TÖRKEÄT virolaiset remppamiehet!!

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 11:19"]

Ei pidä myöskään väheksyä niitä kokemuksia, että suomalainen on tehnyt huonoa jälkeä. Siitä olisi kiireesti otettava opiksi ja vaadittava työntekijöiltä enemmän. Muuten kukaan ei enää tilaa suomalaisilta, jos halvemmalla saa samaa tasoa tai parempaa virolaiselta. Yksityisellä ihmisellä joka rakentaa monen sadan tonnin talon, ei ole varaa hyväksyä surkeaa laatua vain sen takia että suosii suomalaista. 

[/quote]

Ei missään tapauksessa. Valitettavasti oma yksittäinen tapauksesi ei kerro kaikista suomalaisista työntekijöistä (yhtä paljon kuin omat kertomukset ulkomaisten huonosta maalaustaidoista, kantavien rakenteiden lähes hävittämisestä, rakennustyömaalla lattioiden ja seinien naarmuttamisista ja kolhimisista, eristeiden poisjättämisistä, hutiloinnista asennusurakoinnissa, sadevesien poisjohtamisissa, ilmastoinnissa).

Pahimmillaan nuo asiat aiheuttavat tuhansille ihmisille ongelmia. Mielestäni yksi keskustelija tiivisti hyvin sanoen, että tilaajan PITÄÄ tietää missä mennään (varsinkin avaimet käteen -urakoissa) ja vaatia ja osata vaatia siinä paikassa laatua. Niin olen itsekin tehnyt. Se, että kyttää ja kyylää rakennusmaata ei ole vainoharhaisuutta vaan säästää myöhemmältä v***** ja vuodatukselta vauva.fi:ssä. Se kun ei auta enää mitään, ehkä helpottaa vähän harmitusta. Varsinkin jos homma pissii ja pahasti, lakituparatkaisu maksaa lopussa paljon, toimijat voivat olla "konkurssissa" jolloin ei saa rahaa. 

Ja jos itsellä ei ole ammattitaitoa rakennusasioiden etenemiseen ja loppuunsaattamiseen, niin kannattaa hankkia edunvalvojaksi pätevä rakennusmestari valvomaan työmaan edistymistä ja laatua. Se on niin helppoa.

Jaaha, täällä suomalaisten viinaanmenevien raksamiesten vaimot kilpaa haukkuvat virolaista työvoimaa, jotka työmoraalillaan, edullisilla hinnoillaan ja taidokkaalla työnlaadulla ovat vieneet rahakkaat urakat laiskoilta suomalaisjuopoilta ;)

Meillä ja monilla tutuilla on ollut menneinä vuosina rakennusprojekteja pääkaupunkiseudulla. Virolaisista raksamiehistä on lähtökohtaisesti pelkkää hyvää sanottavaa. Työmoraalissa on jotain samaa kuin suomalaisilla oli vielä 50-luvulla. Ovat tehneet pitkää päivää, siistiä laadukasta työtä ja ilmaantuneet työmaalle sovitusti (toisin kuin suomalaiset kollegansa). He ovat kuunnelleet ja lukeneet työohjeet, noudattaneet niitä, kunnioittaneet asiakasta, olleet hyvin joustavia ja perillä uusimmista tekniikoista. Jos tulisi vielä uusi rakennusprojekti, palkkaisin pelkästään virolaisia. 

Meidän (ja kaveripiirin) raksalla suomalaiset työmiehet ja urakoitsijat ovat olleet niitä, joita saa pommittaa puheluilla, tekstiviesteillä ja sähköposteilla, uhata sakoilla ja sopimusrikkomuksilla, että heidät saa edes työmaalle tekemään hommansa, josta heille maksetaan suolaisesti. Suomalaiset ovat olleet niitä, joiden mukaan on lähtenyt vahingossa johtokelaa, akkuporakonetta ja ruuvipaketteja. Suomalaisille on tullut rokulipäiviä, kun on jäänyt putki päälle, työmaallakin on tainnut maistua hapan. Suomalaisten työmiesten taidot ja tietämys ei ole ollut ihan tätä päivää, vaan surullisen kuuluisilla 70-80-luvun metodeilla ovat yrittäneet sössiä paikkoja valmiiksi. Tästä huomautettaessa ja työohjeita luettavaksi tarjotessa ovat vetäneet herneet nenään, olleet liian ylpeitä ja oman arvon tuntevia alansa "asiantuntijoita", etteivät ole suostuneet alentumaan ohjeiden lukemiseen tai nykyisten työohjeiden noudattamiseen. Mentaliteetti on ollut muutenkin sellaista "mitä sen ny on niin väliä, onko tässä samanlainen pistorasia kuin muualla, ku mulla on ny pakissa vaan tällanen, niin saa luvan kelvata rouvalle, hah". 

Varmasti virolaisissakin on joukossa heikompia lenkkejä, mutta noin yleensä ottaen jos palkkaa ei-pimeää työvoimaa, suosittelisin luottamaan virolaiseen työhön, koska käsitettä "hyvä suomalainen laatu" ei ole ollut enää olemassa vuosiin. Suomalainen rakennustyö sekä lvi-sähkö-työ tuntuu tällä hetkellä olevan aivan ala-arvoista - sellaista ylimielisten, osaamattomien, patalaiskojen, alkoholisoituneiden tai muuten vaan yksinkertaisten lintsareiden temmellyskenttää. 

Luitko edes kommenttiani? En tiedä, mistä noin epäpätevät suomalaiset ovat saaneet töitä vai ovatko myyneet työtään yhtä halvalla kuin halvimman tarjouksen jättänyt ulkomaalaisfirma, kun ammattitaitoa ei ole. En kyllä ymmärrä, minkä ikäisiä/millä kokemustaustalla työmiehia voi olla, jos ei ole perillä uudemmista tekniikoista. Veljeni haluaisi lähteä isommasta yrityksestä kokeilemaan yksityisyrittäjäksi, mutta ei kuulemma kannata kun hinnat poljetaan. Ja tuon kommenttisi jälkeen en kyllä ikinä kannustakaan, päinvastoin. Enkä usko, että veljeni olis saanu olla niin pitkään talossa ellei olisi tehnyt kunnolla töitään. En tiedä pitääkö erikseen kertoa myös, että on ollut aina vesiselvänä.

Jos olisin tuttavaperheesi, niin ottaisin taustat selvile ennenkuin palkkaisin ketään.  Suositukset ovat mielestäni hyvä mittari (siis ei mitään nettisivuhöpinää, vaan omien tuttujen suosituksia). Ja töitä valvomaan joku alansa osaaja.

Ai niin, uusimmat tekniikatkin ovat hallussa :)

Mitä muuten tarkoittavat 70-80-luvun metodit? Kiinnostaa kyllä kovasti tietää. 

Meillä kävi myös virolaisia rakennusmiehiä ja ihan hyvää jälkeä tekivät ja ajallaan. Toki jokaisesta kansalaisuudesta löytyy niin hyviä kuin huonojakin tekijöitä.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 11:58"]

Jaaha, täällä suomalaisten viinaanmenevien raksamiesten vaimot kilpaa haukkuvat virolaista työvoimaa, jotka työmoraalillaan, edullisilla hinnoillaan ja taidokkaalla työnlaadulla ovat vieneet rahakkaat urakat laiskoilta suomalaisjuopoilta ;)

Meillä ja monilla tutuilla on ollut menneinä vuosina rakennusprojekteja pääkaupunkiseudulla. Virolaisista raksamiehistä on lähtökohtaisesti pelkkää hyvää sanottavaa. Työmoraalissa on jotain samaa kuin suomalaisilla oli vielä 50-luvulla. Ovat tehneet pitkää päivää, siistiä laadukasta työtä ja ilmaantuneet työmaalle sovitusti (toisin kuin suomalaiset kollegansa). He ovat kuunnelleet ja lukeneet työohjeet, noudattaneet niitä, kunnioittaneet asiakasta, olleet hyvin joustavia ja perillä uusimmista tekniikoista. Jos tulisi vielä uusi rakennusprojekti, palkkaisin pelkästään virolaisia. 

Meidän (ja kaveripiirin) raksalla suomalaiset työmiehet ja urakoitsijat ovat olleet niitä, joita saa pommittaa puheluilla, tekstiviesteillä ja sähköposteilla, uhata sakoilla ja sopimusrikkomuksilla, että heidät saa edes työmaalle tekemään hommansa, josta heille maksetaan suolaisesti. Suomalaiset ovat olleet niitä, joiden mukaan on lähtenyt vahingossa johtokelaa, akkuporakonetta ja ruuvipaketteja. Suomalaisille on tullut rokulipäiviä, kun on jäänyt putki päälle, työmaallakin on tainnut maistua hapan. Suomalaisten työmiesten taidot ja tietämys ei ole ollut ihan tätä päivää, vaan surullisen kuuluisilla 70-80-luvun metodeilla ovat yrittäneet sössiä paikkoja valmiiksi. Tästä huomautettaessa ja työohjeita luettavaksi tarjotessa ovat vetäneet herneet nenään, olleet liian ylpeitä ja oman arvon tuntevia alansa "asiantuntijoita", etteivät ole suostuneet alentumaan ohjeiden lukemiseen tai nykyisten työohjeiden noudattamiseen. Mentaliteetti on ollut muutenkin sellaista "mitä sen ny on niin väliä, onko tässä samanlainen pistorasia kuin muualla, ku mulla on ny pakissa vaan tällanen, niin saa luvan kelvata rouvalle, hah". 

Varmasti virolaisissakin on joukossa heikompia lenkkejä, mutta noin yleensä ottaen jos palkkaa ei-pimeää työvoimaa, suosittelisin luottamaan virolaiseen työhön, koska käsitettä "hyvä suomalainen laatu" ei ole ollut enää olemassa vuosiin. Suomalainen rakennustyö sekä lvi-sähkö-työ tuntuu tällä hetkellä olevan aivan ala-arvoista - sellaista ylimielisten, osaamattomien, patalaiskojen, alkoholisoituneiden tai muuten vaan yksinkertaisten lintsareiden temmellyskenttää. 

[/quote]

Tälläinen tuli mullekin mieleen, että lomautettujen suomalaisten rak.miesten vaimot täällä kilvan pilkkaavat virolaista työvoimaa. Sori. On tosi läpinäkyvää.

Mäki haluisin tietää, miten 31 on päätyny ottaan noi suomalaiset työmaalleen. Onko kyselly keltää tutult vai onko ostanu hinnan mukaan? Kertoo enempi tai vähempi toi ammattitaito siit.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:54"]

Meillä ok-taloprojekti takana ja surkeimmat duunarit olivat suomalaisia. Virolaiset saivat talon pystyyn ilman ongelmia ja olivat siistejä ja mukavia. Suomalaiset tyrivät niin LVI-, sähkö- kuin laatoitushommissa. Taitavimmat suomalaiset olivat listoittajat, kaksi nuorta naista. Rakennusalan laatu vaihtelee rajusti kansallisuudesta riippumatta.

[/quote]Tekisitkö itse hyvää laatua kun mamujen paskalaatu riittää sekin. Kun rajat on kerran avattu se paska mikä sieltä tulee mädättää lopulta koko maan.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 11:58"]

Jaaha, täällä suomalaisten viinaanmenevien raksamiesten vaimot kilpaa haukkuvat virolaista työvoimaa, jotka työmoraalillaan, edullisilla hinnoillaan ja taidokkaalla työnlaadulla ovat vieneet rahakkaat urakat laiskoilta suomalaisjuopoilta ;)

Meillä ja monilla tutuilla on ollut menneinä vuosina rakennusprojekteja pääkaupunkiseudulla. Virolaisista raksamiehistä on lähtökohtaisesti pelkkää hyvää sanottavaa. Työmoraalissa on jotain samaa kuin suomalaisilla oli vielä 50-luvulla. Ovat tehneet pitkää päivää, siistiä laadukasta työtä ja ilmaantuneet työmaalle sovitusti (toisin kuin suomalaiset kollegansa). He ovat kuunnelleet ja lukeneet työohjeet, noudattaneet niitä, kunnioittaneet asiakasta, olleet hyvin joustavia ja perillä uusimmista tekniikoista. Jos tulisi vielä uusi rakennusprojekti, palkkaisin pelkästään virolaisia. 

Meidän (ja kaveripiirin) raksalla suomalaiset työmiehet ja urakoitsijat ovat olleet niitä, joita saa pommittaa puheluilla, tekstiviesteillä ja sähköposteilla, uhata sakoilla ja sopimusrikkomuksilla, että heidät saa edes työmaalle tekemään hommansa, josta heille maksetaan suolaisesti. Suomalaiset ovat olleet niitä, joiden mukaan on lähtenyt vahingossa johtokelaa, akkuporakonetta ja ruuvipaketteja. Suomalaisille on tullut rokulipäiviä, kun on jäänyt putki päälle, työmaallakin on tainnut maistua hapan. Suomalaisten työmiesten taidot ja tietämys ei ole ollut ihan tätä päivää, vaan surullisen kuuluisilla 70-80-luvun metodeilla ovat yrittäneet sössiä paikkoja valmiiksi. Tästä huomautettaessa ja työohjeita luettavaksi tarjotessa ovat vetäneet herneet nenään, olleet liian ylpeitä ja oman arvon tuntevia alansa "asiantuntijoita", etteivät ole suostuneet alentumaan ohjeiden lukemiseen tai nykyisten työohjeiden noudattamiseen. Mentaliteetti on ollut muutenkin sellaista "mitä sen ny on niin väliä, onko tässä samanlainen pistorasia kuin muualla, ku mulla on ny pakissa vaan tällanen, niin saa luvan kelvata rouvalle, hah". 

Varmasti virolaisissakin on joukossa heikompia lenkkejä, mutta noin yleensä ottaen jos palkkaa ei-pimeää työvoimaa, suosittelisin luottamaan virolaiseen työhön, koska käsitettä "hyvä suomalainen laatu" ei ole ollut enää olemassa vuosiin. Suomalainen rakennustyö sekä lvi-sähkö-työ tuntuu tällä hetkellä olevan aivan ala-arvoista - sellaista ylimielisten, osaamattomien, patalaiskojen, alkoholisoituneiden tai muuten vaan yksinkertaisten lintsareiden temmellyskenttää. 

[/quote]

Tälläinen tuli mullekin mieleen, että lomautettujen suomalaisten rak.miesten vaimot täällä kilvan pilkkaavat virolaista työvoimaa. Sori. On tosi läpinäkyvää.

[/quote]

Niin kauan kuin kyseinen kirjoittaja ei kerro toimijoiden suosituksia ja hintaa, niin itselläni on hyvin vankka epäilys näiden suomalaishenkilöiden halvoista työn hinnoista (johtuen ammattitaidottomuudesta). Sitä saa mitä tilaa.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:54"]

Meillä ok-taloprojekti takana ja surkeimmat duunarit olivat suomalaisia. Virolaiset saivat talon pystyyn ilman ongelmia ja olivat siistejä ja mukavia. Suomalaiset tyrivät niin LVI-, sähkö- kuin laatoitushommissa. Taitavimmat suomalaiset olivat listoittajat, kaksi nuorta naista. Rakennusalan laatu vaihtelee rajusti kansallisuudesta riippumatta.

[/quote]Tekisitkö itse hyvää laatua kun mamujen paskalaatu riittää sekin. Kun rajat on kerran avattu se paska mikä sieltä tulee mädättää lopulta koko maan.

[/quote]

Siis on virolaisten vika, että suomalaisten työn jälki on huonoa? Meille ei muuten kelvannut se huono laatu, vaan teetettiin uudestaan, kaksikin kertaa, ennenkuin kelpasi. Kalliiksihan se tulee sille firmalle, jonka työntekijät lusmuilevat. Myös meiltä, asiakkailta, kuluu  aikaa ja energiaa. Olisimme vaihtaneet firmaa, jos ei olisi ollut kyseessä talopaketti jonka aliurakoitsijoita nuo tumpelot olivat. 

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:35"]

Ai niin, uusimmat tekniikatkin ovat hallussa :)

Mitä muuten tarkoittavat 70-80-luvun metodit? Kiinnostaa kyllä kovasti tietää. 

[/quote]

Sähkärillä ei ollut hajuakaan kattoon laitettavien led-valaisinten muuntajatarpeesta ja miten ja minne muuntajat (ja minkä kokoiset) kuuluu sijoittaa. Ei suostunut selvittämäänkään. Me teimme selvitystyön lankomiehen avustuksella, joka tuli paikan päälle vielä ohjaamaan sähkömiestä työn ajaksi (tämä suostui sentään kiinnittämäån piuhat hankkimiimme muuntajiin ohjeidemme mukaan).

Jo sähkö- ja lvi-suunnittelijoiden suusta kuului syvä huokaus, kun emme haluneetkaan pelkkiä keskikaton riippuvalaisimia ja perussettiä.

Metallisen hormin/savupiipun vaatimista turvaväleistä eristämisen suhteen ei takan ja piipun asentaja tiennyt tuon taivaallista.

Seinien sisätasoitusten tekijä söhersi ikkunanpielet jollakin ihan omalla tavallaan "kun ei ollut tällaisiin ikkunoihin ikinä törmännytkään" (tavalliset ikkunat fenestralta tavallisessa harkkoseinässä). Ulkorappaukseen otimme virolaiset, joilta homma sujui taitavasti ja siististi tarkoitukseen sopivilla listoilla. 

Kaivuu-urakoitsijalla ei ollut harmainta hajua, miten kuvien mukaan olisi pitänyt kaivaa "kun oli niin paljon kaikkea uusia kaapeleita ja maalämpöpumppuja ja kupareita ja paalutuksia ".

Putkimies kirosi viilennyslaitettamme ja yritti viimeiseen asti, ettemme edes laittaisi sitä, kun sitten tarvii miettiä lauhdevesiputken asennus. "Eikös se vaan rouvan mielestä ole kiva, kun on lämmin talossa, hehheh". (samaisen putkimiehen komensi virolainen sisätöiden tekijämme pois kusemasta talon seinustalle, siis siihen seinän viereen missä on läpäisevä sepeli noin 40cm leveydellä)

Tässä nyt muutamia esimerkkejä, mitä muistan.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:54"]

Meillä ok-taloprojekti takana ja surkeimmat duunarit olivat suomalaisia. Virolaiset saivat talon pystyyn ilman ongelmia ja olivat siistejä ja mukavia. Suomalaiset tyrivät niin LVI-, sähkö- kuin laatoitushommissa. Taitavimmat suomalaiset olivat listoittajat, kaksi nuorta naista. Rakennusalan laatu vaihtelee rajusti kansallisuudesta riippumatta.

[/quote]Tekisitkö itse hyvää laatua kun mamujen paskalaatu riittää sekin. Kun rajat on kerran avattu se paska mikä sieltä tulee mädättää lopulta koko maan.

[/quote]

Siis on virolaisten vika, että suomalaisten työn jälki on huonoa? Meille ei muuten kelvannut se huono laatu, vaan teetettiin uudestaan, kaksikin kertaa, ennenkuin kelpasi. Kalliiksihan se tulee sille firmalle, jonka työntekijät lusmuilevat. Myös meiltä, asiakkailta, kuluu  aikaa ja energiaa. Olisimme vaihtaneet firmaa, jos ei olisi ollut kyseessä talopaketti jonka aliurakoitsijoita nuo tumpelot olivat. 

[/quote]

Itselläni on hyvin vankka epäilys näiden suomalaishenkilöiden halvoista työn hinnoista (johtuen ammattitaidottomuudesta). Myyneet aliurakointina talopakettifirmalle "halvemmalla" kuin joku muu suomalainen/ulkomainen vastaava ja asiakas kärsii. Saaneet jo luultavasti potkutkin..

Systerin talopaketissa ei ollu ongelmia.

Kun ei tunne henkilöä on todellakin tyhjän päällä olipa suomalaisia tai virolaisia.  Kaikki on kiinni hyvästä työnjohdosta.  Siina kyllä huomaa heti jos on niin tumpelo että ei osaa.  Lisäksi rikollisia voi olla mol. maista.  Ei tiedä.  Vasta oli telkkarissa juttu oikein vankilakundista jonka vaimo pyöritti rakennusfirmaa.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:35"]

Ai niin, uusimmat tekniikatkin ovat hallussa :)

Mitä muuten tarkoittavat 70-80-luvun metodit? Kiinnostaa kyllä kovasti tietää. 

[/quote]

Sähkärillä ei ollut hajuakaan kattoon laitettavien led-valaisinten muuntajatarpeesta ja miten ja minne muuntajat (ja minkä kokoiset) kuuluu sijoittaa. Ei suostunut selvittämäänkään. Me teimme selvitystyön lankomiehen avustuksella, joka tuli paikan päälle vielä ohjaamaan sähkömiestä työn ajaksi (tämä suostui sentään kiinnittämäån piuhat hankkimiimme muuntajiin ohjeidemme mukaan).

Jo sähkö- ja lvi-suunnittelijoiden suusta kuului syvä huokaus, kun emme haluneetkaan pelkkiä keskikaton riippuvalaisimia ja perussettiä.

Metallisen hormin/savupiipun vaatimista turvaväleistä eristämisen suhteen ei takan ja piipun asentaja tiennyt tuon taivaallista.

Seinien sisätasoitusten tekijä söhersi ikkunanpielet jollakin ihan omalla tavallaan "kun ei ollut tällaisiin ikkunoihin ikinä törmännytkään" (tavalliset ikkunat fenestralta tavallisessa harkkoseinässä). Ulkorappaukseen otimme virolaiset, joilta homma sujui taitavasti ja siististi tarkoitukseen sopivilla listoilla. 

Kaivuu-urakoitsijalla ei ollut harmainta hajua, miten kuvien mukaan olisi pitänyt kaivaa "kun oli niin paljon kaikkea uusia kaapeleita ja maalämpöpumppuja ja kupareita ja paalutuksia ".

Putkimies kirosi viilennyslaitettamme ja yritti viimeiseen asti, ettemme edes laittaisi sitä, kun sitten tarvii miettiä lauhdevesiputken asennus. "Eikös se vaan rouvan mielestä ole kiva, kun on lämmin talossa, hehheh". (samaisen putkimiehen komensi virolainen sisätöiden tekijämme pois kusemasta talon seinustalle, siis siihen seinän viereen missä on läpäisevä sepeli noin 40cm leveydellä)

Tässä nyt muutamia esimerkkejä, mitä muistan.

[/quote]

Millä perusteella otitte nuo suomalaiset toimijat?

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:13"]

Kun ei tunne henkilöä on todellakin tyhjän päällä olipa suomalaisia tai virolaisia.  Kaikki on kiinni hyvästä työnjohdosta.  Siina kyllä huomaa heti jos on niin tumpelo että ei osaa.  Lisäksi rikollisia voi olla mol. maista.  Ei tiedä.  Vasta oli telkkarissa juttu oikein vankilakundista jonka vaimo pyöritti rakennusfirmaa.

[/quote]

Tämä on niin totta. Tänne voi kirjoittaa vaikka miten paljon kaikenlaisia kertomuksia ja avautumisia, mutta kyllä työnjohdon ja valvonnan pitää olla kunnossa. Niin meillekin sanottiin rakennusvalvonnassa ku alettiin rakentaa. Mutta kyllä yllättävän moni mieluummin säästää tuon summan ja avautuu sitten näillä palstoilla.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:54"]

Meillä ok-taloprojekti takana ja surkeimmat duunarit olivat suomalaisia. Virolaiset saivat talon pystyyn ilman ongelmia ja olivat siistejä ja mukavia. Suomalaiset tyrivät niin LVI-, sähkö- kuin laatoitushommissa. Taitavimmat suomalaiset olivat listoittajat, kaksi nuorta naista. Rakennusalan laatu vaihtelee rajusti kansallisuudesta riippumatta.

[/quote]Tekisitkö itse hyvää laatua kun mamujen paskalaatu riittää sekin. Kun rajat on kerran avattu se paska mikä sieltä tulee mädättää lopulta koko maan.

[/quote]

Siis on virolaisten vika, että suomalaisten työn jälki on huonoa? Meille ei muuten kelvannut se huono laatu, vaan teetettiin uudestaan, kaksikin kertaa, ennenkuin kelpasi. Kalliiksihan se tulee sille firmalle, jonka työntekijät lusmuilevat. Myös meiltä, asiakkailta, kuluu  aikaa ja energiaa. Olisimme vaihtaneet firmaa, jos ei olisi ollut kyseessä talopaketti jonka aliurakoitsijoita nuo tumpelot olivat. 

[/quote]On. Ei sitä paskalaatua ennen tehty näin paljon mutta nyt se on sallittua kun mamut näyttää mallia.

Sama kohta joka alalla, mamuilta ei vaadita laatua, niin mitä luulet kauanko suomalainen jaksaa tehdä laatua

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:13"]

Kun ei tunne henkilöä on todellakin tyhjän päällä olipa suomalaisia tai virolaisia.  Kaikki on kiinni hyvästä työnjohdosta.  Siina kyllä huomaa heti jos on niin tumpelo että ei osaa.  Lisäksi rikollisia voi olla mol. maista.  Ei tiedä.  Vasta oli telkkarissa juttu oikein vankilakundista jonka vaimo pyöritti rakennusfirmaa.

[/quote]

Tämä on niin totta. Tänne voi kirjoittaa vaikka miten paljon kaikenlaisia kertomuksia ja avautumisia, mutta kyllä työnjohdon ja valvonnan pitää olla kunnossa. Niin meillekin sanottiin rakennusvalvonnassa ku alettiin rakentaa. Mutta kyllä yllättävän moni mieluummin säästää tuon summan ja avautuu sitten näillä palstoilla.

[/quote]

Meillä oli rakennusvalvonta kunnossa. Sehän on pakollista. Mutta se ei riitä. On valvottava itse, ihan itse, koko ajan, mutta kun on tehtävä sitä leipätyötäkin. Ei voi seistä vieressä kun duunari pakertaa päiväaikaan raksalla. Sitten on vaan teetettävä uudestaan. EI siellä mitään piällysmiehiä koko ajan raksalla ole, muutaman kerran käyvät, ja niinä päivinä kun eivät käy, voi tapahtua mitä tahansa. 

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 11:58"]

Jaaha, täällä suomalaisten viinaanmenevien raksamiesten vaimot kilpaa haukkuvat virolaista työvoimaa, jotka työmoraalillaan, edullisilla hinnoillaan ja taidokkaalla työnlaadulla ovat vieneet rahakkaat urakat laiskoilta suomalaisjuopoilta ;)

Meillä ja monilla tutuilla on ollut menneinä vuosina rakennusprojekteja pääkaupunkiseudulla. Virolaisista raksamiehistä on lähtökohtaisesti pelkkää hyvää sanottavaa. Työmoraalissa on jotain samaa kuin suomalaisilla oli vielä 50-luvulla. Ovat tehneet pitkää päivää, siistiä laadukasta työtä ja ilmaantuneet työmaalle sovitusti (toisin kuin suomalaiset kollegansa). He ovat kuunnelleet ja lukeneet työohjeet, noudattaneet niitä, kunnioittaneet asiakasta, olleet hyvin joustavia ja perillä uusimmista tekniikoista. Jos tulisi vielä uusi rakennusprojekti, palkkaisin pelkästään virolaisia. 

Meidän (ja kaveripiirin) raksalla suomalaiset työmiehet ja urakoitsijat ovat olleet niitä, joita saa pommittaa puheluilla, tekstiviesteillä ja sähköposteilla, uhata sakoilla ja sopimusrikkomuksilla, että heidät saa edes työmaalle tekemään hommansa, josta heille maksetaan suolaisesti. Suomalaiset ovat olleet niitä, joiden mukaan on lähtenyt vahingossa johtokelaa, akkuporakonetta ja ruuvipaketteja. Suomalaisille on tullut rokulipäiviä, kun on jäänyt putki päälle, työmaallakin on tainnut maistua hapan. Suomalaisten työmiesten taidot ja tietämys ei ole ollut ihan tätä päivää, vaan surullisen kuuluisilla 70-80-luvun metodeilla ovat yrittäneet sössiä paikkoja valmiiksi. Tästä huomautettaessa ja työohjeita luettavaksi tarjotessa ovat vetäneet herneet nenään, olleet liian ylpeitä ja oman arvon tuntevia alansa "asiantuntijoita", etteivät ole suostuneet alentumaan ohjeiden lukemiseen tai nykyisten työohjeiden noudattamiseen. Mentaliteetti on ollut muutenkin sellaista "mitä sen ny on niin väliä, onko tässä samanlainen pistorasia kuin muualla, ku mulla on ny pakissa vaan tällanen, niin saa luvan kelvata rouvalle, hah". 

Varmasti virolaisissakin on joukossa heikompia lenkkejä, mutta noin yleensä ottaen jos palkkaa ei-pimeää työvoimaa, suosittelisin luottamaan virolaiseen työhön, koska käsitettä "hyvä suomalainen laatu" ei ole ollut enää olemassa vuosiin. Suomalainen rakennustyö sekä lvi-sähkö-työ tuntuu tällä hetkellä olevan aivan ala-arvoista - sellaista ylimielisten, osaamattomien, patalaiskojen, alkoholisoituneiden tai muuten vaan yksinkertaisten lintsareiden temmellyskenttää. 

[/quote]

Tälläinen tuli mullekin mieleen, että lomautettujen suomalaisten rak.miesten vaimot täällä kilvan pilkkaavat virolaista työvoimaa. Sori. On tosi läpinäkyvää.

[/quote]

Niin kauan kuin kyseinen kirjoittaja ei kerro toimijoiden suosituksia ja hintaa, niin itselläni on hyvin vankka epäilys näiden suomalaishenkilöiden halvoista työn hinnoista (johtuen ammattitaidottomuudesta). Sitä saa mitä tilaa.

[/quote]

Valitsimme sekä suomalaiset että virolaiset tekijät suositusten perusteella (tutut, hyviksi koettujen työntekijöiden suosittelemat tekijät, talofirmojen listat), tarjouspyyntöihin tulleiden vastausten perusteella (osa kuulosti epäilyttävältä) sekä siinä mielessä hinnan perusteella, että otimme keskitasoa (ei halvimpia, mutta ei myöskään ihan eri sfääreissä leijuvia muita suomalaisia tekijöitä paljon korkeampia hintoja pyytäviä). 

Meidän jälkeemme rakentaneet ovat saaneet meiltä suosituksia ja nämä "kiertäkää tämä kaukaa"-varoitteluja. Silti heidänkin valitsemissaan muissa vaihtoehdoissa toistuu sama kuvio: virolaiset ovat olleet hyviä tai edes ihan ok (ja aina halvempia ja nopeampia kuin suomalaiset), suomalaiset ovat olleet jotkut ihan ok tai niin murheenkryynejä, että on ristitty kädet kyynärpäitä myöten ja suunnilleen maksettu, että saadaan heidät pois sieltä tunaroimasta ja parempi tilalle (ja tästä suomalaisesta työstä on saanut maksaa hyvän hinnan). 

Edelleen kaikilla (kuten meilläkin) on ennen projektia ollut epäileväinen asenne virolaisia raksamiehiä kohtaan ja ns. tärkeät työt on haluttu teettää kalliimmalla suomalaisella, mutta projektin jälkeen kaikki ovat todenneet asenteensa näitä virolaisia kohtaan muuttuneen totaalisesti. Ihan yhtä hyvää työnlaatua tekevät kuin suomalaiset, tietyissä yksittäistapauksissa (kuten meillä ja monilla tutuilla) itseasiassa parempaa.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:19"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:13"]

Kun ei tunne henkilöä on todellakin tyhjän päällä olipa suomalaisia tai virolaisia.  Kaikki on kiinni hyvästä työnjohdosta.  Siina kyllä huomaa heti jos on niin tumpelo että ei osaa.  Lisäksi rikollisia voi olla mol. maista.  Ei tiedä.  Vasta oli telkkarissa juttu oikein vankilakundista jonka vaimo pyöritti rakennusfirmaa.

[/quote]

Tämä on niin totta. Tänne voi kirjoittaa vaikka miten paljon kaikenlaisia kertomuksia ja avautumisia, mutta kyllä työnjohdon ja valvonnan pitää olla kunnossa. Niin meillekin sanottiin rakennusvalvonnassa ku alettiin rakentaa. Mutta kyllä yllättävän moni mieluummin säästää tuon summan ja avautuu sitten näillä palstoilla.

[/quote]

Meillä oli rakennusvalvonta kunnossa. Sehän on pakollista. Mutta se ei riitä. On valvottava itse, ihan itse, koko ajan, mutta kun on tehtävä sitä leipätyötäkin. Ei voi seistä vieressä kun duunari pakertaa päiväaikaan raksalla. Sitten on vaan teetettävä uudestaan. EI siellä mitään piällysmiehiä koko ajan raksalla ole, muutaman kerran käyvät, ja niinä päivinä kun eivät käy, voi tapahtua mitä tahansa. 

[/quote]

Pitää paikkansa. Meillä mä kävin lisäksi työmaalla äitiyslomalla lapsen nukkuessa (aika lailla päivittäin ja varsinkin kriittisinä hetkinä). Lisäksi tuttavaperheessä mies otti virkavapaata. Teki apumiehen hommia työmaalla ja pystyi samallla valvomaan työmaata. . 

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:20"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:54"]

Meillä ok-taloprojekti takana ja surkeimmat duunarit olivat suomalaisia. Virolaiset saivat talon pystyyn ilman ongelmia ja olivat siistejä ja mukavia. Suomalaiset tyrivät niin LVI-, sähkö- kuin laatoitushommissa. Taitavimmat suomalaiset olivat listoittajat, kaksi nuorta naista. Rakennusalan laatu vaihtelee rajusti kansallisuudesta riippumatta.

[/quote]Tekisitkö itse hyvää laatua kun mamujen paskalaatu riittää sekin. Kun rajat on kerran avattu se paska mikä sieltä tulee mädättää lopulta koko maan.

[/quote]

Siis on virolaisten vika, että suomalaisten työn jälki on huonoa? Meille ei muuten kelvannut se huono laatu, vaan teetettiin uudestaan, kaksikin kertaa, ennenkuin kelpasi. Kalliiksihan se tulee sille firmalle, jonka työntekijät lusmuilevat. Myös meiltä, asiakkailta, kuluu  aikaa ja energiaa. Olisimme vaihtaneet firmaa, jos ei olisi ollut kyseessä talopaketti jonka aliurakoitsijoita nuo tumpelot olivat. 

[/quote]On. Ei sitä paskalaatua ennen tehty näin paljon mutta nyt se on sallittua kun mamut näyttää mallia.

Sama kohta joka alalla, mamuilta ei vaadita laatua, niin mitä luulet kauanko suomalainen jaksaa tehdä laatua

[/quote]

Ei se mamuista ole kiinni vaan siitä että rakennusalan(kin) laman vuoksi joka työmaalla on kiire. Virolaisetkin haluaisivat tehdä rauhassa ja kunnolla mutta nokkamies vahtii vieressä että älkää tehkö niin tarkasti, tehkää nopeammin!