Lapsen etäisä on sitten käynyt lapsen tilillä

[quote author="Vierailija" time="24.04.2014 klo 00:17"]

Tiliin saa käyttöoikeuden niin, että tiliä saa vanhemmat käyttää vain yhdessä, mutta avioerotilanteissa tämä toteutuu todella harvoin. Jos siin molemmille on annettu lupa käyttää tiliä, niin tämä on ihan laillista.

[/quote]

Ei ole laillista, tilin käyttöoikeus ei vaikuta asiaan mitenkään. Lue tuo ylempi lainaus OP:n sivuilta. Huoltajilla EI ole, oikeus käyttää omiin juttuihinsa huollettaviensa rahoja. Siis ei ole, piste.

Tässä muutama oikeustapaus, jossa vanhempi on saanut kavallustuomion lapsensa rahojen käytöstä. (Vanhempi siis ollut edunvalvoja, joten hänellä on ollut käyttöoikeus.) Toisessa tapauksessa tuli ehdollista vankeutta, toisessa riitti korvaus korkoineen. Näissä on toki kyse isommista summista, harva viitsii tonnista lähteä oikeuteen, mutta laki on silti sama riippumatta onko kyse satasista vai kymmenistä tuhansista.

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/isa-kavalsi-poikansa-perinnon-kainuussa/172989/

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/isa-kuoli-aiti-kavalsi-pikkuvauvan-rahat-ja-lahti-turkkiin/1693667

[quote author="Vierailija" time="24.04.2014 klo 00:17"]

Tuo pankkisysteemi on ihan pepusta. Pankki vaatii, että molempien huoltajien lupa tarvitaan tilin avaamiseen ja molemmilla on käyttöoikeus. Sitten toinen vanhempi tyhjää tilin ja käy näin.

Tiliin saa käyttöoikeuden niin, että tiliä saa vanhemmat käyttää vain yhdessä, mutta avioerotilanteissa tämä toteutuu todella harvoin. Jos siin molemmille on annettu lupa käyttää tiliä, niin tämä on ihan laillista.

[/quote]

Sitä tiliä saa käyttää, mutta niitä rahoja ei! Ei tämä nyt ole niin vaikeaa!

Jos on vähänkään epäilystä siitä, että toinen huoltajista ei ole luotettava mitä lapsen rahoihin tulee, niin kysyisin kyllä maistraatista neuvoa tähän ja lapselle voitaisiin ehkä nimetä joku muu sukulainen edunvalvojaksi. Jos kerran on niin, että lapsen omat vanhemmat ovat näin kyvyttömiä, etteivät selviä yksinkertaisesta edunvalvojan tehtävästä ja käyttelevät lapsen rahoja kuin omiaan.

Lapsi ei ole itseensä nähden elatusvelvollinen, eikä niillä lapsen rahoilla saa ostaa lapselle ruokaa, vaatetta, maksella harrastuskuluja tms normisettiä. Poikkeustapauksissa lapsen varoja voidaan käyttää esim. jonkin kalliin harrastusvälineen hankintaan ja näissäkin tapauksissa pitää olla maistraatilta lupa. 

[quote author="Vierailija" time="24.04.2014 klo 00:21"]

Jos lapsen tililtä saisi ottaa rahaa vain hän itse käyttöoikeuden saatuaan, eihän tililtä pitäisi sitten olla kenenkään mahdollista nostaa mitään ennenkuin lapsi on aikuinen? Hämmentävää.

[/quote]

Yhä tuo ylempi linkki, sieltä saa nostaa, mutta vain "Vanhemmilla on oikeus käyttää lapsen omaisuutta vain lapsen omaksi hyödyksi tämän tarpeita varten".

Eli ei voi käyttää omaan ryyppäämiseensä, etelän matkaa, normaaliin kaupassa käyntiin jne. Jos haluat, että voit käyttää rahoja kuten haluat, älä siirrä niitä kenenkään muun tilille. Älä lapsesi, mummosi tai naapurin Pekan tilille. Kun olet siirtänyt ne sinne, sinulla ei enää ole oikeutta käyttää niitä vapaasti. Oman holhottavasi tapauksessa sinulla vain sattuu olemaan poikkeusmahdollisuus käyttää niitä lapsen hyödyksi, jos tämän osoittaminen tuntuu vaikealta, älä laita niitä rahoja lapsen tilille.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2014 klo 00:14"]

Jos itse on säästänyt lapsen tilille rahaa, eikö ole oikeutettu niitä ottamaan sieltä pois?

[/quote]

Kun on antanut lapselle elämän, onko oikeutettu ottamaan sen pois? Näköjään joidenkin mielestä onkin, mutta niillä viiraakin päässä.

JOS lapsen rahoja EI saa käyttää, miten on mahdollista, että toimeentulotukea haettaessa ne vaikuttavat toimeentulotukeen ja jos lapsen tilillä on esim 5000e, ei saa tt-tukea ennenkuin ne on käytetty..

Sitten oli - oli sitte! (Sitten taas...)

[quote author="Vierailija" time="24.04.2014 klo 00:31"]

JOS lapsen rahoja EI saa käyttää, miten on mahdollista, että toimeentulotukea haettaessa ne vaikuttavat toimeentulotukeen ja jos lapsen tilillä on esim 5000e, ei saa tt-tukea ennenkuin ne on käytetty..

[/quote]

Tuo on poikkeustilanne, missä lapsen varoja voidaan käyttää lapsen elatukseen. Mutta ei tuossakaan tapauksessa muun perheen elatukseen. 

Jos on vähänkin pelkoa, että voi joskus joutua sossun luukulle, niin äkää hyvät ihmiset säästäkö lapselle rahaa! Tai pitäkää ne rahat jemmassa vaikka jossain patjassa, muuten tulee sossu ja niillä rahoilla joutuu ostamaan lapselle ruokaa.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2014 klo 00:31"]

JOS lapsen rahoja EI saa käyttää, miten on mahdollista, että toimeentulotukea haettaessa ne vaikuttavat toimeentulotukeen ja jos lapsen tilillä on esim 5000e, ei saa tt-tukea ennenkuin ne on käytetty..

[/quote]

Toimeentulolain  12§: "Varoina ei oteta huomioon alle 18-vuotiaan lapsen varoja siltä osalta kuin ne ylittävät hänen osaltaan 7 ja 7 c §:n nojalla huomioon otettavat menot."  Eli yksinkertaistettuna: Toimeentulotukea myönnettäessä lasketaan, että alle 18-vuotiaan varoja voi laskea käytettäväksi hänen omiin menoihinsa, mutta sitä ei saa laskea käytettäväksi muun perheen menoihin.

En ole lakimies, joten itselleni jäi mitä kaikkea nuo kaksi pykälää kattavat, mutta joka tapauksessa toimeentulotukipäätös, joka pakottaisi käyttämään alaikäisen lapsen varoja vanhempiensa tai sisarustensa elättämiseen, on laiton.

Perintöön ei saa koskea. Eikä lahjoituksiin.

Jos taas isoisä laittaa lapsen tilille rahaa polkupyörää varten, voi rahat nostaa ja ostaa sen fillarin.

Jos lapsen tilille säästää rahaa itse, sitä voi käyttää lapsen hyväksi esim. ostamalla osakkeita.

Jos puhutaan oikeasti merkittävistä summista, niiden käyttökin on tarkempaa.

Poikkeus tässä kaikessa on lapsilisät, jos ne menee suoraan lapsen tilille, voi vanhempi käyttää niitä vaikka sähkölaskuun. Lapsilisän täytyy kuitenkin mennä tuossa tapauksessa suoraan sinne tilille eikä esim. kiertää vanhemman tilin kautta.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2014 klo 01:07"]

Perintöön ei saa koskea. Eikä lahjoituksiin.

Jos taas isoisä laittaa lapsen tilille rahaa polkupyörää varten, voi rahat nostaa ja ostaa sen fillarin.

Jos lapsen tilille säästää rahaa itse, sitä voi käyttää lapsen hyväksi esim. ostamalla osakkeita.

Jos puhutaan oikeasti merkittävistä summista, niiden käyttökin on tarkempaa.

Poikkeus tässä kaikessa on lapsilisät, jos ne menee suoraan lapsen tilille, voi vanhempi käyttää niitä vaikka sähkölaskuun. Lapsilisän täytyy kuitenkin mennä tuossa tapauksessa suoraan sinne tilille eikä esim. kiertää vanhemman tilin kautta.

[/quote]

Ei sillä varojen alkuperällä nähdäkseni ole merkitystä. Lapsen nimissä oleva omaisuus on lapsen omaisuutta. 

Jos isoisä haluaa antaa rahaa lapsen polkupyörän ostoa varten, oikea menettelytapa on antaa se raha vanhemmille. Jos sen rahan antaa lapselle, niin ei sillä sitten voi enää polkupyörää ostaa, koska tällaiset ostokset eivät kuulu lapsen itsensä ostettaviksi.

Tuohon lapsilisäjuttuun en osaa ottaa kantaa, mutta pitäisin erittäin omituisena, jos muka lapsen tililtä saisi ottaa rahaa sähkölaskun maksamista varten. 

Lahjaverot lasketaan antajakohtaisesti ja jo tämän vuoksi en pidä hyvänä, että lapsilisä menee suoraan lapsen tilille. On selkeämpää, että se kulkee jomman kumman vanhemman tilin kautta, jolloin voidaan osoittaa keneltä lahja on saatu. Molemmat vanhemmat voivat lahjoittaa lapselle 111€/kk, mutta jos lapsilisä on suurempi kuin tämä ja se tulee yhdeltä lahjoittajalta, johan siinä alkaa lahjaverorajat paukkua. 

Osakkeiden ostaminen lapsen varoilla ei mielestäni ole mitään rahojen käyttämistä, vaan normaalia ja fiksua omaisuudenhoitoa.

Rahat eivät ole lapsen, elleivät ne ole itse tienattuja, tai niistä ole maksettu lain säätämää lahjaveroa. Jos lapsella on "oma tili" isän nimissä ovat rahat isän.