Älkää puhuko vauvasurmaajasta, jos lapset on syntyneet kuolleina.

En tajua kuinka voitte kirjoittaa perheen jäsenistä, eteenkin lapsesta. Lapsi on täysin viaton ja täällä retostellaan hänen asioista. Ymmärrän tarpeen käydä asuaa läpi, mutta miksi julkisesti? Jos lapsi kirjoittaa äitinsä nimen googleen niin esiin rävähtää tämän palstan hävyttömyyksiä. Eikö teillä ole mitään häpyä?

Aloittaja on oikeassa, uutisissa puhutaan epäillystä. Täällä pidetään murhaajaa itsestään selvyytenä. Suomessa pitäsi olla syytön kunnes toisin todistetaan. Paska maa, samanlaiset ihimiset.Vauvat joko kuolleita tai ei toivottuja. Eri kulttuurissa erilaiset tavat hoitaa asiat. Suomalaisille asia on vaikea ymmärtää mutta vieraissa kulttuurissa ei. Jos abortti ei ole enää mahdollista, silloin täytyy ottaa ohjat omiin käsiin.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 16:19"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 10:36"]Eihän se nainen ole yrittänytkään saada niitä syntymään hengissä. Sitä todistaa se, että ei ole käynyt neuvolassa, ei ole mennyt sairaalaan synnyttämään eikä ole edes pyytänyt apua synnytyksiin.

Kyllä se on ollut ihan hänen oma valintansa, että ne lapset eivät ole jääneet eloon. Jos ei ole suorastaan surmattu, niin ei ole ainakaan sallinut syntyä elossa. Sitä paitsi aika harva kuolleen lapsen synnyttänyt kykenee sen jälkeen olemaan oma iloinen itsensä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Oma äitini on sen kokenut ja hänen mielestään oli pahinta se, että koko raskaus ja synnytys oli ollut aivan turhaa vaivaa, kun lapsi kuoli.

Kukaan ei ole vielä vastannut kysymykseen onko lääketieteellisesti mahdollista aiheuttaa ennenaikainen synnytys?

Ei se ollut mahdollista ainakaan vielä silloin, kun minun lapseni syntyivät. Mutta niiden olikin tarkoitus syntyä elävinä.

[/quote]

On mahdollista käynnistää synnytys ennenaikaisesti. Kiinassa ja Intiassa yleistä.

[/quote]

http://www.hs.fi/kotimaa/Synnytysl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ri+Viisi+kohtukuolemaa+samalla+naisella+on+ajatuksena+mahdoton/a1401851078868

Halmesmäki pitää mahdollisena, että oululaisnaisen synnytykset ovat käynnistyneet itsestään. Synnytyksen voi kuitenkin käynnistää myös itse tietyillä lääkkeillä, hän sanoo.

Joo kyllähän kaikki tietää, että synnytyksen voi tavallaan käynnistää, ainakin kaikki joille käynnistys on tehty. Ja kaikki nämä tietävät, että lääkkeistä huolimatta se käynnistyminen voi viedä useamman päivän. Pahimmillaan niin, että on supistuksia ja kamala olo useamman vuorokauden. Tai sitten ei tapahdu mitään. Tai joskus voi synnytys alkaa sillä, että kalvoihin tulee reikä, ja lapsivettä lorisee tulemaan mutta synnytys ei käynnisty kunnolla.

On erittäin epätodennäköistä, että hän olisi itse pystynyt ajoittamaan synnytyksiä. Kuitenkin kyse täysaikaisista vauvoista, joten voisi päätellä heidän syntyneen luonnolliseen aikaan.

Ihme säkä kyllä naisella, ettei ole saanut jotain komplikaatioita... pakosti jossain synnytyksessä on tullut repeämiä, tai verenhukkaa, tai jotain, kun omineen synnyttänyt... vaikea uskoa, ettei mitään.

Kyllä tähän joku syy on, kuten psykiatri haastattelussa sanoi, jokin vaikea lapsuudenkokemus- joka liittyy seksuaalisuuteen ja raskauteen, voisi olla insesti ym.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:46"]

Joo kyllähän kaikki tietää, että synnytyksen voi tavallaan käynnistää, ainakin kaikki joille käynnistys on tehty. Ja kaikki nämä tietävät, että lääkkeistä huolimatta se käynnistyminen voi viedä useamman päivän. Pahimmillaan niin, että on supistuksia ja kamala olo useamman vuorokauden. Tai sitten ei tapahdu mitään. Tai joskus voi synnytys alkaa sillä, että kalvoihin tulee reikä, ja lapsivettä lorisee tulemaan mutta synnytys ei käynnisty kunnolla.

On erittäin epätodennäköistä, että hän olisi itse pystynyt ajoittamaan synnytyksiä. Kuitenkin kyse täysaikaisista vauvoista, joten voisi päätellä heidän syntyneen luonnolliseen aikaan.

Ihme säkä kyllä naisella, ettei ole saanut jotain komplikaatioita... pakosti jossain synnytyksessä on tullut repeämiä, tai verenhukkaa, tai jotain, kun omineen synnyttänyt... vaikea uskoa, ettei mitään.

[/quote]

Äiti on ollut uudelleensynnyttäjä. Netti on pullollaan tietoa. Tuhannet äidit synnyttävät ympäri maailmaa yksin ja ilman lääketiedettä. Osa menehtyy, suurin osa säilyy hengissä. Miksi yksi suomalainen äiti ei pystyisi samaan. En puolustele tekoja joista on epäiltynä, mutta yksin synnyttäminen on mahdollista, myös 5 lapsen.

Ja sitten synnyttää istukka siihen perään viisi kertaa. Pois vedettävä. 

Neuvolassa käynti Ei ole pakollista,vaikka olisi raskaana.

CSI: Onkohan se nainen leikannut napanuoran irti vai onko ne lapset vielä kiinni napanuorassa ja istukassa? 

Ennen kuin abortti tuli lailliseksi toimittiin tällä tavoin. Tuntuu ihmeelliseltä, mutta piilo-abortteja suoritetaan yhä maailmalla.

Jos vauvat olisivat syntyneet toivottuina, mutta kuolleina, olisi äiti varmaan käynyt neuvolassa. Menemättä jättäminen ainakin omasta mielestäni kertoo siitä, että ei ole tarkoituskaan jättää lapsia henkiin :/

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 10:58"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 10:56"]Fakta on se, että kaikki viisi lasta eivät ole voineet syntyä kuolleena. Kaikki lapset ovat kuitenkin kuolleina päätyneet pakastimeen. Ilmeisesti tämä ylittää joidenkin ymmärryksen ja sietokyvyn ja on liian vaikea asia käsiteltäväsi. Siksi torjunta ja kieltäminen.

[/quote]

Juuri näin

[/quote]tuskin eläviä pakasti eli mitä sitten tekikään

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 17:23"]

Mitenkähän ne poliisit saavat ne isät kuulusteluihin, kun missään ei ole ilmoitettu naisen nimeä eikä näytetty kuvaa. Kuinka ne isät voivat edes tietää kuka tämä mahdollisesti hänen siittämänsä lapsen äiti on. Isät saattavat asua jo vaikka ulkomailla. Poliisi kertoi jossakin tiedotteessa ettei naiselta ole kysytty isien nimiä.

[/quote].     no toi oliki hyvä kysymys! ethän sinäkään tämän naisen nimeä tiedä tai kasvoja ole nähnyt, ethän? uutisissa kerrottu että uutinen on tiedotettu ulkomaillakin.

[/quote]näkyi paljonkin kuvia, myös pojasta facebookissa joka on poistettu

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 16:19"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 10:36"]Eihän se nainen ole yrittänytkään saada niitä syntymään hengissä. Sitä todistaa se, että ei ole käynyt neuvolassa, ei ole mennyt sairaalaan synnyttämään eikä ole edes pyytänyt apua synnytyksiin.

Kyllä se on ollut ihan hänen oma valintansa, että ne lapset eivät ole jääneet eloon. Jos ei ole suorastaan surmattu, niin ei ole ainakaan sallinut syntyä elossa. Sitä paitsi aika harva kuolleen lapsen synnyttänyt kykenee sen jälkeen olemaan oma iloinen itsensä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Oma äitini on sen kokenut ja hänen mielestään oli pahinta se, että koko raskaus ja synnytys oli ollut aivan turhaa vaivaa, kun lapsi kuoli.

Kukaan ei ole vielä vastannut kysymykseen onko lääketieteellisesti mahdollista aiheuttaa ennenaikainen synnytys?

Ei se ollut mahdollista ainakaan vielä silloin, kun minun lapseni syntyivät. Mutta niiden olikin tarkoitus syntyä elävinä.

[/quote]

On mahdollista käynnistää synnytys ennenaikaisesti. Kiinassa ja Intiassa yleistä.

[/quote]

http://www.hs.fi/kotimaa/Synnytysl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ri+Viisi+kohtukuolemaa+samalla+naisella+on+ajatuksena+mahdoton/a1401851078868

Halmesmäki pitää mahdollisena, että oululaisnaisen synnytykset ovat käynnistyneet itsestään. Synnytyksen voi kuitenkin käynnistää myös itse tietyillä lääkkeillä, hän sanoo.

[/quote] en ollut valmis synnyttämään mutta määrättiin sairaalaan 3 viikkoa aiemmin koska oli raskausajan diabetes ja laitettiin jotain mönjää alapäähän jotta alkaisi supisteleen. Niinhän se alkoi ja myöhään illalla tuli kiireellinen sektio.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 17:23"]

Mitenkähän ne poliisit saavat ne isät kuulusteluihin, kun missään ei ole ilmoitettu naisen nimeä eikä näytetty kuvaa. Kuinka ne isät voivat edes tietää kuka tämä mahdollisesti hänen siittämänsä lapsen äiti on. Isät saattavat asua jo vaikka ulkomailla. Poliisi kertoi jossakin tiedotteessa ettei naiselta ole kysytty isien nimiä.

[/quote]ei ole vielä kysytty mutta kysytään. Facebookissa oli nimi ja paljon kuvia jotka on jo poistettu

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 08:51"]

Kaveri poliisina. Ainakin kahdella selvät merkit tukehduttamisesta. Lisäksi tilastollisesti lähes mahdotonta, että 5 elinkelpoista lasta kuolee kohdussa enne synnytystä... Sääli. Ihmisen täytyy olla kipee...

[/quote]

Tilastollisesti on myös lähes mahdotonta, että äiti aktiivisesti ja järjestelmällisesti tappaa 5 vastasyntynyttä lastaan.

Minä luulen että hänellä on joku vakava ongelma sen raskauden hahmottamisen ja/tai myöntämisen kanssa. Jos väittää ettei raskaus hänestä näy, ja kuitenkin nytkin vissiin tuntemattomat on FB-kuvistaan nähnyt että on ollut raskaana (en tiedä millaisia ne kuvat oli), niin hän voi luulla että koska ei itse tiedosta olevansa raskaana niin ei muutkaan sitä huomaa.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 09:15"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 08:51"]

Kaveri poliisina. Ainakin kahdella selvät merkit tukehduttamisesta. Lisäksi tilastollisesti lähes mahdotonta, että 5 elinkelpoista lasta kuolee kohdussa enne synnytystä... Sääli. Ihmisen täytyy olla kipee...

[/quote]

Tilastollisesti on myös lähes mahdotonta, että äiti aktiivisesti ja järjestelmällisesti tappaa 5 vastasyntynyttä lastaan.

Minä luulen että hänellä on joku vakava ongelma sen raskauden hahmottamisen ja/tai myöntämisen kanssa. Jos väittää ettei raskaus hänestä näy, ja kuitenkin nytkin vissiin tuntemattomat on FB-kuvistaan nähnyt että on ollut raskaana (en tiedä millaisia ne kuvat oli), niin hän voi luulla että koska ei itse tiedosta olevansa raskaana niin ei muutkaan sitä huomaa.

[/quote]

Ja siis se elinkelpoisuushan oli arvio sikiöiden koon perusteella eikä oikeastaan kerro elinkelpoisuudesta paljonkaan. Vaan että olivat niillä viikoilla että olisivat voineet selvitä jos muuten olivat kunnossa ja hoito olisi ollut riittävää, eivätkä olleet varhaisilla viikoilla abortoituneita.

Minä luulen kyllä siis että eivät ole kaikki kuolleet kohtuun. Tai jos ovat kuolleet niin syynä on joku äidin toiminta, lääkkeiden käyttö tai joku muu tällainen.

Mutta jos oletetaan että vauvat tosiaan olisivat olleet elinkelpoisia, niin jos vaikka ensimmäinen on kuitenkin syntynyt kuolleena (koska synnytyshän voi helposti pitkittyä niin että vauvalta loppuu voimat), se on voinut johtaa siihen että on keksinyt sen pakastamishomman. Ja ettei ole myöhempiäkään hoitanut ja/tai vaikka yrittänyt herätellä vaan ajatellut että taas tämä toistuu. Helpostihan vastasyntynyt kuolee jos vaikka hengitysteitä ei puhdisteta ja vauva on tokkurainen synnytyksestä niin ettei ala itsekseen huutaa. Jos äiti on jo valmiiksi sekaisin ja synnytyksestäkin varmaan hädissään, niin ei välttämättä tajua että se harmahtava ja hiljainen vauva ei ole vielä kuollut.

Vaikka mietinkin tällaista skenaariota, niin ei ole kyse siitä ettenkö uskoisi että äiti voisi tappaa vauvoja järjestelmällisesti, varmasti voi. Se itsekseen synnyttäminen ei minua niin paljon ihmetytä, ei synnyttäminen kaikilla äideille ole ihan hirveetä, veristä ja vaarallista.

Jotenkin käy nyt sääliksi tämän naisen vanhemmatkin. Ihmiset epäilee heitä nyt vaikka mistä kauheuksista, vaikka nehän on tukeneet tuota naista ja poikaa vaikka kuinka. Poikahan asuu heidän luonaan, ilmeisesti asunut jo pitkään tai ehkä koko ikänsäkin. Sekä pojan että naisen kännykätkin on vanhempien nimissä.

En usko, että näillä on mitään tekemistä asian kanssa muuten kuin siinä, että ovat yrittäneet kaikkensa auttaakseen tytärtään ja lapsenlastaan eivätkä varmasti ole tienneet lapsenmurhista. Tavallisiinkin perheisiin syntyy häiriintyneitä lapsia, kuten nyt tämä nainen.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 16:19"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 10:36"]Eihän se nainen ole yrittänytkään saada niitä syntymään hengissä. Sitä todistaa se, että ei ole käynyt neuvolassa, ei ole mennyt sairaalaan synnyttämään eikä ole edes pyytänyt apua synnytyksiin.

Kyllä se on ollut ihan hänen oma valintansa, että ne lapset eivät ole jääneet eloon. Jos ei ole suorastaan surmattu, niin ei ole ainakaan sallinut syntyä elossa. Sitä paitsi aika harva kuolleen lapsen synnyttänyt kykenee sen jälkeen olemaan oma iloinen itsensä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Oma äitini on sen kokenut ja hänen mielestään oli pahinta se, että koko raskaus ja synnytys oli ollut aivan turhaa vaivaa, kun lapsi kuoli.

Kukaan ei ole vielä vastannut kysymykseen onko lääketieteellisesti mahdollista aiheuttaa ennenaikainen synnytys?

Ei se ollut mahdollista ainakaan vielä silloin, kun minun lapseni syntyivät. Mutta niiden olikin tarkoitus syntyä elävinä.

[/quote]

On mahdollista käynnistää synnytys ennenaikaisesti. Kiinassa ja Intiassa yleistä.

[/quote]

http://www.hs.fi/kotimaa/Synnytysl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ri+Viisi+kohtukuolemaa+samalla+naisella+on+ajatuksena+mahdoton/a1401851078868

Halmesmäki pitää mahdollisena, että oululaisnaisen synnytykset ovat käynnistyneet itsestään. Synnytyksen voi kuitenkin käynnistää myös itse tietyillä lääkkeillä, hän sanoo.

[/quote]

Aina kun lääkärit puhuu todennäköisyyksistä, kannattaa olla vähän varovainen :). Mutta siis, vaikka kohtukuoleman todennäköisyys olisi terveellä naisella alle 1%, se tarkoittaa sitä että puhutaan erillisistä tapauksista. Lisäksi avustamattomassa kotisynnytyksessä lapsen kuolemisen todennäköisyys on paljon tuota suurempi. Viisi raskautta ja synnytystä samalla naisella samoissa puutteellisissa olosuhteissa, niin ei ole kyse toisistaan riippumattomista tapauksista ja todennäköisyys vauvan kuolemaan on ihan jotain muuta kuin 1%. 

"Lapset on syntyneet kuolleina tai kuolleet heti synnyttyään. Äiti ei ole raaskinut luopua pienokaisistaan.

Onhan se kauheaa, ettei ole haudannut vauvojaan. Mutta ei se tee hänestä murhaajaa"

Ikävä kyllä, kommentisi on vain oman mielikuvituksesi tuotetta, siihen sinulla on tietysti oikeus, mutta se, ettei muidenkaan pitäisi puhua murhana, siihen  ei ole oikeutta ja se on ihan huuhaa.

Uutinen viiden lapsen murhaajasta on tullut julkisuuteen ihan virallista tietä - viranomaisilta ja poliisilta ja sitä tukevat myös todistusaineisto. Oikeus ratkaisee asian aikanaan, mutta todistusaineiston perusteella (joka sinulta puuttuu) voidaan jo tässä vaihessa puhua viiden lapsen murhasta ja se on oikea termi keskustella asiasta.