Kaveri sanoi että lapsettomuus on luonnon valinta, vaikka
Tietää että kohtuni poistettiin sillä se vaurioitui niin pahasti auto-onnettomuudessa.Kyllä ihminen osaa olla julma!
Kommentit (35)
En ole koskaan kuullut että onnettomuuden vuoksi kenenkään kohtua poistettaisiin. Sen sijaan syövän takia kyllä.
Minusta tuli tahattomasti lapseton kasvaimen takia joka löydettiin kun olin parikymppinen, lapsettomuushoitoja olen saanut mutta ilman tulosta. Olinhan minäkin ns. lisääntymisterve, kunnes tuo kasvain tuli. Silti saan kuulla että luonnonvalinta ja kohtalo, että se tuli tarkoituksella.
Säännösteleehän luonto kai onnettomuuksien yms. kautta myös. Kuoleehan onnettomuuksissa ihmisiäkin, eikä aina "luonnollisesti" ja se on myös normaalia syntyvyyttä ja kuolleisuutta.
Tökerö huomautus, mutta luulen että kaverisi tarkoitti niitä jotka eivät voi saada lapsia vaikka olisikin kaikki tarvittavat osat paikoillaan.
Kyllä lapsettomuus on luonnonvalinta. Se että joutuu nuorena onnettomuuteen ja kohtu poistetaan eikä ehdi saada lapsia, on onnettomuus. Mutta luonnossa tapahtuu onnettomuuksia ja ihmisiä kuolee myös onnettomuuksiin. Se on ihan yhtälailla luonnollista luonnon toimintaa karsia täältä väestöä, kuin sairaudetkin. Joku ei sitten kuole onnettomuudessa, mutta lisääntymisterveys vaurioituu. Se on ihan samalla tavalla luonnon karsintaa ja luonnonvalinta.
Hoitoja et kaiketi saa, kun eihän niitä voida tehdä jos kohtu puuttuu. Suomessa sijaissynnytys ei myöskään ole sallittua. Mikset adoptoi? Vai tuliko kolarissa myös muita vammoja joiden vuoksi katsotaan että et saa adoptoida?
Mikähän siinä on ettei luonto valitse yhtään silloin kun narkit ja alkoholiongelmaiset ja mielenterveysongelmaiset saa lapsia, nehän nyt vahingoittaa lapsen elämää miljoona kertaa enemmän kuin jokin lisääntymisterveyden ongelma. Mieleterveysongelmaiset varsinkin tuntuu lisääntyvän kuin kanit kun rahkeet ei riitä työelämään jne. Siinä on oikeasti porukka joista on haittaa yhteiskunnalle ja ihan helvetisti, toisin kuin hedelmöityshoidoilla saaduista lapsista. Samoin he haittaavat niitä omia lapsiaan miljoona kertaa pahemmin kuin hedelmöityshoidoilla lapsen hankkiva.
Onhan se luonnonvalinta. Joillakin sattuu onnettomuus ja joillekin tulee sairaus. Kyllä ne geenit voisi olla monessakin tapauksessa ihan hyvät ja normaalit, mutta jokin sairaus tai vamma (esim. onnettomuuden myötä) estää lasten saannin ja se on luonnonvalintaa. Luonto vaan säännöstelee syntyvyyttä, ei se erottele hyviin ja huonoihin.
Uskon että kaverisi koitti vilpittömästi lohduttaa. Hän ei miettinyt että mitä sanoi. Sinulla on oikeus loukkaantua tuollaisesta kommentista.
Tahaton lapsettomuus (tai pelkästään se tieto että ei voi saada/raskautua/synnyttää lapsia) on todella rankka paikka. Asiasta on vaikea puhua juurikin noiden tahattomasti julmien kommenttien takia.
Löytyisikö netistä sinulle jotain vertais keskusteluryhmää? Jotain suljettua minne pääsisi vain ihmisiä joille tämä lapsettomuus on henkilökohtaista?
[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 10:47"]
Mikähän siinä on ettei luonto valitse yhtään silloin kun narkit ja alkoholiongelmaiset ja mielenterveysongelmaiset saa lapsia, nehän nyt vahingoittaa lapsen elämää miljoona kertaa enemmän kuin jokin lisääntymisterveyden ongelma. Mieleterveysongelmaiset varsinkin tuntuu lisääntyvän kuin kanit kun rahkeet ei riitä työelämään jne. Siinä on oikeasti porukka joista on haittaa yhteiskunnalle ja ihan helvetisti, toisin kuin hedelmöityshoidoilla saaduista lapsista. Samoin he haittaavat niitä omia lapsiaan miljoona kertaa pahemmin kuin hedelmöityshoidoilla lapsen hankkiva.
[/quote]
Aivan. Mielenterveysongelmaiset, tämä täysin ja ehdottoman homogeeninen ryhmä jossa kaikki ovat kykenemättömiä työntekoon ja käyttävät päivänsä sikiämiseen. Pitäsiköhän sun avartaa maailmankuvaasi?
[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 10:47"]
Mikähän siinä on ettei luonto valitse yhtään silloin kun narkit ja alkoholiongelmaiset ja mielenterveysongelmaiset saa lapsia, nehän nyt vahingoittaa lapsen elämää miljoona kertaa enemmän kuin jokin lisääntymisterveyden ongelma. Mieleterveysongelmaiset varsinkin tuntuu lisääntyvän kuin kanit kun rahkeet ei riitä työelämään jne. Siinä on oikeasti porukka joista on haittaa yhteiskunnalle ja ihan helvetisti, toisin kuin hedelmöityshoidoilla saaduista lapsista. Samoin he haittaavat niitä omia lapsiaan miljoona kertaa pahemmin kuin hedelmöityshoidoilla lapsen hankkiva.
[/quote]
Niin. Luonto ei ole moralisti. Se ei jaa ihmisiä hyviin ja pahoihin. Ei ylä- tai alaluokkaan. Ei hoe wt, wt, wt.
Erittäin pieleen mennyttä luonnonvalintaa. Edellisessä ammatissani olin töissä lastenkodissa ja siellä kyllä kohtasi näitä luonnoölisesti hedelmöitettyjä lapsia joiden elämä oli palasina.
Ystävälläni on lapset jotka on hedelmöitetty luovutetuilla sukusoluilla. Ovat ihana perhe ja lapsilla kaikki hyvin.
Luonnonvalintaa my ass!
[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 10:47"]
Mikähän siinä on ettei luonto valitse yhtään silloin kun narkit ja alkoholiongelmaiset ja mielenterveysongelmaiset saa lapsia, nehän nyt vahingoittaa lapsen elämää miljoona kertaa enemmän kuin jokin lisääntymisterveyden ongelma. Mieleterveysongelmaiset varsinkin tuntuu lisääntyvän kuin kanit kun rahkeet ei riitä työelämään jne. Siinä on oikeasti porukka joista on haittaa yhteiskunnalle ja ihan helvetisti, toisin kuin hedelmöityshoidoilla saaduista lapsista. Samoin he haittaavat niitä omia lapsiaan miljoona kertaa pahemmin kuin hedelmöityshoidoilla lapsen hankkiva.
[/quote]
Edelleen kun se luonto ei erottele hyviä ja huonoja. Narkki jolla on sairauksia ja helvetin huonot geenit voi saada lapsen ongelmitta, mutta jollain terveellä sitten voi olla lisääntymisongelmia. Ei se luonto katso että kelle/millaiselle ihmiselle sen lapsettomuuden lykkää, se on vaan säännöstelyä jotta tämä väestö ei paisuisi liian isoksi.
Ja sen narkin lapsi voi saada hyvät vanhemmat adoption kautta. Eli ei se narkin raskaus ja syntyvä lapsi loppujen lopuksi turha ole.
[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 10:50"]
Onhan se luonnonvalinta. Joillakin sattuu onnettomuus ja joillekin tulee sairaus. Kyllä ne geenit voisi olla monessakin tapauksessa ihan hyvät ja normaalit, mutta jokin sairaus tai vamma (esim. onnettomuuden myötä) estää lasten saannin ja se on luonnonvalintaa. Luonto vaan säännöstelee syntyvyyttä, ei se erottele hyviin ja huonoihin.
[/quote]
Luonto ei kyllä säännöstele yhtään mitään, luonto pyrkii lisääntymään kaikin keinoin, ja joskus sitten tulee vaan resurssien raja vastaan ja säännöstely tapahtuu ihan itsekseen ilman että "luonto" jossain päättää että nytpä minä rupean säännöstelemään. Ihmisyksilön perimä muuntuu jokaisessa lisääntymisessä ja muuntumisen mahdollisuus tarkoittaa myös erehtymisen mahdollisuutta, ilman toista ei voi olla toista. Jos me ei muunnuttaisi, olisimme toistemme klooneja ja täysin kykenemättömiä sopeutumaan lajina. Se että jonkun muuntelu menee vähän pieleen ei ole mikään luonnon tarkoitus vaan väistämätön sivutuote josta jotkut vain joutuvat kärsimään ilman että luonto on tarkoittanut yhtikäs mitään.
Sinuna olisin sanonut että "Niin on, olen samaa mieltä kanssasi. Mutta tuo kommentti kuulosti vähän pahalta minun korvaan koska jos muistit että minulta on kohtu poistettu, joten en voi saada lapsia edes hoidoilla."
Ja sen jälkeen kaverisi olisi taatusti pahoitellut ja olisitte unohtaneet jutun. Jos olet vain hiljaa ja katkaiset välit, niin se on raukkamaista.
Tiedätkö, että tuon möläytyksen taustalla voi olla ihan sellainenkin että kaikkea ei voi muistaa. Ihmisillä on niin paljon kaikkea. Yhdellä kaverilla on pahoja allergioita, toisella huono näkö, yhdellä huono kuulo, yksi kärsii rytmihäiriöistä, yhdellä on lapsettomuusongelmaa... jne jne. Jos ette ole kovin hyviä ystäviä, niin voi olla mahdoton joskus muistaa kenellä oli mitäkin ja valikoida sanojaan.
Väännetään vielä rautalangasta, ei se mene niin että luonto suuressa viisaudessaan "ajattelee" että no nytpä järkkään juuri tälle Minnalle lisääntymisongelman siksi että säännöstelisin lajia. Kun sitä Minnaa ryhdytään rakentamaan, tarkoitus on ihan joka kerta että se lisääntyy ja täyttää maan. Välttämättömän muuntelun prosessien takia jotain voi kuitenkin mennä pieleen, mutta se ei kyllä millään lailla ole tarkoitus. Jos olisi niin silloinhan esim. kehitysmaissa syntyisi ongelmia siitä että ihmiset rupeavat syntymään lisääntymiskyvyttöminä. Onko näin? No ei todellakaan, päinvastoin ongelmana on väestöräjähdys vaikka ei olisi minkäänlaisia resursseja niitä lapsia hoitaa.
Eli se että jollakulla on ongelmia lisääntymisessä ei ole ikinä mikään "luonnon tarkoitus" vaan se on virhe joitten tulemista ei voi välttää. Jos ihmislaji haluaa elää, sen on hyväksyttävä sekä lajinsäilymistä edistävät että sitä haittaavat mutaatiot. Ja se miten mutaatio pärjää on AINA resurssi- ja olosuhdekysymys eikä mikään luonnon tarkoittaminen.
[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 11:24"]
Väännetään vielä rautalangasta, ei se mene niin että luonto suuressa viisaudessaan "ajattelee" että no nytpä järkkään juuri tälle Minnalle lisääntymisongelman siksi että säännöstelisin lajia. Kun sitä Minnaa ryhdytään rakentamaan, tarkoitus on ihan joka kerta että se lisääntyy ja täyttää maan. Välttämättömän muuntelun prosessien takia jotain voi kuitenkin mennä pieleen, mutta se ei kyllä millään lailla ole tarkoitus. Jos olisi niin silloinhan esim. kehitysmaissa syntyisi ongelmia siitä että ihmiset rupeavat syntymään lisääntymiskyvyttöminä. Onko näin? No ei todellakaan, päinvastoin ongelmana on väestöräjähdys vaikka ei olisi minkäänlaisia resursseja niitä lapsia hoitaa.
Eli se että jollakulla on ongelmia lisääntymisessä ei ole ikinä mikään "luonnon tarkoitus" vaan se on virhe joitten tulemista ei voi välttää. Jos ihmislaji haluaa elää, sen on hyväksyttävä sekä lajinsäilymistä edistävät että sitä haittaavat mutaatiot. Ja se miten mutaatio pärjää on AINA resurssi- ja olosuhdekysymys eikä mikään luonnon tarkoittaminen.
[/quote]
Kiitos tästä järkipuheenvuorosta!
Lisääntymisongelmat eivät todellakaan tarkoita sitä, että henkilö ei esim. geeniensä puolesta pystyisi tuottamaan terveitä jälkeläisiä tai olisi jotenkin huono vanhempi, vaan se on yksinkertaisesti virhe elimistössä. Harva kuitenkaan inisee siitä, että kaikenlaisia muita virheitä korjataan.
[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 10:47"]
Mikähän siinä on ettei luonto valitse yhtään silloin kun narkit ja alkoholiongelmaiset ja mielenterveysongelmaiset saa lapsia, nehän nyt vahingoittaa lapsen elämää miljoona kertaa enemmän kuin jokin lisääntymisterveyden ongelma. Mieleterveysongelmaiset varsinkin tuntuu lisääntyvän kuin kanit kun rahkeet ei riitä työelämään jne. Siinä on oikeasti porukka joista on haittaa yhteiskunnalle ja ihan helvetisti, toisin kuin hedelmöityshoidoilla saaduista lapsista. Samoin he haittaavat niitä omia lapsiaan miljoona kertaa pahemmin kuin hedelmöityshoidoilla lapsen hankkiva.
[/quote]
Näidenkin lapset menehtyisivät ilman ulkopuolista huolenpitoa aika pikaisesti. Nyt yhteiskunta pelastaa osan jollain tapaa ja maksamme kalliiden erityislasten hoidosta ja koulutuksesta. Ilman tukitoimia luonnonvalinta toimisi...
Ap täällä.
Kaveri on tosiaan monen lapsen äiti. Hänen sanottuaan minulla nousi kyyneleet silmiin enkä pystynyt siihen hetkeen sanomaan mitään. Kaveri vaihtoi puheenaihetta, Vierailu loppui lyhyeen, kaveri lähti kotiin.
Kun mies tuli kotiin hoksasi heti ettei kaikki ole kunnossa, ja kun sitten kerroin hänelle niin siitä asti hän on kärkkynyt kaverini puhelinnumeroa että voisi soittaa. Ajattelin kyllä soittaa itse kunhan keksin mitä sanon.
Ja tosiaan minulla meni rautaputki mahasta läpi, oli vähästä kiinni etten halvaantunut kokonaan.
Ja tuo kaveri aivan varmasti tietää mitä kaikkea kehostani puuttuu, kävi katsomassa sairaalassa jolloin kerroin hänelle.
Minusta olisi todella typerää sanoa tuollaista yhtään kenelle! Tahallaan loukata toista, ylentää itseään.
Samoja totuuksia tämä kaveri on käynyt laukomassa tutulle, joka tulee kyllä raskaaksi mutta raskaudet päättyvät tuntemattomasta syystä keskenmenoon.
Nyt kun luen tätä tekstiäni mietin että miksi edes olen ko. henkilön laskenut kaverikseni!
Ap
Nyt vaan poistat sen puhelinnumeron luuristasi.
[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 10:39"]Tökerö huomautus, mutta luulen että kaverisi tarkoitti niitä jotka eivät voi saada lapsia vaikka olisikin kaikki tarvittavat osat paikoillaan.
[/quote]
Ja millä logiikalla se olisi yhtään sen enempää totta ja fiksu kommentti...?
Samalla logiikalla voisi sanoa, että sairaudet ovat luonnon/kohtalon/Jumalan tahto. Mitäpä sitä syöpiä hoitamaan, luonto pyrkii vaib luonnonmukaisesti harventämaan populaatiota...
Jotkut ihmiset ovat vain ajattelemattomia ja julmia. Kaverillasi todennäköisesti on lapsia ja hänen elämänsä on sujunut ilman suurempia ponnisteluja. Omaa lapselliset ja jyrkät mielipiteet tietyistä asioista. Lapsellinen kaakattaja.
Mä en ole koskaan ymmärtänyt tuollaisia ihmisiä. Itselläni on lapsia, mutta ei ole tullut pieneen mieleenikään, että asia olisi noin. Luonto muka hoitaa tiettyjen ihmisten lapsettomuuden, paskapuhetta! Moni lapseton olisi aivan äärettömän hyvä vanhempi, paljon parempi kuin moni meistä lapsellisista.
Voimia elämään ja tsemppiä tuon typerän ihmisen elämästäsi ulos heittämiseen!