kaupunkiajossa

- kotilataus varauksin (olettaen että range ja latausnopeus riittävät päivittäiseen ajoon, riskinä mahdolliset ongelmat latauskaapeleiden/luukun/latausaseman/ajastuksen etc. kanssa koska tarve lataukselle on potentiaalisesti päivittäinen)

- (Kiihtyvyysominaisuudet suhteutettuna hankintahintaan - tällä ei juuri merkitystä arkiajossa)

Siinäpä se.

Kyllähän se suurin ja kansaa eniten kiinnostava ominaisuus on tietenkin ajettujen kilometrien edullisuus, sekä myös huollon vähyys ja edullisuus suhteessa polttisautoon

Niin hankintahinta vaan on vähintään 5000€ kalliimpi kuin vastaava polttis..

Saa siinä hetken aikaa sähkistä ladata, että erotuksen takaisin säästää..

No jos erotus ainoastaan 5000 euroa, niin senhän saavuttaa 20 000 vuodessa ajava jo alle kolmessa vuodessa ja taatusti on kolmen vuoden päästä sähkärin jälleenmyyntiarvo vähintään sen 5000 enemmän kuin polttiksella, siis vähintään. Kolmen vuoden päästä tuskin autoliikkeet enää kovin suurella innolla ottaa kolme vuotta vanhaa polttomoottoriautoa nurkkiinsa pölyttymään, ellei saa sitä todella huokeaan hintaan. Myös huoltoja sähkärissä korkeintaan yksi kolmeen vuoteen, kun polttiksessa niitä on jo kolme, eli siinäkin hinnaneroa selkeästi sähkärin hyväksi.

Se oli vähintään 5000€, taitaa tarkempi summa olla 10 000€ polttis halvempi, kuin vastaava sähkö.

Ei ole. Uutena ostettuna sähkis on käytännössä aina halvempi kuin vastaava polttis.

Ei sähkispuolella ole mitään polttomoottoria "vastaavaa".

Mulla on tutkassa uusi tai vähän käytetty Hyundain i20 automaatilla kakkosautoksi.

VW e-UP tuli takaisin markkinoille, se on sisätiloiltaan kutakuinkin vastaavan kokoinen. On myös kutakuinkin samoissa hinnoissa hankintatuen jälkeen. Varusteetkin kokolailla samat.

Käytettynä löytyy sitten tietysti esim BMW i3 alkaen jostain 15ke.

WLTP 260km, talvella kantama alle 150km. Kiitos ei. Tässä koko- ja hintaluokassa ei ole mitään polttisauton käytettävyyttä edes lähentelevää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkärin oikeat, arkielämässä tuntuvat edut polttikseen verrattuna:

- hiljainen kaupunkiajossa

- kotilataus varauksin (olettaen että range ja latausnopeus riittävät päivittäiseen ajoon, riskinä mahdolliset ongelmat latauskaapeleiden/luukun/latausaseman/ajastuksen etc. kanssa koska tarve lataukselle on potentiaalisesti päivittäinen)

- (Kiihtyvyysominaisuudet suhteutettuna hankintahintaan - tällä ei juuri merkitystä arkiajossa)

Siinäpä se.

Kyllähän se suurin ja kansaa eniten kiinnostava ominaisuus on tietenkin ajettujen kilometrien edullisuus, sekä myös huollon vähyys ja edullisuus suhteessa polttisautoon

Niin hankintahinta vaan on vähintään 5000€ kalliimpi kuin vastaava polttis..

Saa siinä hetken aikaa sähkistä ladata, että erotuksen takaisin säästää..

No jos erotus ainoastaan 5000 euroa, niin senhän saavuttaa 20 000 vuodessa ajava jo alle kolmessa vuodessa ja taatusti on kolmen vuoden päästä sähkärin jälleenmyyntiarvo vähintään sen 5000 enemmän kuin polttiksella, siis vähintään. Kolmen vuoden päästä tuskin autoliikkeet enää kovin suurella innolla ottaa kolme vuotta vanhaa polttomoottoriautoa nurkkiinsa pölyttymään, ellei saa sitä todella huokeaan hintaan. Myös huoltoja sähkärissä korkeintaan yksi kolmeen vuoteen, kun polttiksessa niitä on jo kolme, eli siinäkin hinnaneroa selkeästi sähkärin hyväksi.

Se oli vähintään 5000€, taitaa tarkempi summa olla 10 000€ polttis halvempi, kuin vastaava sähkö.

Ei ole. Uutena ostettuna sähkis on käytännössä aina halvempi kuin vastaava polttis.

Johan vitsin murjaisit 😂 sähkis halvempi...on tottakai, jos on jäänyt matematiikan tunnit väliin koulussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkärin oikeat, arkielämässä tuntuvat edut polttikseen verrattuna:

- hiljainen kaupunkiajossa

- kotilataus varauksin (olettaen että range ja latausnopeus riittävät päivittäiseen ajoon, riskinä mahdolliset ongelmat latauskaapeleiden/luukun/latausaseman/ajastuksen etc. kanssa koska tarve lataukselle on potentiaalisesti päivittäinen)

- (Kiihtyvyysominaisuudet suhteutettuna hankintahintaan - tällä ei juuri merkitystä arkiajossa)

Siinäpä se.

Kyllähän se suurin ja kansaa eniten kiinnostava ominaisuus on tietenkin ajettujen kilometrien edullisuus, sekä myös huollon vähyys ja edullisuus suhteessa polttisautoon

Ei tule halpoja kilometrejä kun lasket sähköauton pääomakulutkin mukaan. Aika paljon pitää ajaa, että "säästöä" syntyy.

Mitkä pääomakulut? Haloo 🤣🤣🤣🤣🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkärin oikeat, arkielämässä tuntuvat edut polttikseen verrattuna:

- hiljainen kaupunkiajossa

- kotilataus varauksin (olettaen että range ja latausnopeus riittävät päivittäiseen ajoon, riskinä mahdolliset ongelmat latauskaapeleiden/luukun/latausaseman/ajastuksen etc. kanssa koska tarve lataukselle on potentiaalisesti päivittäinen)

- (Kiihtyvyysominaisuudet suhteutettuna hankintahintaan - tällä ei juuri merkitystä arkiajossa)

Siinäpä se.

Kyllähän se suurin ja kansaa eniten kiinnostava ominaisuus on tietenkin ajettujen kilometrien edullisuus, sekä myös huollon vähyys ja edullisuus suhteessa polttisautoon

Ei tule halpoja kilometrejä kun lasket sähköauton pääomakulutkin mukaan. Aika paljon pitää ajaa, että "säästöä" syntyy.

Mitkä pääomakulut? Haloo 🤣🤣🤣🤣🤣

Toi pääomakulujankkaaminen johtuu siitä, että kirjoittaja on kärsinyt psykooseista kymmeniä vuosia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/054e761c-25e2-4977-9b67-a9bf87821…

Näin se vaan kehitys kehittyy. Kohta ladataan sähköautoa yhtä nopeasti, kuin bensalenkkari tankaa kärytintään

Menee vaan aika monta vuotta ennen kuin saadaan autoja jotka lataa 1000 kW teholla, varsinkin suuren ostajakunnan hintatasolle. 

Mikä on kellekin monta vuotta. Kun kerran latausinfra on jo saatu tuolle tasolle, niin eipä siinä enää kovin montaa vuotta mene, kun jo vastaavalla teholla lataavia autojakin alkaa löytymään.

Jos siis niitä joku tavallinen autoilija edes tarvii. Normaalistihan sähköautot latautuu yön aikana kotona ja reissun päällä sitten ladataan samalla kun pidetään kahvi/ruoka/kusi/paska/runkku/pano/ihan mikä tahansa paussi. Kun nyt jo Ioniq vitonen lataa auton 10-80% 18 minuutissa, niin eipä sitä tuota nopeampaa latausta juurikaan matka-ajossa tarvita.

Mutta hyvä kun kehitys kehittyy ja tulee lisää mahdollisuuksia myös ammattiliikenteelle.

Ioniqillakin tuo on teoreettinen maksimi. Nopealla guugletuksella löytyi syyskuinen koeajo jossa sanottii:

"Tarkalleen 12 prosentista 80 prosentin varaukseen latautuminen kesti ainoastaan 21 minuuttia, joka Ioniq 5:n kulutuksella tarkoitti 225 km moottoritieajoa huonossa kelissä. Jo pelkällä 10 minuutin pysähdyksellä olisi toimintasäde kasvanut 130 km verran." 

Kesällä siis 20 min tauko 2 h välein ja talvella vähän useammin tai pidempiä taukoja. Harvemmin tarvitsevalle tai vapaa-ajalla liikkuvalla varmaan ihan ok. Tuo tietysti vaatii sen että on reitti suunniteltu etukäteen sopiville asemille. Itselle tuo ei ole ok.

Tää se on hassun hauskaa kun sattumalta denialistit etsii (tai keksii) sen kaikkein äärimmäisimmän esimerkin ja range päätelmät sitten tietenkin juuri sen kaikkein äärimmäisimmän esimerkin mukaan :)

Kumman paljon nämä moottoritienopeudet on pyörineet sähköautokeskusteluissa siihen nähden, kuinka vähän niitä loppujen lopuksi päästään hyödyntämään rikkomatta lakia.  Suomessa ei juurikaan pääse 120 nopeuksista naúttimaan kuin pääkaupunkiin mennessä ja sieltä lähdettäessä. Niiden pääkaupunkiin johtavien neljän moottoritien (joissa niissäkin satasen pätkiä) lisäksi Suomessa on vain parikolme muutaman kilometrin pätkää, joissa pääsee tuota kovasti korostettua "moottoritienopeutta" ajamaan. Lopuilla motareilla ajetaan normaalia satasta.

Suomessa on siis alle tuhat kilometriä moottoritietä ja sataakahtakymppiä pääsee ajamaan vähän reilussa puolessa niistä ja huom vain noin puolet vuodesta!

Suomessa on siis 454 000 kilometriä teitä ja vain muutamalla sadalla kilometrillä pääsee ajamaan puolet vuodesta 120 km/h ja kun siihen lisätään vielä tuo lainaamani kirjoittajan esimerkissä mainittu huono keli, niin tokihan tuollaisen esimerkin perusteella kannatta tehdä päätelmiä toimintamatkasta, vai kannattaako?

Tietenkään ei kannattaisi denialistien tarinoita sotkea faktalla, mutta kun minä en tuota paskanpuhumisen "jaloa" taitoa hallitse, niin pakko on tukeutua ihan todellisiin testeihin, joissa on ajettu sellaista maantienopeutta, mitä Suomen teillä yli 90 prosenttisesti todellisessa elämässä ajetaan.

Tässä ihan todellinen esimerkki kesäisestä rangetestistä latauksineen samaisella Ioniq vitosella:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Eli siis 200 kilometrin ajomatka normaalilla suomalaisella asfalttitiellä jossa nopeudet 60-100 km/h välillä. Lähtiessä 52% akkua jäljellä ja 200 kilometrin jälkeen 4%, eli akun varauksesta hupeni tuohon 200 kilometriin 48%, keskikulutuksen ollessa 16,8 kw/h satasella. Tuosta siis voidaan päätellä, että kesäolosuhteissa se range keskiverto maantiejossa on 400 kilsan haminoissa.

Mä otin ensimmäisen jutun joka tuosta Ioniqista tuli googlen haulla, en etsinyt enkä valikoinut. Enkä edes tiedä mitä tietä tuossa on ajettu tai missä kelissä. Lähinnä tuo todellinen latausnopeus kiinnosti. Tuo oli vain yksi todellinen testi varmaan monien joukossa. Oma tulkinta ajoista lopussa oli ehkä "vähän" kärjistetty. Etsimällä olisi varmaan löytynyt jokin talvitesti jossa mennään akkua lämmittämättä laturille, luulen ettei silloin päästä 220 kW lukemiin. Noita 200+ kW latureita ei nopeasti katsottuna näytä paljoa vielä Suomessa olevan ja tuonkin linkittämäsi videon lataus maksoi 50 c/kWh, joten ei kovin halpaa.

Anyway, omat matka-ajot alkavat pääkaupunkiseudulta ja 95 % niistä ajetaan teitä numero 3, 4/5 ja 7 koko 120 km/h päästä päähän, yleensä 130 tai 135 km/h vakkarissa, joskus tyhjällä tiellä ja hyvässä kelissä jopa 140 km/h, eli vähän laittoman puolella. Vasemmalla kaistalla pystyy pitämään riittävät turvavälit ja asfaltti on yleensä parempikuntoinen. 100 km/h tiet, ja jopa monet 80 km/h tiet, ovat myös moottoriteitä ja niissä on vastaava ajonopeus eli nopeusrajoitus +10...15 km/h, paitsi tietysti jonossa menen jonon nopeutta, en paljoa ohittele kuin ohituskaistoilla. Talvella tuohon ei tietysti päästä, silloin mennään kelin mukaan.

Jokatapauksessa, luulen että minulla tuo keskiarvokulutus tulisi paljon keskimääräistä isommaksi ajonopeuksista ja ajoreiteistä johtuen, eli joutuisin latailemaan vielä useammin. Nuo kattavat varmaan 60 % kokonaisajoista. Eli en ole keskiverto, enkä denialisti. Ostan sopivan sähköauton heti kun sellainen tulee eteen. Sellaista ei ole vielä valitettavasti valmistettu.

300KW laturi? Tuommoisella teollisuussähkövirralla saa akun taatusti paskaksi, eli lyhytikäinen siitä tulee.

Akkuongelmia tiedossa kun yritetään lyhetään latasujonoja. Ei onnistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomenta! Oho! Akku on taas yön aikana latautunut täyteen. Maksoi 90 senttiä. Eilen tuli ajoja 42km.

Että ihan 42 km? Mihin ihmeeseen noin olemattomilla kilometreillä tarvitsee omaa autoa???

Sebi on sanonut että hänellä on työmatka 10km, asuu Espoossa. Sebin hiilijalanjälki on raskas, ja täysin tarpeetonta saastuttamista sähköautolla. Pelasta maailma, kulje julkisilla. Kesällä pyörällä. No, talvella voit potkurilla painaa, se ei saastuta. Eikä mitään kiinanpotkuria.

Sepi myös sanoi, että käy töissä Suomenojalla, Espoossa. Ajaa Turkusta päivittäin.  Sepi taitaa olla melkoinen sepittäjä-setä.

Vierailija kirjoitti:

Huoltojen vähyydesta ja edullisuudesta isossa kuvassa puuttuu näyttö etenkin jos tilannetta verrataan uusiin polttiksiin. Omakohtainen kokemus viimeisen viiden vuoden ajalta on että uusissa polttiksissa ei ole käytönnössä mitään vikoja. Toisenlaisiakin kokemuksia on mutta niin on myös sähköautojen osalta joissa on uutta ja käytössä testaamatonta tekniikkaa.

Miten viat liittyvät uusien autpjen huoltojen hintoihin?

Viat menee uusissa autoissa takuuseen. Kyse oli siis määräaikaishuoltojen hinnoista. Esimerkiksi Hyundai Ioniq vitosella huoltoväli 30 000 tai 24 kuukautta, kun vaikka saman merkin bensa i30:ssä 15 000 tai 12 kuukautta. Keskiverto autoilijalla siis tulee Ioniqilla yksi huolto kolmeen vuoteen, kun bensa i30:llä niitä tulee kolme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkärin oikeat, arkielämässä tuntuvat edut polttikseen verrattuna:

- hiljainen kaupunkiajossa

- kotilataus varauksin (olettaen että range ja latausnopeus riittävät päivittäiseen ajoon, riskinä mahdolliset ongelmat latauskaapeleiden/luukun/latausaseman/ajastuksen etc. kanssa koska tarve lataukselle on potentiaalisesti päivittäinen)

- (Kiihtyvyysominaisuudet suhteutettuna hankintahintaan - tällä ei juuri merkitystä arkiajossa)

Siinäpä se.

Kyllähän se suurin ja kansaa eniten kiinnostava ominaisuus on tietenkin ajettujen kilometrien edullisuus, sekä myös huollon vähyys ja edullisuus suhteessa polttisautoon

Niin hankintahinta vaan on vähintään 5000€ kalliimpi kuin vastaava polttis..

Saa siinä hetken aikaa sähkistä ladata, että erotuksen takaisin säästää..

No jos erotus ainoastaan 5000 euroa, niin senhän saavuttaa 20 000 vuodessa ajava jo alle kolmessa vuodessa ja taatusti on kolmen vuoden päästä sähkärin jälleenmyyntiarvo vähintään sen 5000 enemmän kuin polttiksella, siis vähintään. Kolmen vuoden päästä tuskin autoliikkeet enää kovin suurella innolla ottaa kolme vuotta vanhaa polttomoottoriautoa nurkkiinsa pölyttymään, ellei saa sitä todella huokeaan hintaan. Myös huoltoja sähkärissä korkeintaan yksi kolmeen vuoteen, kun polttiksessa niitä on jo kolme, eli siinäkin hinnaneroa selkeästi sähkärin hyväksi.

Se oli vähintään 5000€, taitaa tarkempi summa olla 10 000€ polttis halvempi, kuin vastaava sähkö.

Ei ole. Uutena ostettuna sähkis on käytännössä aina halvempi kuin vastaava polttis.

Johan vitsin murjaisit 😂 sähkis halvempi...on tottakai, jos on jäänyt matematiikan tunnit väliin koulussa.

Ihan pienimmissä luokissa sähkikset ovat vähän kalliimpia, mutta muuten voit toki näyttää yhden sähkiksen joka olisi kalliimpi kuin vastaava polttis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkärin oikeat, arkielämässä tuntuvat edut polttikseen verrattuna:

- hiljainen kaupunkiajossa

- kotilataus varauksin (olettaen että range ja latausnopeus riittävät päivittäiseen ajoon, riskinä mahdolliset ongelmat latauskaapeleiden/luukun/latausaseman/ajastuksen etc. kanssa koska tarve lataukselle on potentiaalisesti päivittäinen)

- (Kiihtyvyysominaisuudet suhteutettuna hankintahintaan - tällä ei juuri merkitystä arkiajossa)

Siinäpä se.

Kyllähän se suurin ja kansaa eniten kiinnostava ominaisuus on tietenkin ajettujen kilometrien edullisuus, sekä myös huollon vähyys ja edullisuus suhteessa polttisautoon

Niin hankintahinta vaan on vähintään 5000€ kalliimpi kuin vastaava polttis..

Saa siinä hetken aikaa sähkistä ladata, että erotuksen takaisin säästää..

No jos erotus ainoastaan 5000 euroa, niin senhän saavuttaa 20 000 vuodessa ajava jo alle kolmessa vuodessa ja taatusti on kolmen vuoden päästä sähkärin jälleenmyyntiarvo vähintään sen 5000 enemmän kuin polttiksella, siis vähintään. Kolmen vuoden päästä tuskin autoliikkeet enää kovin suurella innolla ottaa kolme vuotta vanhaa polttomoottoriautoa nurkkiinsa pölyttymään, ellei saa sitä todella huokeaan hintaan. Myös huoltoja sähkärissä korkeintaan yksi kolmeen vuoteen, kun polttiksessa niitä on jo kolme, eli siinäkin hinnaneroa selkeästi sähkärin hyväksi.

Se oli vähintään 5000€, taitaa tarkempi summa olla 10 000€ polttis halvempi, kuin vastaava sähkö.

Ei ole. Uutena ostettuna sähkis on käytännössä aina halvempi kuin vastaava polttis.

Ei sähkispuolella ole mitään polttomoottoria "vastaavaa".

Mulla on tutkassa uusi tai vähän käytetty Hyundain i20 automaatilla kakkosautoksi.

VW e-UP tuli takaisin markkinoille, se on sisätiloiltaan kutakuinkin vastaavan kokoinen. On myös kutakuinkin samoissa hinnoissa hankintatuen jälkeen. Varusteetkin kokolailla samat.

Käytettynä löytyy sitten tietysti esim BMW i3 alkaen jostain 15ke.

WLTP 260km, talvella kantama alle 150km.

Merkityksetöntä. Ei tuollaisia pikkukotteroja kukaan matka-ajoon muutenkaan hanki. Kakkosautolle ihan riittävä range ja ylikin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/054e761c-25e2-4977-9b67-a9bf87821…

Näin se vaan kehitys kehittyy. Kohta ladataan sähköautoa yhtä nopeasti, kuin bensalenkkari tankaa kärytintään

Menee vaan aika monta vuotta ennen kuin saadaan autoja jotka lataa 1000 kW teholla, varsinkin suuren ostajakunnan hintatasolle. 

Mikä on kellekin monta vuotta. Kun kerran latausinfra on jo saatu tuolle tasolle, niin eipä siinä enää kovin montaa vuotta mene, kun jo vastaavalla teholla lataavia autojakin alkaa löytymään.

Jos siis niitä joku tavallinen autoilija edes tarvii. Normaalistihan sähköautot latautuu yön aikana kotona ja reissun päällä sitten ladataan samalla kun pidetään kahvi/ruoka/kusi/paska/runkku/pano/ihan mikä tahansa paussi. Kun nyt jo Ioniq vitonen lataa auton 10-80% 18 minuutissa, niin eipä sitä tuota nopeampaa latausta juurikaan matka-ajossa tarvita.

Mutta hyvä kun kehitys kehittyy ja tulee lisää mahdollisuuksia myös ammattiliikenteelle.

Ioniqillakin tuo on teoreettinen maksimi. Nopealla guugletuksella löytyi syyskuinen koeajo jossa sanottii:

"Tarkalleen 12 prosentista 80 prosentin varaukseen latautuminen kesti ainoastaan 21 minuuttia, joka Ioniq 5:n kulutuksella tarkoitti 225 km moottoritieajoa huonossa kelissä. Jo pelkällä 10 minuutin pysähdyksellä olisi toimintasäde kasvanut 130 km verran." 

Kesällä siis 20 min tauko 2 h välein ja talvella vähän useammin tai pidempiä taukoja. Harvemmin tarvitsevalle tai vapaa-ajalla liikkuvalla varmaan ihan ok. Tuo tietysti vaatii sen että on reitti suunniteltu etukäteen sopiville asemille. Itselle tuo ei ole ok.

Tää se on hassun hauskaa kun sattumalta denialistit etsii (tai keksii) sen kaikkein äärimmäisimmän esimerkin ja range päätelmät sitten tietenkin juuri sen kaikkein äärimmäisimmän esimerkin mukaan :)

Kumman paljon nämä moottoritienopeudet on pyörineet sähköautokeskusteluissa siihen nähden, kuinka vähän niitä loppujen lopuksi päästään hyödyntämään rikkomatta lakia.  Suomessa ei juurikaan pääse 120 nopeuksista naúttimaan kuin pääkaupunkiin mennessä ja sieltä lähdettäessä. Niiden pääkaupunkiin johtavien neljän moottoritien (joissa niissäkin satasen pätkiä) lisäksi Suomessa on vain parikolme muutaman kilometrin pätkää, joissa pääsee tuota kovasti korostettua "moottoritienopeutta" ajamaan. Lopuilla motareilla ajetaan normaalia satasta.

Suomessa on siis alle tuhat kilometriä moottoritietä ja sataakahtakymppiä pääsee ajamaan vähän reilussa puolessa niistä ja huom vain noin puolet vuodesta!

Suomessa on siis 454 000 kilometriä teitä ja vain muutamalla sadalla kilometrillä pääsee ajamaan puolet vuodesta 120 km/h ja kun siihen lisätään vielä tuo lainaamani kirjoittajan esimerkissä mainittu huono keli, niin tokihan tuollaisen esimerkin perusteella kannatta tehdä päätelmiä toimintamatkasta, vai kannattaako?

Tietenkään ei kannattaisi denialistien tarinoita sotkea faktalla, mutta kun minä en tuota paskanpuhumisen "jaloa" taitoa hallitse, niin pakko on tukeutua ihan todellisiin testeihin, joissa on ajettu sellaista maantienopeutta, mitä Suomen teillä yli 90 prosenttisesti todellisessa elämässä ajetaan.

Tässä ihan todellinen esimerkki kesäisestä rangetestistä latauksineen samaisella Ioniq vitosella:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Eli siis 200 kilometrin ajomatka normaalilla suomalaisella asfalttitiellä jossa nopeudet 60-100 km/h välillä. Lähtiessä 52% akkua jäljellä ja 200 kilometrin jälkeen 4%, eli akun varauksesta hupeni tuohon 200 kilometriin 48%, keskikulutuksen ollessa 16,8 kw/h satasella. Tuosta siis voidaan päätellä, että kesäolosuhteissa se range keskiverto maantiejossa on 400 kilsan haminoissa.

Mä otin ensimmäisen jutun joka tuosta Ioniqista tuli googlen haulla, en etsinyt enkä valikoinut. Enkä edes tiedä mitä tietä tuossa on ajettu tai missä kelissä. Lähinnä tuo todellinen latausnopeus kiinnosti. Tuo oli vain yksi todellinen testi varmaan monien joukossa. Oma tulkinta ajoista lopussa oli ehkä "vähän" kärjistetty. Etsimällä olisi varmaan löytynyt jokin talvitesti jossa mennään akkua lämmittämättä laturille, luulen ettei silloin päästä 220 kW lukemiin. Noita 200+ kW latureita ei nopeasti katsottuna näytä paljoa vielä Suomessa olevan ja tuonkin linkittämäsi videon lataus maksoi 50 c/kWh, joten ei kovin halpaa.

Anyway, omat matka-ajot alkavat pääkaupunkiseudulta ja 95 % niistä ajetaan teitä numero 3, 4/5 ja 7 koko 120 km/h päästä päähän, yleensä 130 tai 135 km/h vakkarissa, joskus tyhjällä tiellä ja hyvässä kelissä jopa 140 km/h, eli vähän laittoman puolella. Vasemmalla kaistalla pystyy pitämään riittävät turvavälit ja asfaltti on yleensä parempikuntoinen. 100 km/h tiet, ja jopa monet 80 km/h tiet, ovat myös moottoriteitä ja niissä on vastaava ajonopeus eli nopeusrajoitus +10...15 km/h, paitsi tietysti jonossa menen jonon nopeutta, en paljoa ohittele kuin ohituskaistoilla. Talvella tuohon ei tietysti päästä, silloin mennään kelin mukaan.

Jokatapauksessa, luulen että minulla tuo keskiarvokulutus tulisi paljon keskimääräistä isommaksi ajonopeuksista ja ajoreiteistä johtuen, eli joutuisin latailemaan vielä useammin. Nuo kattavat varmaan 60 % kokonaisajoista. Eli en ole keskiverto, enkä denialisti. Ostan sopivan sähköauton heti kun sellainen tulee eteen. Sellaista ei ole vielä valitettavasti valmistettu.

300KW laturi? Tuommoisella teollisuussähkövirralla saa akun taatusti paskaksi, eli lyhytikäinen siitä tulee.

Akkuongelmia tiedossa kun yritetään lyhetään latasujonoja. Ei onnistu.

Ei pitäne paikkaansa, akku ja koko auto syttyy tulee tuollaisella latausteholla. Ja palaa koko kortteli ja kaupunkikin siinä samalla.

Vierailija kirjoitti:

Nooo, kattellaan. Voihan se olla että vielä mennään hevospelillä.

Eikö just tullut laki ettei hevosilla saa enään mennä taajama alueen teillä.

Ihankuin meidän ihmisten ahdinkoa haluttaisiin lisätä eikä helpottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/054e761c-25e2-4977-9b67-a9bf87821…

Näin se vaan kehitys kehittyy. Kohta ladataan sähköautoa yhtä nopeasti, kuin bensalenkkari tankaa kärytintään

Menee vaan aika monta vuotta ennen kuin saadaan autoja jotka lataa 1000 kW teholla, varsinkin suuren ostajakunnan hintatasolle. 

Mikä on kellekin monta vuotta. Kun kerran latausinfra on jo saatu tuolle tasolle, niin eipä siinä enää kovin montaa vuotta mene, kun jo vastaavalla teholla lataavia autojakin alkaa löytymään.

Jos siis niitä joku tavallinen autoilija edes tarvii. Normaalistihan sähköautot latautuu yön aikana kotona ja reissun päällä sitten ladataan samalla kun pidetään kahvi/ruoka/kusi/paska/runkku/pano/ihan mikä tahansa paussi. Kun nyt jo Ioniq vitonen lataa auton 10-80% 18 minuutissa, niin eipä sitä tuota nopeampaa latausta juurikaan matka-ajossa tarvita.

Mutta hyvä kun kehitys kehittyy ja tulee lisää mahdollisuuksia myös ammattiliikenteelle.

Ioniqillakin tuo on teoreettinen maksimi. Nopealla guugletuksella löytyi syyskuinen koeajo jossa sanottii:

"Tarkalleen 12 prosentista 80 prosentin varaukseen latautuminen kesti ainoastaan 21 minuuttia, joka Ioniq 5:n kulutuksella tarkoitti 225 km moottoritieajoa huonossa kelissä. Jo pelkällä 10 minuutin pysähdyksellä olisi toimintasäde kasvanut 130 km verran." 

Kesällä siis 20 min tauko 2 h välein ja talvella vähän useammin tai pidempiä taukoja. Harvemmin tarvitsevalle tai vapaa-ajalla liikkuvalla varmaan ihan ok. Tuo tietysti vaatii sen että on reitti suunniteltu etukäteen sopiville asemille. Itselle tuo ei ole ok.

Tää se on hassun hauskaa kun sattumalta denialistit etsii (tai keksii) sen kaikkein äärimmäisimmän esimerkin ja range päätelmät sitten tietenkin juuri sen kaikkein äärimmäisimmän esimerkin mukaan :)

Kumman paljon nämä moottoritienopeudet on pyörineet sähköautokeskusteluissa siihen nähden, kuinka vähän niitä loppujen lopuksi päästään hyödyntämään rikkomatta lakia.  Suomessa ei juurikaan pääse 120 nopeuksista naúttimaan kuin pääkaupunkiin mennessä ja sieltä lähdettäessä. Niiden pääkaupunkiin johtavien neljän moottoritien (joissa niissäkin satasen pätkiä) lisäksi Suomessa on vain parikolme muutaman kilometrin pätkää, joissa pääsee tuota kovasti korostettua "moottoritienopeutta" ajamaan. Lopuilla motareilla ajetaan normaalia satasta.

Suomessa on siis alle tuhat kilometriä moottoritietä ja sataakahtakymppiä pääsee ajamaan vähän reilussa puolessa niistä ja huom vain noin puolet vuodesta!

Suomessa on siis 454 000 kilometriä teitä ja vain muutamalla sadalla kilometrillä pääsee ajamaan puolet vuodesta 120 km/h ja kun siihen lisätään vielä tuo lainaamani kirjoittajan esimerkissä mainittu huono keli, niin tokihan tuollaisen esimerkin perusteella kannatta tehdä päätelmiä toimintamatkasta, vai kannattaako?

Tietenkään ei kannattaisi denialistien tarinoita sotkea faktalla, mutta kun minä en tuota paskanpuhumisen "jaloa" taitoa hallitse, niin pakko on tukeutua ihan todellisiin testeihin, joissa on ajettu sellaista maantienopeutta, mitä Suomen teillä yli 90 prosenttisesti todellisessa elämässä ajetaan.

Tässä ihan todellinen esimerkki kesäisestä rangetestistä latauksineen samaisella Ioniq vitosella:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Eli siis 200 kilometrin ajomatka normaalilla suomalaisella asfalttitiellä jossa nopeudet 60-100 km/h välillä. Lähtiessä 52% akkua jäljellä ja 200 kilometrin jälkeen 4%, eli akun varauksesta hupeni tuohon 200 kilometriin 48%, keskikulutuksen ollessa 16,8 kw/h satasella. Tuosta siis voidaan päätellä, että kesäolosuhteissa se range keskiverto maantiejossa on 400 kilsan haminoissa.

Mä otin ensimmäisen jutun joka tuosta Ioniqista tuli googlen haulla, en etsinyt enkä valikoinut. Enkä edes tiedä mitä tietä tuossa on ajettu tai missä kelissä. Lähinnä tuo todellinen latausnopeus kiinnosti. Tuo oli vain yksi todellinen testi varmaan monien joukossa. Oma tulkinta ajoista lopussa oli ehkä "vähän" kärjistetty. Etsimällä olisi varmaan löytynyt jokin talvitesti jossa mennään akkua lämmittämättä laturille, luulen ettei silloin päästä 220 kW lukemiin. Noita 200+ kW latureita ei nopeasti katsottuna näytä paljoa vielä Suomessa olevan ja tuonkin linkittämäsi videon lataus maksoi 50 c/kWh, joten ei kovin halpaa.

Anyway, omat matka-ajot alkavat pääkaupunkiseudulta ja 95 % niistä ajetaan teitä numero 3, 4/5 ja 7 koko 120 km/h päästä päähän, yleensä 130 tai 135 km/h vakkarissa, joskus tyhjällä tiellä ja hyvässä kelissä jopa 140 km/h, eli vähän laittoman puolella. Vasemmalla kaistalla pystyy pitämään riittävät turvavälit ja asfaltti on yleensä parempikuntoinen. 100 km/h tiet, ja jopa monet 80 km/h tiet, ovat myös moottoriteitä ja niissä on vastaava ajonopeus eli nopeusrajoitus +10...15 km/h, paitsi tietysti jonossa menen jonon nopeutta, en paljoa ohittele kuin ohituskaistoilla. Talvella tuohon ei tietysti päästä, silloin mennään kelin mukaan.

Jokatapauksessa, luulen että minulla tuo keskiarvokulutus tulisi paljon keskimääräistä isommaksi ajonopeuksista ja ajoreiteistä johtuen, eli joutuisin latailemaan vielä useammin. Nuo kattavat varmaan 60 % kokonaisajoista. Eli en ole keskiverto, enkä denialisti. Ostan sopivan sähköauton heti kun sellainen tulee eteen. Sellaista ei ole vielä valitettavasti valmistettu.

300KW laturi? Tuommoisella teollisuussähkövirralla saa akun taatusti paskaksi, eli lyhytikäinen siitä tulee.

Akkuongelmia tiedossa kun yritetään lyhetään latasujonoja. Ei onnistu.

Ei haittaa. Ostaa auton uutena, ajaa firman piikkiin 50 tkm vuoteen ladaten aina 100 % kun mahdollista. 3:n vuoden jälkeen on vielä akkutakuu voimassa ja eikun uutta alle. Tällä hetkellä suuri osa sähköautoista menee työsuhdeautoiksi ja luulen ettei siellä paljoa akkua säästellä, itse en ainakaan niin tekisi jos se on omasta mukavuudesta pois. Auto on kuitenkin vain yksi työkalu muiden joukossa ja tehty ajamiseen. Sen pitää se myös kestää ilman säätämistä.