Lue keskustelun säännöt.
Voiko päiväkoti siirtää lapsen erityisryhmään toiseen päiväkotiin?
15.01.2021 |
Jos pienellä lapsella on tehostettu tuki ja päiväkoti suosittaa erityistä tukea ja siirtymistä erityisryhmään (toiseen päiväkotiin, uudet aikuiset, uusi ryhmä) - voiko tästä kieltäytyä? Onko pakko suostua?
Jos lapsen tuki lääkäreiden mukaan riittävää ja terapeutit käyvät nykyisessä päiväkodissa ja yhteistyö kaikkien tahojen kanssa toimii hyvin.
Kommentit (42)
Hei,
Pyysin neuvoa, en mielipidettänne. Niitä olen kuullut ihan riittävästi - asiaa ette tunne ja lääkäri puoltaa myös nykyisessä pysymistä. Mitään paikkaa ei ole saatu, eikä siirtohakemusta tehty, vaan palaveri on maanantaina, siellä vasta keskustellaan.
Mutta koska pk on sitä mieltä että he haluaisivat lapseni siirtyvän, halusin kuulla voivatko toimia noin.
Se, että minut haukutaan täällä mm.p-läveksi, ei auta kyllä yhtään, raskasta on muutenkin. Haluan lapseni parasta. Se ei liene irrottaminen tutusta ympäristöstä vastoin lääkärinlausuntoa. Kiitos huolenpidosta: Mitään resursseja lapseni ei muilta vie: siihen on järjestelyt olemassa (sen enempää yksityiskohtiin menemättä).
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mene kuitenkin palaveriin avoimin mielin, ja kysy mitä siirto käytännössä tarkoittaisi. Mitä hyötyä siitä olisi, miten se toimisi, millainen resurssointi on jne. Ehkä lisätieto auttaa sinua tekemään perustellun päätöksen.
Vierailija kirjoitti:
Hei,
Pyysin neuvoa, en mielipidettänne. Niitä olen kuullut ihan riittävästi - asiaa ette tunne ja lääkäri puoltaa myös nykyisessä pysymistä. Mitään paikkaa ei ole saatu, eikä siirtohakemusta tehty, vaan palaveri on maanantaina, siellä vasta keskustellaan.
Mutta koska pk on sitä mieltä että he haluaisivat lapseni siirtyvän, halusin kuulla voivatko toimia noin.Se, että minut haukutaan täällä mm.p-läveksi, ei auta kyllä yhtään, raskasta on muutenkin. Haluan lapseni parasta. Se ei liene irrottaminen tutusta ympäristöstä vastoin lääkärinlausuntoa. Kiitos huolenpidosta: Mitään resursseja lapseni ei muilta vie: siihen on järjestelyt olemassa (sen enempää yksityiskohtiin menemättä).
Ap
Ja se lapsesi paras voi olla siellä erityisryhmässä, jossa on resursseja ja osaamista lapsesi kasvattamiseen. Lapsesi on pieni, joten nopeasti kyllä tottuu uuteen ympäristöön ja ihmisiin, joten siihen on turha vedota. Hetken epämiellyttävyys kannattaa, jos siitä saa myöhemmin suuremman hyödyn. Ja lääkäri ei tiedä mitään mitä päiväkodissa oikeasti tapahtuu, kunhan vaan kirjoittelee yleismaallisia "ympäristön pitäisi pysyä samana yms" skeidaa.
Erityisryhmä on käytännössä aina rauhallisempi kuin tavallinen ryhmä. Ryhmä on puolet pienempi ja aikuisia on enemmän. Osa lapsista on tavallisia lapsia ns. tukilapsina, joista erityislapset voivat ottaa mallia.
Näitä tukilapsia on omassa tuttavapiirissäni ja heidän vanhemmat kehuvat ryhmien rauhallisuutta ja sitä, että aikuisia on aina saatavilla.
Ilman muuta ottaisin pienryhmän. Tavallinen ryhmä on väistämättä levottomampi. Kumma että ap on vakuuttinut, että pienryhmässä on huutavia lapsia, vaikka ei edes tiedä, mihin ryhmään olisi menossa.
Jos kaikki olisi hyvin siinä päiväkotiryhmässä, missä lapsesi on, kukaan ei harkitsisi siirtoa. Eikö?
Ajatus, että siirtoja tehdään lapsen voinnin huonontamiseksi, on täysin ansurdi. Lapsen lääkäri ei ole siellä päiväkotiryhmässä vaan nojaa tietonsa siihen, mitö te kerrotte. Jos te kerrotte, että kaikki on hyvin, niin mitä muuta hän voisi sanoa.
Oikeasti. Kuinka voitte kieltäytyä siirrosta erityisryhmään sillä perusteella, että se on lapselle haitaksi, kun kerran ne hoitajat, jotka sitä teidän lastanne siellä nykyisessä ryhmässä hoitavat, ovat arvioineet, että lapsen on parasta siirtyä erityisryhmään?
En ikimaailmassa itse kieltäytyisi. Mitä enemmän hoitajia ryhmässä on, sitä parempi se on erityislapselle. Nyt on kyse päiväkodista, jossa muotoutuu kaikkein eniten lapsen taidot, joilla pitäisi pärjätä sitten siellä kouluelämässä. Nyt kun kieltäytyy lisätuesta, niin mitä luulet, että koulussa käy?
Se, että sinä et pidä niistä lapsista, jotka ovat siellä erityisryhmässä, ei saisi vaikuttaa asiaan kyllä yhtään.
Ja kyllä, itse terveyden huollon ammattilaisena olisin kovin huolissani lapsen hyvinvoinnista, jos vanhemmat kieltäytyvät tästä tarjotusta paikasta ja olisi kyllä hyvin lähellä ellei aivan välttämätöntä miettiä lapsen perhetilannetta. Eli siis lastensuojelun mukaan tuloa. Hoidosta kieltäytyminen osoittaa lähinnä sitä, että vanhemmat eivät ole kartalla tilanteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:n kannattaa huomioida, että yksikään ryhmä ei ole stabiili. Nykyiseen ryhnään on ehkä muutoksia tulossa, joista et tiedä. Joku täyttää kolme tai joku muuttaa pois, jolloin uusia lapsia tulee ja dynamiikka muuttuu. Tai jonkun muun lapsi on alkanut tarvita enemmän tukea.
Sanot, että lapsesi ei vie muilta mitään pois ja tukeen on järjestelyt olemassa. Sehän on juuri sitä erityishuomiota, jonka vuoksi joku muu saa vähemmän aikuisen aikaa? Tai ehkä ryhmän henkilökunnalla ei edes ole riittävää erityispedagogista osaamista saati halua ja he ovat kehityskeskustelussa pyytäneet toimimista ns. tavallisten, tukitoimia tarvitsemattomien lasten kanssa oman työhyvinvointinsa takia.
Jos lapsesi siirtyy integroituun ryhmään nyt, tarvitsee hän ehkä vähemmän tukea myöhemmin. Sitä kannattaa hetki miettiä.
Erityisryhmässä on enemmän aikusia ja vähemmän lapsia. Tämä yhtälö olisi luksusta kenelle lapselle vaan. Onko kyse siitä että kulkeminen uuteen ryhmään on vaikeampaa, on esim kauempana kuin nykyinen lähipäiväkoti?
En miettisi kahta kertaa jos lapselleni tarjottaisiin tälläista vaihtoehtoa. Lääkärit ja neurologit eivät ikävä kyllä ole ihan kartalla varhaiskasvatuksen arjesta, varhaiskasvattajat taas ovat. Ota ihmeessä tarjottu paikka vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä kunnallinen päiväkoti, eli siirto kunnallisesta päiväkodista toiseen kunnalliseen. Lapsella vammansa vuoksi herkkyyksiä (ääniherkkä), jonka vuoksi hän ei kyllä pärjää ryhmässä jossa on esim.agressiivisesti käyttäytyviä lapsia.
Olen tämän tuonut esiin. Silti vaihtoon painostetaan kun ensi syksylle ”on niin vaikeaa pohtia mihin ryhmään lapsenne täällä meillä menisi”.Voinko siis kieltäytyä vaihdosta erityisryhmään toiseen päiväkotiin? Tuleeko siitä lastensuojeluilmoitus tms?
Ap
Erityisryhmässähän voi olla cp-vammaisia, puhe- ja kielihäiriöisiä, autisteja yms. joilla ei aggressiivisuutta ole; päin vastoin. Inkluusion vuoksi ne adhd:t ja käytöshäiriöiset mölyäjät ovat juuri normiryhmissä, koska tila ei ole riittävän vaikea erityisryhmään.
Varmasti tarjoavat parasta paikkaa ja osaamista juuri sinun lapsellesi. Kuka vastuullinen vanhempi sellaisesta kieltäytyy..?
Tässä tapauksessa tiedän ryhmän, ja siellä on esim.huutavia lapsia (agressiivinen käytös) mikä ei sovi lapselleni erityisherkkyyden vuoksi. Neurologi on samaa mieltä.
Kysyisin neuvoa yllämainittuun, asia on tarkkaan harkittu ja raskas, enkä kaipaa nyt mielipiteitä vaan kylmää faktaa.
Ap
Tuliko mieleen sopiiko lapsesi niille normaaleille lapsille vai pelottako heitä tai estääkö lapsesi heidän tekemismahdollisuuksiaan?
Vierailija kirjoitti:
Ap:n kannattaa huomioida, että yksikään ryhmä ei ole stabiili. Nykyiseen ryhnään on ehkä muutoksia tulossa, joista et tiedä. Joku täyttää kolme tai joku muuttaa pois, jolloin uusia lapsia tulee ja dynamiikka muuttuu. Tai jonkun muun lapsi on alkanut tarvita enemmän tukea.
Sanot, että lapsesi ei vie muilta mitään pois ja tukeen on järjestelyt olemassa. Sehän on juuri sitä erityishuomiota, jonka vuoksi joku muu saa vähemmän aikuisen aikaa? Tai ehkä ryhmän henkilökunnalla ei edes ole riittävää erityispedagogista osaamista saati halua ja he ovat kehityskeskustelussa pyytäneet toimimista ns. tavallisten, tukitoimia tarvitsemattomien lasten kanssa oman työhyvinvointinsa takia.
Jos lapsesi siirtyy integroituun ryhmään nyt, tarvitsee hän ehkä vähemmän tukea myöhemmin. Sitä kannattaa hetki miettiä.
Kymmenien vuosien varhaiskasvatuksen opettajan kokemuksella voin vannoa, että henkilökunnan jaksamisella ei ole mitään tekemistä sen kanssa PÄÄSEEKÖ lapsi pienryhmään vai ei. Ei todellakaan voi "toivoa" että lapsi siirrettäisiin erityisryhmään. Sinne PÄÄSEMINEN ei tapahdu heppoisin perustein. Työantajaa ei kiinnosta henkilökunnan jaksaminen, joten se ei kyllä riitä siirtoon.
En käsitä mikä tässä on ongelma, moni perhe itkisi onnesta ja helpotuksesta jos saisivat lapselleen paikan erityisryhmästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ääritapauksessa kunta voi kyllä päättää lapsen siirrosta yksiköstä toiseen myös ilman huoltajien suostumusta. Ihan samoin kun hoitopaikka ylipäätään voidaan myöntää mihin tahansa yksikköön sitä haettaessa niin kyllä se voidaan myös kesken toimintakauden siirtää toiseen yksikköön. Lasua ei siitä tehdä että vastustatte asiaa ja voi hyvin olla että siirto ei toteudu jos vastustatte.
Mutta, kehotan sinua ap kyllä miettimään päiväkodin motiiveja tuolle siirrolle. Toiveelle siirrosta on varmasti joku hyvä syy, oli se sitten lapsen vointi, henkilökunnan jaksaminen tai muun ryhmän luoma tarve niin syy sille on. Vastustamalla siirtoa hankaloitat jonkun muun elämää, ehkä jopa kohtuuttomasti. Voi olla että ryhmän henkilöstö vaihtuu mikäli lapsesi jää, ehkä ovat väsyneitä. Tai voi tosiaan olla että ryhmän henkilöstä on vaihtumassa muutenkin, joku lähtee ja joku tulee. Tai ryhmään on siirtymässä uusia lapsia. Ehkä ulkopuolisen tuen tarjoaminen sinne toiseen yksikköön olisi helpompaa ja tehokkaampaa? Jokainen vanhempi tietenkin ajattelee omaa lastaan ja tämän parasta mutta jokainen sitten henkilökohtaisesti harkitsee miten suuren painoarvon laittaa sille omalle itsekkyydelle vs. muiden etu. Mainitsemasi lääkärinlausunto on tosiaan aika arvoton mikäli se on annettu vain teidän kertomanne perusteella, tarina voisi ola aivan toinen jos siinä olisi huomioitu myös päiväkodin kanta asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n kannattaa huomioida, että yksikään ryhmä ei ole stabiili. Nykyiseen ryhnään on ehkä muutoksia tulossa, joista et tiedä. Joku täyttää kolme tai joku muuttaa pois, jolloin uusia lapsia tulee ja dynamiikka muuttuu. Tai jonkun muun lapsi on alkanut tarvita enemmän tukea.
Sanot, että lapsesi ei vie muilta mitään pois ja tukeen on järjestelyt olemassa. Sehän on juuri sitä erityishuomiota, jonka vuoksi joku muu saa vähemmän aikuisen aikaa? Tai ehkä ryhmän henkilökunnalla ei edes ole riittävää erityispedagogista osaamista saati halua ja he ovat kehityskeskustelussa pyytäneet toimimista ns. tavallisten, tukitoimia tarvitsemattomien lasten kanssa oman työhyvinvointinsa takia.
Jos lapsesi siirtyy integroituun ryhmään nyt, tarvitsee hän ehkä vähemmän tukea myöhemmin. Sitä kannattaa hetki miettiä.
Kymmenien vuosien varhaiskasvatuksen opettajan kokemuksella voin vannoa, että henkilökunnan jaksamisella ei ole mitään tekemistä sen kanssa PÄÄSEEKÖ lapsi pienryhmään vai ei. Ei todellakaan voi "toivoa" että lapsi siirrettäisiin erityisryhmään. Sinne PÄÄSEMINEN ei tapahdu heppoisin perustein. Työantajaa ei kiinnosta henkilökunnan jaksaminen, joten se ei kyllä riitä siirtoon.
En käsitä mikä tässä on ongelma, moni perhe itkisi onnesta ja helpotuksesta jos saisivat lapselleen paikan erityisryhmästä.
No ei nyt näinkään, kyllä meillä on haettu lapselle siirtoa pienryhmään/erityisyksikköön sen vuoksi että lapsi on kuormittanut ryhmää ja kasvattajia aivan valtavasti. Tiukassa ne paikat on mutta kun on tarpeeksi dokumenttia lyödä pyynnön mukaan niin paikka saattaa löytyäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luetun ymmärtäminen monelta hukassa!
Ap on sanonut että
-yhteistyö pk kanssa on hyvää
-lapsella erityisherkkyys äänille
-tietää ryhmän johon lapsi joutuisi eikä se ole sopiva (tuntee ehkä muita vanhempia, jos pieni kaupunki tms)
-lääkäri puoltaa nykyistä pk
-ei ap ole saanut vielä mitään paikkaa
-siirto ei ole vireillä
Ja täällä ollaan taas lasua tekemässä! Voi hyvää päivää nyt!
Mistä tiedämme, jos uusi pk on vaikkapa todella haasteellisen matkan päässä? Omani oksentaa autoon ja vietävä aina kävellen - liittyy hänen erityisyyteen - tämä tietyissä tyypeissä yleistä... älkää tuomitko kun ette kaikkea tiedä.
T. Erityislapsen isä
Vierailija kirjoitti:
Ääritapauksessa kunta voi kyllä päättää lapsen siirrosta yksiköstä toiseen myös ilman huoltajien suostumusta. Ihan samoin kun hoitopaikka ylipäätään voidaan myöntää mihin tahansa yksikköön sitä haettaessa niin kyllä se voidaan myös kesken toimintakauden siirtää toiseen yksikköön. Lasua ei siitä tehdä että vastustatte asiaa ja voi hyvin olla että siirto ei toteudu jos vastustatte.
Vastustamalla siirtoa hankaloitat jonkun muun elämää, ehkä jopa kohtuuttomasti. Voi olla että ryhmän henkilöstö vaihtuu mikäli lapsesi jää, ehkä ovat väsyneitä. Tai voi tosiaan olla että ryhmän henkilöstä on vaihtumassa muutenkin, joku lähtee ja joku tulee. Tai ryhmään on siirtymässä uusia lapsia. Ehkä ulkopuolisen tuen tarjoaminen sinne toiseen yksikköön olisi helpompaa ja tehokkaampaa? Jokainen vanhempi tietenkin ajattelee omaa lastaan ja tämän parasta mutta jokainen sitten henkilökohtaisesti harkitsee miten suuren painoarvon laittaa sille omalle itsekkyydelle vs. muiden etu.
asiaan.
Nyt valoja päälle!!!😂😂😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei voida siirtää. Huoltajien kuuleminen vaaditaan ja yhteistyössä nämä päätökset tehdään. Erityinen tuki voidaan järjestää myös yleisryhmässä. Eikä ole aihetta ls-ilmoitukselle pelkästään siitä syystä, ettei huoltajat halua päiväkodin ja ryhmän vaihtoa.
Vastaus: lapsi voidaan siirtää toiseen päiväkotiin erityisryhmään ilman huoltajien suostumusta, kuten lapsi sijoitetaan muutoinkin päivähoitoon vallitsevien paikkatilanteiden mukaan. Toki huoltajien toiveet pyritään huomioimaan, mutta viime kädessä pedagogiset ratkaisut määrittyvät kokonaisuuden kannalta parhaalla mahdollisella tavalla. Mikäli lapsen ryhmä vaihtuu, huoltajat päättävät, ottavatko vastaan tarjotun paikan. Elleivät, joutuvat järjestämään hoidon itse.
Kuten joku jo mainitsikin, neurologin lausunnolla tässä ei ole muuta roolia kuin että se on asiantuntijalausunto lapsen erityistarpeisiin liittyen. Hän ei taatusti ole ollut seuraamassa lasta ryhmässä saati tietoinen tulevan vuoden ryhmäjärjestelyistä. Hänellä ei ole pedagogista osaamista määritellä lasten ryhmittelyä.
Vaikka et ap toivonut mielipiteitä, et voi estää ihmisiä kommentoimasta aihetta. Tämä on sinulle varmasti tunnetasolla hankala juttu, mutta älä sen vuoksi torju lapsellesi tarjottua tukea. Tämä varhainen tuki vaikuttaa pitkälle tulevaisuuteen, joten se kannattaa ottaa vastaan täysimääräisenä.
Tsemppiä sinulle haastavaan tilanteeseesi!
Siirrossa pienryhmää te Ap saatte jotain, teiltä ei oteta mitään pois.
Millainen vanhempi valitsee lapsen kuormittuvan ja stressaantuvan 12-20 lapsen ryhmässä, kun vaihtoehtona on 4-6 lapsen ryhmä, jossa lastasi ehditään kuunnella, ottaa syliin ja lukea kirjaa, silittää selkää kun on rauhoittumisen ja nukahtamisen aika?
Nyt ap sä laitat oman egosi sun lapsen hyvinvoinnin edelle ja sitä on ei kukaan tässä keskustelussa hyväksy. Oiskohan aika tarkastella mikä sulle on oikeasti tärkeää? Sun lapsi pääsee kyllä yleisopetukseen 7-vuotiaana, jos lopulta kehittyy itsesäätely ja toiminnanohjaus normaalisti ja kykenee itsenäisesti opiskelemaan.
Miten lapsi muka voidaan jo voimassa olevasta paikasta siirtää esim.toiselle puolen kaupunkia vastoin vanhempien tahtoa? Oikeesti!?
-ohis
Vierailija kirjoitti:
Siirrossa pienryhmää te Ap saatte jotain, teiltä ei oteta mitään pois.
Millainen vanhempi valitsee lapsen kuormittuvan ja stressaantuvan 12-20 lapsen ryhmässä, kun vaihtoehtona on 4-6 lapsen ryhmä, jossa lastasi ehditään kuunnella, ottaa syliin ja lukea kirjaa, silittää selkää kun on rauhoittumisen ja nukahtamisen aika?
Nyt ap sä laitat oman egosi sun lapsen hyvinvoinnin edelle ja sitä on ei kukaan tässä keskustelussa hyväksy. Oiskohan aika tarkastella mikä sulle on oikeasti tärkeää? Sun lapsi pääsee kyllä yleisopetukseen 7-vuotiaana, jos lopulta kehittyy itsesäätely ja toiminnanohjaus normaalisti ja kykenee itsenäisesti opiskelemaan.
Älä syyllistä ap;ta. Älä ole toiselle susi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirrossa pienryhmää te Ap saatte jotain, teiltä ei oteta mitään pois.
Millainen vanhempi valitsee lapsen kuormittuvan ja stressaantuvan 12-20 lapsen ryhmässä, kun vaihtoehtona on 4-6 lapsen ryhmä, jossa lastasi ehditään kuunnella, ottaa syliin ja lukea kirjaa, silittää selkää kun on rauhoittumisen ja nukahtamisen aika?
Nyt ap sä laitat oman egosi sun lapsen hyvinvoinnin edelle ja sitä on ei kukaan tässä keskustelussa hyväksy. Oiskohan aika tarkastella mikä sulle on oikeasti tärkeää? Sun lapsi pääsee kyllä yleisopetukseen 7-vuotiaana, jos lopulta kehittyy itsesäätely ja toiminnanohjaus normaalisti ja kykenee itsenäisesti opiskelemaan.
Älä syyllistä ap;ta. Älä ole toiselle susi.
Tosiasiat on syytä sanoa ääneen. Voi aluksi sattua, mutta luulis ap:n näiden viestien jälkeen et vika ei ole päiväkodissa vaan hänen asenteessa.
Samaa mieltä. Kyllä näissä keskusteluissa on paikallaan tuoda esille mielipiteitä jokaiselta kantilta. Sehän voi auttaa myös muita, kuten tässä ap:ta , näkemään omaa persläpeään pitemmälle. Totta ettei paikkoja tässä ketjussa päätetä, mutta ei sen keskustelua pitäisi rajoittaa. Ja mikäs sinä aiempi kommentija olet määräämään mistä ihmiset saa ketjuun mielipidettään kertoa? Taidat olla ap...
Näin ulkopuolisena ja kun ei sen tarkemmin tilannetta tunne (vastaavia nähnyt), herää ensimmäisenä ajatus että näinköhän ap on itse realistinen sen suhteen, miten lapsi on kehittynyt ja miten käyttäytyy ryhmässä. Ehkä ei pysy mukana tai vaatii yhden resurssin jatkuvaa huomiota, mikä kaikki on muilta lapsilta pois. Miksi ryhmässä yhteen pitäisi käyttää kohtuuttomasti resursseja, onko tämä muiden lasten vanhemmille ok? Tuskin ja palautetta on ihan varmasti tullut. Ap:n lapsi voi olla myös ns. kiusaaja, jonka käytöstä ap vähättelee vetoamalla erityislapsen tarpeisiin. Mutta onhan se kurjaa joutua kahvipöytäkeskusteluissa myöntämään, että oma lapsi on korostetun erityisavun tarpeessa. Siksi niistä tavallissita ryhmistä pidetään kiinni kynsin hampain.
Fakta nyt kuitenkin on, että ammattilaiset tarhassa katsovat, ettei heillä riitä resurssit tai osaaminen lapsen parhaaksi. Kaikki nämä on tarjolla toisessa tarhassa, joten on aivan selvää siirtää lapsi sinne. Lääkäri, johon vetoat, ei ole paikanpäällä seuraamassa lapsesi toimimista ryhmässä. Jos lapsi olisi ollut alusta alkaen erityisryhmässä, on ihan mahdollista, että kehitys olisi pitemmällä. Ota koko tilanne lapsen kannalta parhaana vaihtoehtona ja mahdollisuutena.
Total ohis, täällä oli joskus keskustelua lapsen siirtämisestä tukilapseksi erityisryhmään. Siinä oli ongelmaa vähän toisesta näkökulmasta. Kukaan ei halua omaa normaalia lastaan sellaiseen ryhmään.