Koska alkaa suomalaisten massamuutto parempaan elämään?

Siis MINNE???

Itse suosittelisin että kannattaa ottaa uusi asenne siihen mitä on se "parempi elämä."

Voipi olla että koko läntinen maailma suistuu täyteen anarkiaan, sotatilaan, kadotukseen, mitä näitä nyt onkaan.

Silloin on eduksi jos on henkisesti vahva, juoksee kuupperissa väh. 3 tonnia, osaa tehdä ruokaa :P, ei mene sormi suuhun. Sosiaalietuudet, hyvät palkat, toimiva infra, salkkarit, big brother, blogit, guessin veskat yms. ovat mennyttä maailmaa. Hei hei niille vaan :)

Se olis niinku vesimiehen aika.

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 15:33"]Australia, Uusi-Seelanti, Jenkit, Kanada, Kiina

[/quote]Minulla ei ole kokemusta noista muista, paitsi jenkeistä. Miten ihmeessä Kiina on muuten päätynyt listalle?

Kun nyt sinulla kuitenkin on tietoa siitä, miten USA on parempi kuin Suomi, niin kerro ihmeessä :)

No moni ulkomailla asunut tietää että joka maassa on niitä asioita, jotka ovat kivempia kuin kotimassa, mutta samoin löytyy aina niitäkin asioita, jotka on huonommin kuin Suomessa -- niitä ei vain aina huomaa, jos tutustuu turistina maahan aluksi.

Suurkaupungeista voi kouluttautunut löytää hyvin töitä, mutta niissä on aina suuret ongelmat liikenteen kanssa. Luonto ja ilma on saastunutta; suomalainen ottaa itsestään selvyytenä sen että meressä tai järvessä voi uida, ja että ilmaa voi hengittää. Ulkomailla käydessä ei välttämättä herkempi/allerginen/astmaattinen heti huomaa, mutta kun olet siellä pysyvästi joka säässä yms. sitten alkaakin tulla oireita.

Toiset eivät totu koskaan meluun ja ihmismääriin, se voi väsyttää ja ahdistaa.Rikollisuutta on usein enemmän siellä missä on tuloerot suuremmat. Joillekin alueille on muodostunut narkkarien keskuspaikkoja.Suomessa melko pienikin koululainen kulkee yksin rauhassa koulun ja kodin väliä. Ulkomailla suurissa kaupungeissa sellainen ei tule kysymykseen vaan joka päivälle on huolehdittava joku aikuinen hakemaan lapsi.

Erilaiset ilmasto-olot tuntuu aina kivoilta, kun käy ulkomailla turistiaikaan. Silloinhan on aina paras sää. Asuessa paikan päällä joutuu sitten kokemaan ne vähemmän kivat säät eli ahdistavan kuumuuden, kosteuden, hiekkamyrskyt tai monsuunit. Aika fyysisesti rasittavaa on elä kuumassa ja kosteassa ilmastossa.

Suomalaiset ovat niin tottuneita omaan hyvinvointivaltioonsa, ettei ulkomaille haavaileva ymmärrä, että monista meillä ilmaisista asioista joutuu maksamaan muualla vaikka halvempaa ruokaa voi olla tarjolla. Asuessa jossakin kuitenkin ne kiinteät kulut kuten sähkö, vesi, asuminen, lasten koulumaksut (puku, eväät, kuljetukset, kirjat, retket, yms.) ja terveydenhoitokulut lisääväät kustannuksia. Nettiyhteys on joissain maissa järjettömän kallis, tai kännykkäpuhelut. Vaikka Helsingin vuokratasoa kauhistellaan, voi monissa suurkaupungeissa olla kalliimpaa.

Monissa maissa sosiaalinen elämä voi olla aluksi mukavampaa kuin Suomessa, mutta toisaalta voi joutua kokemaan syrjintääkin vierasmaalaisena oudosta maasta tulevana tai henkilönä, jonka status ei ole määritettävissä. Kaikkialla ei naisen elämä ole niin vapaata kuin täällä.

Jos ei ole läheisiä ystäviä eikä sukulaisia, ja jotain sattuu, niin ei ole hyvää turvaverkkoa.

Ja sitten jos muuttaa EU:n ulkopuolelle, ei välttämättä tajua, ettei siellä tehdystä työstä kerrykään eläkettä, se voi johtaa ikäviin tilanteisiin sitten myöhemmin.

Jos on kunnolla omaa rahaa, yleensä pystyy järjestämään itselleen aika mukavan elämän, mutta jos ei ole kovin varakas ja on hieman terveysongelmaa, lapsia, tai vähän sopeutumaton/vaativa luonne, niin kyllä usein tullaan kotiin ns. maitojunassa.

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 15:35"][quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 15:15"]Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mihin?

[/quote]

No vaikee sanoa riippuu ihan siitä miten ja mihin tämä läntinen maailma kehittyy ja missä jos missään tarvitaan paljon työvoimaa lähinnä ainoana mahdollisuutena näen amerikan jälleen kerran kunhan sinne palautuu oma teollisuus tämän synkän aikakauden jälkeen.

[/quote]ei laiskat suomalaiset enää Amerikoissa parempaa elämää saa, eivät ole tottuneet työntekoon ja Yhdysvalloissa olisiva wt-surkimuksia

[/quote]Aina yrittäjiä voi riittää, vaikka ei tulevaisuus olisikaan oikeasti sen parempi.

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 16:10"][quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 15:33"]Australia, Uusi-Seelanti, Jenkit, Kanada, Kiina

[/quote]Minulla ei ole kokemusta noista muista, paitsi jenkeistä. Miten ihmeessä Kiina on muuten päätynyt listalle?

Kun nyt sinulla kuitenkin on tietoa siitä, miten USA on parempi kuin Suomi, niin kerro ihmeessä :)

[/quote]maita, joissa tällä hetkellä ei ole lama.

Minkä alan tai teollisuuden avulla Suomi nousee tai pysyy räpiköimässä? Mikä ala työllistää ihmisiä sellaisissa paikoissa kuin vaikka Kainuu, Jyväskylä, Rovaniemi, Hyvinkää?

Kaivokset? IT? Tuotanto? Palvelut? Matkailu?

Metsäteollisuus?

Paperi?

Laivanrakennus?

Satamat?

Kaikki perinteiset alat ovat romahtaneet :/ suomalaisilla ei ole varaa ostaa kotimaassa paljon mitään - ainakaan pitää kotimaisia palveluita kannattavina.

Vanhan laulun sanoin "Raukat vain menköhön merten taa". Mutta kun uhoten lähdette, niin muistakaa sitten, että pysyä siellä paratiisissanne, tuli mitä tuli. Vai olisko maitojuna mitä?

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 16:35"][quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 16:10"][quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 15:33"]Australia, Uusi-Seelanti, Jenkit, Kanada, Kiina

[/quote]Minulla ei ole kokemusta noista muista, paitsi jenkeistä. Miten ihmeessä Kiina on muuten päätynyt listalle?

Kun nyt sinulla kuitenkin on tietoa siitä, miten USA on parempi kuin Suomi, niin kerro ihmeessä :)

[/quote]maita, joissa tällä hetkellä ei ole lama.

Minkä alan tai teollisuuden avulla Suomi nousee tai pysyy räpiköimässä? Mikä ala työllistää ihmisiä sellaisissa paikoissa kuin vaikka Kainuu, Jyväskylä, Rovaniemi, Hyvinkää?

Kaivokset? IT? Tuotanto? Palvelut? Matkailu?

[/quote]

Eli sinun mukaasi näissä maissa on parempi asua ja elää koska eivät kärsi lamasta? Keskiverto kiinalainen voisi olla ihan mielellään muuttamassa Suomeen... USA ei ole edelleenkään toipunut vuoden 2007 taantumasta. Työllisyys on edelleen heikkoa, obamacare vei monen alemman keskiluokan ihmisen sairasvakuutukset ja uusiin kalliimpiin ei ole varaa. Köyhemmistä puhumattakaan. Kaikki nippelitieto paperilla ei kuitenkaan kerro mitään siitä todellisuudesta jonka keskellä tuollakin suuri osa kansasta elää. Sitä ei myöskään kerro nämä ns. tosi-tv ohjelmat.

Kymppi vastaa sinulle 11.. en luulisi että minulla on liian ruusista kuvaa muutamista keskisen euroopan maista joissa olen viettänyt yhteensä aika monta vuotta, kolmen kuukauden pätkiä tosin vain. Mutta asunut tavallisten ihmisten tavallisissa taloissa, käynyt kaupoissa ja tehnyt ruokaa, viettänyt aikaa ja keskustellut paikallisten kanssa, heidän omalla kielellään, niin pienissä paikoissa kuin suurkaupungeissakin. Suurkaupunkien hotellikolosseissa en ole asustellut. Suomi on hyvä mutta kallis maa asua heille jotka itse kustantavat elämisensä, asia on toinen jos elää yhteiskunnan tuella jonka taas muut maksavat.

Jossain muualla on aika mukava mennä kauppaan ja ostaa kassillinen tavaraa pikkuhinnalla, ottaa kampaaja ja maksaa siitä murto-osa mihin tottunut, mennä kotiin vastaleivottu ihana kermakakku kainalossa joka maksoi saman kuin yksi leivos meillä, oma lääkärikin asuu kulman takana ja sinne pääsee suht heti.

Ja ihan parasta ovat ihmiset, naapurit..kun heihin tutustuu, iloisia ja puheliaita, hyvin sydämellisiä monissa paikoissa, aina on apu lähellä niin puutarhan- kuin koiranhoidossa tai ystävä mukaan syömään kylän kahvilaan edukkaasti tai sinne naapuriin.  Ei ole paljon nirppanokkia valittajia tullut vastaan, muualla kuin koto Suomessa.

Itse harkitsemmekin sitä laitammeko talon vuokralle, ihan pakko ei ole sitä tehdä kun on hieman muuta tuloa jolla elää. Ei tule edes ikävä salmiakkia tai sinistä, niitäkin saa netin kautta. En usko että juuri mitään kaipaa, sukulaisia ja ystäviäkin pääsee tapaamaan vaikka kerran kuussa puolin tai toisin kun lennot nopeita ja halpoja. Moni ajaa mökilleenkin monta tuntia, ei se sen kummempaa.

En mä väitä, että noissa maissa olisi tällä hetkellä jotenkin absoluuttisesti parempaa tai helpompaa kuin Suomessa. Mutta Suomen tulevaisuus näyttää sen verran heikolta, että ihmettelen, millainen on vaikka meidän lasten tilanne. Suomi oli satoja vuosia tsaarin ja/tai kuninkaan rajamaa/takamaa, köyhä sellainen, onko tämä ympyrä, joka sulkeutuu? Että tulevaisuudessa on vain edessä budjettivajeen jälkeen kapinamieliala/konkurssi, menneiden muistelo, "pohjoinen kreikka"...

Tilanne on kohta sama kuin aikanaan,kun muutettiin joukolla Ruotsiin,ja eiköhän sinne taas olla kohta joukolla muuttajia.

Itse olen miettinyt ausseihin lähtöä,systeri siellä jo asuukin.

Ap ei itse haluaisi muuttaa minnekään, täällä on koti jne. Mutta tulevaisuus huolettaa - vaikkei sille oikein mitään voi. Meidän oma taloudellinen tilanteemme heikkenee koko ajan. Mies oli vasta työtön, onneksi sai kuitenkin uuden pestin. Firma vaan on konkurssikypsä ja juuri ja juuri pärjää lainarahalla. Mies ei olisi mennyt sinne, mutta se oli ainoa työ, jonka hän sai, 6kk aktiivisen etsinnän jälkeen.

Päivähoito kallistuu, asuntolainan korkovähennykset vähenee, työllisyysnäkymät heikkenee... Ja me ollaan kuitenkin "pärjääviä". Ei puoli suomea voi kelan/sossun tuilla elää.

Harvahkoon asutetut alueet autioituu joka puolella. Ei vain Suomessa. Väestö muuttaa isompiin keskuksiin myös globaalisti.

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 17:17"]Ap ei itse haluaisi muuttaa minnekään, täällä on koti jne. Mutta tulevaisuus huolettaa - vaikkei sille oikein mitään voi. Meidän oma taloudellinen tilanteemme heikkenee koko ajan. Mies oli vasta työtön, onneksi sai kuitenkin uuden pestin. Firma vaan on konkurssikypsä ja juuri ja juuri pärjää lainarahalla. Mies ei olisi mennyt sinne, mutta se oli ainoa työ, jonka hän sai, 6kk aktiivisen etsinnän jälkeen.

Päivähoito kallistuu, asuntolainan korkovähennykset vähenee, työllisyysnäkymät heikkenee... Ja me ollaan kuitenkin "pärjääviä". Ei puoli suomea voi kelan/sossun tuilla elää.

[/quote]

Niin ja nyt hän siis työkseen matkustaa Jenkeissä, Englannissa, Kiinassa - koska asiakkaat on siellä. Siellä käydään kauppaa. Suomessa ei kukaan osta mitään.

Ei tosiaan suomella riitä rahkeet elättää tuilla puolta kansasta, jotain on tapahduttava mutta mitä, jää nähtäväksi. Veropakolaisuus lisääntyy..firmoja lähtee muualle, ulkomaalaisomistus lisääntyy, köyhät köytyy rikkaat rikastuu kun sijoittavat muualle ja äänestävät jaloillaan.

Ei ole kristallipalloa nähdä onko kymmenen vuoden kuluttua asumistukia, muita apuja, miten kauan pystytään eläkkeitä maksamaan..olisi hyvä ihmisten herätä todellisuuteen eikä tuudittautua siihen että sossu auttaa ikuisesti, joskus se raha nimittäin tulee vastaan kun ei maksajia enää riitä! Eihän tällaisia tukia moni maa maksele kansalaisille, siellä on pärjättävä muuten.

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 17:05"]

Kymppi vastaa sinulle 11.. en luulisi että minulla on liian ruusista kuvaa muutamista keskisen euroopan maista joissa olen viettänyt yhteensä aika monta vuotta, kolmen kuukauden pätkiä tosin vain. Mutta asunut tavallisten ihmisten tavallisissa taloissa, käynyt kaupoissa ja tehnyt ruokaa, viettänyt aikaa ja keskustellut paikallisten kanssa, heidän omalla kielellään, niin pienissä paikoissa kuin suurkaupungeissakin. Suurkaupunkien hotellikolosseissa en ole asustellut. Suomi on hyvä mutta kallis maa asua heille jotka itse kustantavat elämisensä, asia on toinen jos elää yhteiskunnan tuella jonka taas muut maksavat.

Jossain muualla on aika mukava mennä kauppaan ja ostaa kassillinen tavaraa pikkuhinnalla, ottaa kampaaja ja maksaa siitä murto-osa mihin tottunut, mennä kotiin vastaleivottu ihana kermakakku kainalossa joka maksoi saman kuin yksi leivos meillä, oma lääkärikin asuu kulman takana ja sinne pääsee suht heti.

Ja ihan parasta ovat ihmiset, naapurit..kun heihin tutustuu, iloisia ja puheliaita, hyvin sydämellisiä monissa paikoissa, aina on apu lähellä niin puutarhan- kuin koiranhoidossa tai ystävä mukaan syömään kylän kahvilaan edukkaasti tai sinne naapuriin.  Ei ole paljon nirppanokkia valittajia tullut vastaan, muualla kuin koto Suomessa.

Itse harkitsemmekin sitä laitammeko talon vuokralle, ihan pakko ei ole sitä tehdä kun on hieman muuta tuloa jolla elää. Ei tule edes ikävä salmiakkia tai sinistä, niitäkin saa netin kautta. En usko että juuri mitään kaipaa, sukulaisia ja ystäviäkin pääsee tapaamaan vaikka kerran kuussa puolin tai toisin kun lennot nopeita ja halpoja. Moni ajaa mökilleenkin monta tuntia, ei se sen kummempaa.

[/quote]

Minua kiinnostaa se, että kuinka yrittäjillä on näissä maissa varaa hinnoitella palvelut niin alas kuin kuvailit? Onko heillä edullisia liiketiloja, vähemmän sivukuluja palkkakustannusten lisänä, vähemmän ääliömäisiä lakeja (vrt. ravintolassa ei saa leipoa leipää, ravintoloitsija ei saa ostaa torilta kalaa ravintolaan yms.) 

Meillä pienyrittäminen usein kaatuu omaan mahdottomuuteensa, mikäli yrittäjä tunnontarkasti noudattaa lakia.

On ikävää että täysin työkykyiset ihmiset kaikista ikäluokista istuvat kotona voimatta käyttää kapasiteettiaan muuhun kun kunnan palkattomiin pakkotöihin. 

Sen sijaan näkisin mielelläni myös Suomessa edullisia kampaamoja, kukkakauppoja, pesuloita, leipomoita, kahviloita ja vaikka mitä palveluita, yksityisen omistamia kioskeja jne. Ei pelkkiä R-kioskeja, Kotipizzoja, Mäkkäreitä ja typeriä kahvilaketjuja jne. 

Mikä ero? Itse väittäisin, että suurempi väestöpohja, ihmisille jää palkan jälkeen enemmän rahaa, oman maan maataloustuotteet halvempia/paremmat sadot (ilmastotekijät), suuremmat markkinat, isommat tilat jne.

Kyllä suomalaisetkin kannattaa paikallistuotteita tai yrittäjiä yms jos siihen on rahaa. Tosiasia on vaan se, että ei ole. Kuka paikallinen voi jossain pikkupaikassa kilpailla Lidlin ja netin kanssa?

Mulla on täällä Suomessa kaikki hyvin, joten ei ole tarvetta lähteä ulkomaille kuin lomille pari kertaa vuodessa :)

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 16:35"][quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 16:10"][quote author="Vierailija" time="20.04.2014 klo 15:33"]Australia, Uusi-Seelanti, Jenkit, Kanada, Kiina

[/quote]Minulla ei ole kokemusta noista muista, paitsi jenkeistä. Miten ihmeessä Kiina on muuten päätynyt listalle?

Kun nyt sinulla kuitenkin on tietoa siitä, miten USA on parempi kuin Suomi, niin kerro ihmeessä :)

[/quote]maita, joissa tällä hetkellä ei ole lama.

Minkä alan tai teollisuuden avulla Suomi nousee tai pysyy räpiköimässä? Mikä ala työllistää ihmisiä sellaisissa paikoissa kuin vaikka Kainuu, Jyväskylä, Rovaniemi, Hyvinkää?

Kaivokset? IT? Tuotanto? Palvelut? Matkailu?

[/quote]

Eli sinun mukaasi näissä maissa on parempi asua ja elää koska eivät kärsi lamasta? Keskiverto kiinalainen voisi olla ihan mielellään muuttamassa Suomeen... USA ei ole edelleenkään toipunut vuoden 2007 taantumasta. Työllisyys on edelleen heikkoa, obamacare vei monen alemman keskiluokan ihmisen sairasvakuutukset ja uusiin kalliimpiin ei ole varaa. Köyhemmistä puhumattakaan. Kaikki nippelitieto paperilla ei kuitenkaan kerro mitään siitä todellisuudesta jonka keskellä tuollakin suuri osa kansasta elää. Sitä ei myöskään kerro nämä ns. tosi-tv ohjelmat.

[/quote] Aika hidasta on uutisten tulo Suomeen tai sitten et ole seurannut niita viimeaikoina.

Maaliskuussa 2009 Dow Jones oli 6.600, talla viikolla 16.408, se siita toipumisesta.