Lue keskustelun säännöt.
TÖRKEÄT virolaiset remppamiehet!!
13.05.2014 |
Siis huhhuh, tuttavallani iso koko kerrostalokiinteistön kattava putkiremontti ja saneeraus meneillään. Ensinnäkin, piti olla valmista jo jokin aika sitten - no käytiin asuntoa katsomassa ja ei lähellekään. No ei siinä mitään, mutta rappukäytävässä tuttavani jutteli naapurin kanssa rempasta. Naapurillakin jotkut asiat tehty päin honkia, mutta eniten pöyristyin kun kuulin, että remonttimiehet olivat juoneet puolityhjäksi naapurin viinakaapin!! Naapuri sanoi, että oli vielä teipannut kaapin kiinni kun on arvokkaat juomat kyseessä, tästä huolimatta juoneet. Uskomatonta sikamaisuutta, toihan on rikos!
Kommentit (53)
Tätä juuri tarkoitin sillä, että kotimainen työ maksaa enemmän kuin esim. virolainen ja veljeni ei halua lähteä poljetuille hinnoille vaan pysyy mieluummin palkkatyössään. Hän kun maksaisi suomalaisen verotuksen mukaan ja virolaiset virolaisen verotuksen mukaisesti. Usein tulevat tänne tekemään hieman halvemmalla ja käyvät Virossa parin kuukauden välein. Suomalaisen työn tekemisessä kun maksaa moni "sivujuttu" joita ei normi-työntekijänä tule ajateltua. Yrittäjä maksaa helposti puolet niitä muita kuluja (tuntipalkka voi helposti olla 75€+alv), mutta kuka haluaa maksaa tuon summan?
Ja jos ottaa niitä hieman halvempia, hälytyskellojen pitäisi soida jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis mä en voi sille mitään, että mua nauratti suunnattomasti että remppamiehet oli juonut naapurin viinakaapin puolityhjäksi. Aika hauskaa oikeasti :D Ihanan röyhkeätä ja itsevarmaa. Olivatko hyvännäköisiä eestinpoikia?
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:46"]
Siis mä en voi sille mitään, että mua nauratti suunnattomasti että remppamiehet oli juonut naapurin viinakaapin puolityhjäksi. Aika hauskaa oikeasti :D Ihanan röyhkeätä ja itsevarmaa. Olivatko hyvännäköisiä eestinpoikia?
[/quote]
Heh, hen niinpä ;) Onkohan ne niitä poikia, joista oli vähä aikaa sitte juttua että Viron rekistereissä olevia autoilijoita pysäytetään kännissä eniten viikonloppuisin? Rankka työ, rankat huvit :)
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:41"]
Tätä juuri tarkoitin sillä, että kotimainen työ maksaa enemmän kuin esim. virolainen ja veljeni ei halua lähteä poljetuille hinnoille vaan pysyy mieluummin palkkatyössään. Hän kun maksaisi suomalaisen verotuksen mukaan ja virolaiset virolaisen verotuksen mukaisesti. Usein tulevat tänne tekemään hieman halvemmalla ja käyvät Virossa parin kuukauden välein. Suomalaisen työn tekemisessä kun maksaa moni "sivujuttu" joita ei normi-työntekijänä tule ajateltua. Yrittäjä maksaa helposti puolet niitä muita kuluja (tuntipalkka voi helposti olla 75€+alv), mutta kuka haluaa maksaa tuon summan?
Ja jos ottaa niitä hieman halvempia, hälytyskellojen pitäisi soida jatkuvasti.
[/quote]
Olen niin kaukana perussuomalaisista ja Halla-ahosta, mutta tämä kommentti pitää niin paikkansa kuin vain voi olla. Aina ku suomalainen ottaa esim. virolaista työvoimaa, niin siitä virolaisen saama raha on menetettyä rahaa... Miettikääpä hetki menevätkö rahat omaan kansantalouteen. Eivät tasan mene.
Kun virolainen työmies/tai -nainen käyvät Suomessa töissä, niin siitä kuuluisi maksaa vero Suomeen. Eivät omatkaan sukulaiseni maksaneet 70-luvulla Ruotsiin muutettuaan Suomeen veroja. Jotain rotia pitää toimintaan saada. Sama koskee myös muun maalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Milloin aihe vapaasta on tullut facebook?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valitettavaa, mutta totta. Veljeni on rakennusalalalla työskentelevä ja kertoo kyllä aikamoisia kauhutarinoita Suomenlahden eteläiseltä puolelta tulevista. Suomalaiset opastavat töissä niitä, joilla vasarakaan ei tahdo pysyä kädessä.
Joskus sydän syrjällään pohtii, mitä tuhoja ne saa aikaiseksi ku jätetään viikonlopuksi tekemään töitä (virolaisten autot on aika vallitsevana näkynä työmailla viikonloppuisin, katsokaapa huviksenne). Maanantaina katsotaankin sitten, mitä etelä-helsinkiläisten tuhoja pitää lähteä korjaamaan.
Toimijat ottavat virolaisia, puolalaisia ja muuta muka halpaa työvoimaa ymmärtämättä että jos työ tehdään huonosti, hinnasta tulee moninkertainen. Toimijat ajattelee valitettavasti sitä yhden miehen tuntihintaa ja siihen ei auta kuin se, että myös suomalaiset ostaisivat työn laatua ajatellen ja tekisivät hinatvertailun lisäksi jonkinlaisen laatuvertailun. Olisi erittäin hyvä systeemi, jos rakennusalasta olisi joku "musta lista". Sekään ei kuitenkaan ole aukoton systeemi, koska valitettavasti monet ihmiset eivät tiedä miten pitää asuntoa kunnossa. Omakotitaloissa ilmanvaihtosuodattimet väärinpäin/suodattiia ei koskaan vaihdettu, kivijalan muutoksia/sadevesien kulkeutumista ei osata tarkkailla, pyykkejä kuivatetaan sisällä ilman riittävää ilmanvaihtoa ym. ym.
Ap:lle vielä: kannattaa suojata muu arvokkaampi omaisuus vaikka varastoon/häkkeihin lopun remntin ajaksi. Ettei lähde seuraavalla lautalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä ok-taloprojekti takana ja surkeimmat duunarit olivat suomalaisia. Virolaiset saivat talon pystyyn ilman ongelmia ja olivat siistejä ja mukavia. Suomalaiset tyrivät niin LVI-, sähkö- kuin laatoitushommissa. Taitavimmat suomalaiset olivat listoittajat, kaksi nuorta naista. Rakennusalan laatu vaihtelee rajusti kansallisuudesta riippumatta.
Näiden idioottien kädenjäljestä homeongelma vaan paisuu paisumistaan. Työmailla pitäis olla jatkuva valvonta kun virolaiset on hommissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riippuu varmaan kokonaan millaisia henkilöitä onnistuu saamaan, oli sitten kyse suomalaisista tai virolaisista.
Itselläni virolaisista pelkästään hyviä kokemuksia:
- suomalaiset tulivat kun tulivat, virolaiset tulivat aina silloin kun oli sovittu
- työn jälki virolaisilla erinomaiset
- suomalaiset jättivät jälkeensä hirveän sotku, virolaiset korjasivat jälkensä
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:54"]
Näiden idioottien kädenjäljestä homeongelma vaan paisuu paisumistaan. Työmailla pitäis olla jatkuva valvonta kun virolaiset on hommissa
[/quote]
Valvoa pitää, ihan sama kuka on hommissa. Avaimet käteen- taloja siinä mielessä ettei itse tarvitsisi mitään muuta kuin maksaa laskuja, ei oikeastaan ole olemassakaan. Työn laatua on tilaajan itsensä vahdittava jatkuvasti ja vaadittava laatua ja korjauksia. Kukaan muu ei ole siitä kiinnostunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelman ydin on siinä, että jokainen virolainen mies on rakennusmies, kun muuta työtä ei ole.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:57"]
Riippuu varmaan kokonaan millaisia henkilöitä onnistuu saamaan, oli sitten kyse suomalaisista tai virolaisista.
Itselläni virolaisista pelkästään hyviä kokemuksia:
- suomalaiset tulivat kun tulivat, virolaiset tulivat aina silloin kun oli sovittu
- työn jälki virolaisilla erinomaiset
- suomalaiset jättivät jälkeensä hirveän sotku, virolaiset korjasivat jälkensä
[/quote]
Tuo on totta että virolaiset on yleensä siistejä ja korjaavat sotkut ennen kuin lähtevät. Suomalainen olettaa että joku siivooja tulee korjaamaan jäljet.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:54"]
Meillä ok-taloprojekti takana ja surkeimmat duunarit olivat suomalaisia. Virolaiset saivat talon pystyyn ilman ongelmia ja olivat siistejä ja mukavia. Suomalaiset tyrivät niin LVI-, sähkö- kuin laatoitushommissa. Taitavimmat suomalaiset olivat listoittajat, kaksi nuorta naista. Rakennusalan laatu vaihtelee rajusti kansallisuudesta riippumatta.
[/quote]
6. jatkaa. Riippuu millä puolella ollaan. Jos on iso toimija, joka käyttää aliurakoitsijoita, niin heillä helposti idän ihmeitä ketjun jatkeena ja silloin on kaikenlaista vasaran heiluttajaa. Halvimmalla mahdollisella. Täsmennys puuttui jutustani. En kiellä, etteikö suomalaisissa ja viro/puolalaisakselissa olisi hyviä ja huonoja työntekijöitä.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:54"]
Meillä ok-taloprojekti takana ja surkeimmat duunarit olivat suomalaisia. Virolaiset saivat talon pystyyn ilman ongelmia ja olivat siistejä ja mukavia. Suomalaiset tyrivät niin LVI-, sähkö- kuin laatoitushommissa. Taitavimmat suomalaiset olivat listoittajat, kaksi nuorta naista. Rakennusalan laatu vaihtelee rajusti kansallisuudesta riippumatta.
[/quote]
6. jatkaa. Riippuu millä puolella ollaan. Jos on iso toimija, joka käyttää aliurakoitsijoita, niin heillä helposti idän ihmeitä ketjun jatkeena ja silloin on kaikenlaista vasaran heiluttajaa. Halvimmalla mahdollisella. Täsmennys puuttui jutustani. En kiellä, etteikö suomalaisissa ja viro/puolalaisakselissa olisi hyviä ja huonoja työntekijöitä.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 10:01"]
Ongelman ydin on siinä, että jokainen virolainen mies on rakennusmies, kun muuta työtä ei ole.
[/quote]
Totta. Jossain vuosituhannen vaihteessa otettiin virolaisi kun heillä oli tarjota todella hyviä työntekijöitä halvalla. Nyt on venäläistä rulettia sillä saralla.
Valitsimme sekä suomalaiset että virolaiset tekijät suositusten perusteella (tutut, hyviksi koettujen työntekijöiden suosittelemat tekijät, talofirmojen listat), tarjouspyyntöihin tulleiden vastausten perusteella (osa kuulosti epäilyttävältä) sekä siinä mielessä hinnan perusteella, että otimme keskitasoa (ei halvimpia, mutta ei myöskään ihan eri sfääreissä leijuvia muita suomalaisia tekijöitä paljon korkeampia hintoja pyytäviä).
Meidän jälkeemme rakentaneet ovat saaneet meiltä suosituksia ja nämä "kiertäkää tämä kaukaa"-varoitteluja. Silti heidänkin valitsemissaan muissa vaihtoehdoissa toistuu sama kuvio: virolaiset ovat olleet hyviä tai edes ihan ok (ja aina halvempia ja nopeampia kuin suomalaiset), suomalaiset ovat olleet jotkut ihan ok tai niin murheenkryynejä, että on ristitty kädet kyynärpäitä myöten ja suunnilleen maksettu, että saadaan heidät pois sieltä tunaroimasta ja parempi tilalle (ja tästä suomalaisesta työstä on saanut maksaa hyvän hinnan).
Edelleen kaikilla (kuten meilläkin) on ennen projektia ollut epäileväinen asenne virolaisia raksamiehiä kohtaan ja ns. tärkeät työt on haluttu teettää kalliimmalla suomalaisella, mutta projektin jälkeen kaikki ovat todenneet asenteensa näitä virolaisia kohtaan muuttuneen totaalisesti. Ihan yhtä hyvää työnlaatua tekevät kuin suomalaiset, tietyissä yksittäistapauksissa (kuten meillä ja monilla tutuilla) itseasiassa parempaa.
Tätä juuri tarkoitin sillä, että kotimainen työ maksaa enemmän kuin esim. virolainen ja veljeni ei halua lähteä poljetuille hinnoille vaan pysyy mieluummin palkkatyössään. Hän kun maksaisi suomalaisen verotuksen mukaan ja virolaiset virolaisen verotuksen mukaisesti. Usein tulevat tänne tekemään hieman halvemmalla ja käyvät Virossa parin kuukauden välein. Suomalaisen työn tekemisessä kun maksaa moni "sivujuttu" joita ei normi-työntekijänä tule ajateltua. Yrittäjä maksaa helposti puolet niitä muita kuluja (tuntipalkka voi helposti olla 75€+alv), mutta kuka haluaa maksaa tuon summan?
Ja jos ottaa niitä hieman halvempia, hälytyskellojen pitäisi soida jatkuvasti.