Lue keskustelun säännöt.
Somessa leviää vaarallinen valeuutiskampanja koronasta "Kuin ampuisi omiaan"
26.11.2020 |
Niin. Miltä tuntuu olla rintamakarkuri ja luopio?
Kommentit (58)
41/58
|
26.11.2020 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Salaliittohörhöt fanittavat ihmistä joka valehteli presidenttinä ollessaan yli 20 000 kertaa. Valheiden levittämisestä on tullut näille elämäntapa.
Kyse on enää siitä kuka tai ketkä keksii milloinkin levitettävät valheet eli kuka hyötyy tavalla tai toisella kaaoksesta.
Ainakin eräät vaihtoehtomediaksi itseään kutsuvat saavat klikkauksia (ja rahaa/valtaa) ja pari diktatuurivaltiota vahvistuu muiden kustannuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka sen kampanjan laittoi liikkeelle.
Pietarin trollitehdas. Daa harasoo.
Kasva aikuiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Löytyy ihan Ylen uutisia joissa Sosiaali ja Terveysministeriö toteaa maskit melko hyödyttömiksi.
Tieto tarkentuu jatkuvasti. Noissa tutkimuksissa ja niitä käsittelevissä uutisissa kannattaa kiinnittää huomiota julkaisupäivämäärään.
Helpoimmalla pääsee, jos seuraa kullakin hetkellä vallitsevia suosituksia. Suomen viranomaiset, jenkkien CDC, WHO yms. suosittelevat maskien käyttöä.
Tuo "hei minä löysin tutkimuksen jossa sanotaan ettei maskit toimi!" -tyylinen sekoilu on pääasiassa aika hedelmätöntä - ellet sitten oleta, että viranomaiset ja asiantuntijat eivät ole tietoisia noista tutkimuksista, ja sinun löytämäsi blogit ja youtube-videot ovat asiasta paremmin perillä.
Vai oletatko kenties, että vallitsee kansainvälinen salaliitto, joka omista pahoista syistään suosittelee maskien käyttöä osana covidin vastaista strategiaa? Jos niin, miksi? Mikä se päämäärä olisi? Aiheuttaa muutamille yksilöille mielipahaa?
On maita joissa on ollut maskipakko helmikuusta asti ja silti korkeat sairastuneisuusluvut.
Onko näyttöä siitä, että jos maskipakkoa ei olisi ollut, olisi tilanne sama tai parempi?
Oletatko, että tuo seikka on jäänyt huomiotta kansainväliseltä tutkijayhteisöltä ja viranomaisilta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai oletatko kenties, että vallitsee kansainvälinen salaliitto, joka omista pahoista syistään suosittelee maskien käyttöä osana covidin vastaista strategiaa? Jos niin, miksi? Mikä se päämäärä olisi? Aiheuttaa muutamille yksilöille mielipahaa?
Raha. Korona on aivan mieletön bisnes. Ei ole vieläkään liian myöhäistä lähteä mukaan sijoittamaan, mutta et tule kokemaan samaa äkkirikastumista kuin ennen kesää.
Koronalla varmasti tienaa monikin taho, se kuuluu globaaliin kapitalismiin.
Siitä ei seuraa, että maiden (terveys)viranomaiset, tutkijat yms. olisivat liittoutuneet levittämään disinformaatiota kansalaisten pään menoksi. Se on spekulaatiota, jolle ei tähän mennessä vaikuta olevan todisteita, paitsi salaliittoteorioille tyypillistä aihetodiste-tilkkutäkkiä ("ei VOI olla sattumaa, että...")
Aivan sama pätee myös toiseen suuntaan. Eikä kyseessä tarvitse olla edes dis-, vaan misinformaatio. Tutkijat tutkivat ja kertovat mitä löytää. Välikäsi, joka tekee tulkinnan on se joka päättää mitä me saamme tietää.
Asiaa voi helposti itse kokeilla. Etsi uutinen missä kerrotaan jostain uudesta tutkimustuloksesta. Etsi lähde. Lue se ja vertaa aiemmin lukemaasi. Sitten etsi lähteen lähti tai hyppää suoraan itse tutkimukseen ja lue se. Saitko saman tiedon kuin siitä uutisesta, jonka alunperin luit? Tai siitä välissä luetusta? Miten paljon ensimmäinen lukemasi versio vaikuttaa siihen mitä sisäistit tutkimuksesta? Tee sitten sama toisinpäin, eli lue jokin tutkimus ja etsi uutisia siitä. Vertaile.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Disinformaatiokampanjalla on omat teesinsä, joissa muun muassa vähätellään kasvomaskien hyötyä ja todetaan, ettei niiden käytöstä ole kliinisesti tutkittua hyötyä. Lisäksi kehotetaan syömään tuoretta ja terveellistä ruokaa, pitämään huolta vitamiinitasoista, juomaan runsaasti vettä, kasvismehuja ja yrttiteetä sekä huolehtimaan riittävästä liikunnasta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007642381.html
Ai että terveellinen ruoka, vitamiinit ja liikunta on sitten vissiin haitallisia kun ei kuolla tarpeeksi nopeasti?
Ois ihan suotava lukea linkit, joita jakaa, siinähän sanotaan, että "On selvä asia, että terveellisellä ravinnolla, liikunnalla ja terveellisillä elintavoilla on hyvä vaikutus yleisesti, mutta ne eivät auta koronavirukseen." eli eivät ole haitallisia - alhaista yrittää tehdä vastakkainasettelua asiasta, jossa sitä ei ole.
Kyllähän d-vitamiini auttaa. Oliko nyt niin että britit tarjoaa koko kansalle d-vitamiinikuurin juuri siitä syystä, että se auttaa.
Auttaa vastustuskykyyn, mutta olisi vastuutonta väittää, että se estää koronavirustartunnan!! Olen ite käyttänyt antioksidantteja yli 20 vuotta, mutta en nyt niin nuija ole, että luulisin, etten sen ansiosta voi sairastua koronaan, kun vielä kuulun riskiryhmään keuhkosairauden vuoksi, valot päälle ihmiset!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Disinformaatiokampanjalla on omat teesinsä, joissa muun muassa vähätellään kasvomaskien hyötyä ja todetaan, ettei niiden käytöstä ole kliinisesti tutkittua hyötyä. Lisäksi kehotetaan syömään tuoretta ja terveellistä ruokaa, pitämään huolta vitamiinitasoista, juomaan runsaasti vettä, kasvismehuja ja yrttiteetä sekä huolehtimaan riittävästä liikunnasta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007642381.html
Ai että terveellinen ruoka, vitamiinit ja liikunta on sitten vissiin haitallisia kun ei kuolla tarpeeksi nopeasti?
Olin kunnallisessa vanhustensäilöntälaitoksessa töissä noin 10v sitten. Siellä tehtiin lääkekokeilu, jossa vanhukset saivat muistaakseni C- ja D-vitamiinia päivittäin (ei mitään ylisuuria annoksia vaan ihan ohjeen mukaan). Tapahtui selkeää piristymistä. Kokeilu lopetettiin 10 kk jälkeen, koska asiakkaat voivat aikaisempaa paremmin ja kuolleisuus väheni.
Eli kyllä, koronatilanteessa pitää välttää vitamiineja.
Ja ei ole vain omaa tulkntaasi, vaan täyttä totta, että kokeilu lopetettiin, koska vanhukset voivat paremmin? Kuulostaa epäuskottavalta vai aloitettiinko kokeilu siksi, että oli tarkoitus, että vanhukset alkavat voimaan huonommin ja kuolevat nopeammin, mutta kun tämä ei toteutunut kokeilu lopetettiin epäonnistuneena, just... ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Disinformaatiokampanjalla on omat teesinsä, joissa muun muassa vähätellään kasvomaskien hyötyä ja todetaan, ettei niiden käytöstä ole kliinisesti tutkittua hyötyä. Lisäksi kehotetaan syömään tuoretta ja terveellistä ruokaa, pitämään huolta vitamiinitasoista, juomaan runsaasti vettä, kasvismehuja ja yrttiteetä sekä huolehtimaan riittävästä liikunnasta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007642381.html
Ai että terveellinen ruoka, vitamiinit ja liikunta on sitten vissiin haitallisia kun ei kuolla tarpeeksi nopeasti?
Ois ihan suotava lukea linkit, joita jakaa, siinähän sanotaan, että "On selvä asia, että terveellisellä ravinnolla, liikunnalla ja terveellisillä elintavoilla on hyvä vaikutus yleisesti, mutta ne eivät auta koronavirukseen." eli eivät ole haitallisia - alhaista yrittää tehdä vastakkainasettelua asiasta, jossa sitä ei ole.
Kyllähän d-vitamiini auttaa. Oliko nyt niin että britit tarjoaa koko kansalle d-vitamiinikuurin juuri siitä syystä, että se auttaa.
Auttaa vastustuskykyyn, mutta olisi vastuutonta väittää, että se estää koronavirustartunnan!! Olen ite käyttänyt antioksidantteja yli 20 vuotta, mutta en nyt niin nuija ole, että luulisin, etten sen ansiosta voi sairastua koronaan, kun vielä kuulun riskiryhmään keuhkosairauden vuoksi, valot päälle ihmiset!
D-vitamiini auttaa vastustuskykyyn, mikä voi estää vakavan infektion samalla tavalla kuin maski auttaa pisaroihin, mikä voi estää tautia leviämästä toisiin. Miksi yksi on ok sanoa, mutta toinen ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikähän se ole sieltä äärivasemmiston trollitoimistosta lähtöisin. ;))
https://www.suomenuutiset.fi/aarivasemmiston-tukikohdasta-esitetaan-kor…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka sen kampanjan laittoi liikkeelle.
Pietarin trollitehdas. Daa harasoo.
Antifa/Varisverkoston sabotaashia kuinkas muutenkaan? Saatanan maanpetokseen ryhtyneet vasemmistomulkut.
"Äärivasemmiston tukikohdasta esitetään korona-viruksen tahallista levittämistä poliisiasemille ja syyttäjävirastoihin"
https://www.suomenuutiset.fi/aarivasemmiston-tukikohdasta-esitetaan-kor…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Disinformaatiokampanjalla on omat teesinsä, joissa muun muassa vähätellään kasvomaskien hyötyä ja todetaan, ettei niiden käytöstä ole kliinisesti tutkittua hyötyä. Lisäksi kehotetaan syömään tuoretta ja terveellistä ruokaa, pitämään huolta vitamiinitasoista, juomaan runsaasti vettä, kasvismehuja ja yrttiteetä sekä huolehtimaan riittävästä liikunnasta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007642381.html
Ai että terveellinen ruoka, vitamiinit ja liikunta on sitten vissiin haitallisia kun ei kuolla tarpeeksi nopeasti?
Ois ihan suotava lukea linkit, joita jakaa, siinähän sanotaan, että "On selvä asia, että terveellisellä ravinnolla, liikunnalla ja terveellisillä elintavoilla on hyvä vaikutus yleisesti, mutta ne eivät auta koronavirukseen." eli eivät ole haitallisia - alhaista yrittää tehdä vastakkainasettelua asiasta, jossa sitä ei ole.
Kyllähän d-vitamiini auttaa. Oliko nyt niin että britit tarjoaa koko kansalle d-vitamiinikuurin juuri siitä syystä, että se auttaa.
Auttaa vastustuskykyyn, mutta olisi vastuutonta väittää, että se estää koronavirustartunnan!! Olen ite käyttänyt antioksidantteja yli 20 vuotta, mutta en nyt niin nuija ole, että luulisin, etten sen ansiosta voi sairastua koronaan, kun vielä kuulun riskiryhmään keuhkosairauden vuoksi, valot päälle ihmiset!
D-vitamiini auttaa vastustuskykyyn, mikä voi estää vakavan infektion samalla tavalla kuin maski auttaa pisaroihin, mikä voi estää tautia leviämästä toisiin. Miksi yksi on ok sanoa, mutta toinen ei?
Miksi sitä ei voi muka sanoa, onhan se nyt täälläkin sanottu ja lukuisissa paikoissa tätä ennen, jos vain on valppaana? Vai haluatko, että D-vitamiini sanotaan THL:n virallisissa ohjeissa, eikö oma järkeä voi käyttää ja tehdä asioita oma-aloitteisesti, pitääkö kaikki tuoda tarjottimella valmiiksi? Eihän missään ole käsittääkseni myöskään sanottu, ettei D-vitamiinia voi käyttää, vai onko joku estänyt sinua tekemästä niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka sen kampanjan laittoi liikkeelle.
Pietarin trollitehdas. Daa harasoo.
Antifa/Varisverkoston sabotaashia kuinkas muutenkaan? Saatanan maanpetokseen ryhtyneet vasemmistomulkut.
"Äärivasemmiston tukikohdasta esitetään korona-viruksen tahallista levittämistä poliisiasemille ja syyttäjävirastoihin"
https://www.suomenuutiset.fi/aarivasemmiston-tukikohdasta-esitetaan-kor…
Tätä juttu, joka kertoo yhden henkilön älyttömistä tekemisistä, nyt levitetään joka paikassa todisteena äärivasemmiston hirveistä toimista, kyllä on heppoiset jutut ja todisteet teitillä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset juoksee rotkosta alas koronaa pakoon
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai oletatko kenties, että vallitsee kansainvälinen salaliitto, joka omista pahoista syistään suosittelee maskien käyttöä osana covidin vastaista strategiaa? Jos niin, miksi? Mikä se päämäärä olisi? Aiheuttaa muutamille yksilöille mielipahaa?
Raha. Korona on aivan mieletön bisnes. Ei ole vieläkään liian myöhäistä lähteä mukaan sijoittamaan, mutta et tule kokemaan samaa äkkirikastumista kuin ennen kesää.
Koronalla varmasti tienaa monikin taho, se kuuluu globaaliin kapitalismiin.
Siitä ei seuraa, että maiden (terveys)viranomaiset, tutkijat yms. olisivat liittoutuneet levittämään disinformaatiota kansalaisten pään menoksi. Se on spekulaatiota, jolle ei tähän mennessä vaikuta olevan todisteita, paitsi salaliittoteorioille tyypillistä aihetodiste-tilkkutäkkiä ("ei VOI olla sattumaa, että...")
Aivan sama pätee myös toiseen suuntaan. Eikä kyseessä tarvitse olla edes dis-, vaan misinformaatio. Tutkijat tutkivat ja kertovat mitä löytää. Välikäsi, joka tekee tulkinnan on se joka päättää mitä me saamme tietää.
Asiaa voi helposti itse kokeilla. Etsi uutinen missä kerrotaan jostain uudesta tutkimustuloksesta. Etsi lähde. Lue se ja vertaa aiemmin lukemaasi. Sitten etsi lähteen lähti tai hyppää suoraan itse tutkimukseen ja lue se. Saitko saman tiedon kuin siitä uutisesta, jonka alunperin luit? Tai siitä välissä luetusta? Miten paljon ensimmäinen lukemasi versio vaikuttaa siihen mitä sisäistit tutkimuksesta? Tee sitten sama toisinpäin, eli lue jokin tutkimus ja etsi uutisia siitä. Vertaile.
Tuossa on se ongelma (ainakin omalla kohdallani), että tutkimusten lukeminen vaatii akateemista osaamista aiheen tiimoilta, minkä lisäksi se on todella aikaavievää.
Varsinkin kun yksittäinen tutkimus on yksi monien joukossa; ellei käsillä ole joku kattava, vertaisarvioitu koontitutkimus, voi maallikon olla vaikea vetää asiasta luotettavia johtopäätöksiä.
Sen takia luotan itse terveysviranomaisiin, siellä on kuitenkin taustalla asiantuntijat, jotka työkseen perehtyvät tutkimustietoon, arvioivat sitä ja laativat tilanteen kannalta parhailta vaikuttavia toimintamalleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai oletatko kenties, että vallitsee kansainvälinen salaliitto, joka omista pahoista syistään suosittelee maskien käyttöä osana covidin vastaista strategiaa? Jos niin, miksi? Mikä se päämäärä olisi? Aiheuttaa muutamille yksilöille mielipahaa?
Raha. Korona on aivan mieletön bisnes. Ei ole vieläkään liian myöhäistä lähteä mukaan sijoittamaan, mutta et tule kokemaan samaa äkkirikastumista kuin ennen kesää.
Koronalla varmasti tienaa monikin taho, se kuuluu globaaliin kapitalismiin.
Siitä ei seuraa, että maiden (terveys)viranomaiset, tutkijat yms. olisivat liittoutuneet levittämään disinformaatiota kansalaisten pään menoksi. Se on spekulaatiota, jolle ei tähän mennessä vaikuta olevan todisteita, paitsi salaliittoteorioille tyypillistä aihetodiste-tilkkutäkkiä ("ei VOI olla sattumaa, että...")
Aivan sama pätee myös toiseen suuntaan. Eikä kyseessä tarvitse olla edes dis-, vaan misinformaatio. Tutkijat tutkivat ja kertovat mitä löytää. Välikäsi, joka tekee tulkinnan on se joka päättää mitä me saamme tietää.
Asiaa voi helposti itse kokeilla. Etsi uutinen missä kerrotaan jostain uudesta tutkimustuloksesta. Etsi lähde. Lue se ja vertaa aiemmin lukemaasi. Sitten etsi lähteen lähti tai hyppää suoraan itse tutkimukseen ja lue se. Saitko saman tiedon kuin siitä uutisesta, jonka alunperin luit? Tai siitä välissä luetusta? Miten paljon ensimmäinen lukemasi versio vaikuttaa siihen mitä sisäistit tutkimuksesta? Tee sitten sama toisinpäin, eli lue jokin tutkimus ja etsi uutisia siitä. Vertaile.
Tuossa on se ongelma (ainakin omalla kohdallani), että tutkimusten lukeminen vaatii akateemista osaamista aiheen tiimoilta, minkä lisäksi se on todella aikaavievää.
Varsinkin kun yksittäinen tutkimus on yksi monien joukossa; ellei käsillä ole joku kattava, vertaisarvioitu koontitutkimus, voi maallikon olla vaikea vetää asiasta luotettavia johtopäätöksiä.
Sen takia luotan itse terveysviranomaisiin, siellä on kuitenkin taustalla asiantuntijat, jotka työkseen perehtyvät tutkimustietoon, arvioivat sitä ja laativat tilanteen kannalta parhailta vaikuttavia toimintamalleja.
Nimenomaan. Useissa tapauksissa varsinkin tämän koronan kanssa ei ole jaksettu odottaa pätevää tulkitsijaa, vaan tieto on viety eteenpäin mahdollisimman pian. Ensimmäinen saa yleensä eniten klikkejä, joten tulokset ovat lehdistön toimittajan tulkinta asiasta, mikä voi jopa olla aivan eri kuin tutkimustulokset kertovat. Kun ensimmäinen on julkaissut, niin seuraavat julkaisevat uutisen omille lukijoilleen, käyttäen ensimmäistä pohjana. Tässä vaiheessa mahdollinen väärä tieto on jo levinnyt laajalle, eikä sitä enää saa korjattua. Ihmisillä on tapana luottaa a) omaan lähteeseen tai b) ensimmäiseen jolta kuuli. Ja asiantuntijatkin ovat alttiita erehdyksille ja saattavat levittää tietämättään väärää tietoa, koska saivat sen hyvästä lähteestä.
Vierailija kirjoitti:
Noiden terveellisten elämäntapojen lisäksi tuossa kyllä kehotetaan halailemaan vastaantulijoita, ja sanotaan ettei positiivinen testitulos koronasta tarkoita koronaa.
Noita neuvoja jakelevaa spiruliinakansaa yhdistää/on yhdistänyt eräs verkostomarkkinointibisnes :) Hommassa mukana "ravintovalmentajat", lifecoachit, joogalentäjät, "väärin parannetut", inspirational speakers ja lower levelin seuraajat.
Euroopassa joka maassa joku nyt yritää luoda levottomuutta, jakaa kansaa ja luoda epäluottamusta viranomaisiin.
Tai sitten lehtien hurjat otsikot saavat osan jengistä sekaisin.
Onhan covid toisen maailman sodan jälkeen ensimmäinen ilmiö joka hieman heilauttaa. Ehkä siihen on myös hieman ylireagoitu,en tiedä.
Kai viime kädessäon kysymys siitä että sairaanhoitokapasiteetti riittää. Jos jengiä makaisi jossain vaiheessa sairaalan pihalla pitempään niin poliitikkojen suosioon tulisi tosi romahdus ja sekä virkamiehia laitettaisiin kuolemista virkavastuuseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noiden terveellisten elämäntapojen lisäksi tuossa kyllä kehotetaan halailemaan vastaantulijoita, ja sanotaan ettei positiivinen testitulos koronasta tarkoita koronaa.
Vastaantulijoita tuskin kannattaa halaamaan missään tilanteessa, mutta jos immuunisyteemimme ei saa harjoitusta, se heikkenee. Sehän on selkeää. Ja testien luotettavuushan on vähän siinä ja siinä. Vääriä positiivisia että negatiivisia on paljon.
Ei ole paljon:
"Jos näytteeseen tulee virusta, havaitsee testi sen lähes 100% herkkyydellä."
https://www.tays.fi/fi-FI/Ohjeet/Infektioiden_torjunta/Koronavirus_COVI…
"Testin herkkyys ei ole 100 prosenttia, väärät negatiiviset tulokset ovat mahdollisia
Alemmista hengitysteistä (BAL, imulimanäyte) saadun näytteen luotettavuus on parempi kuin ylähengitystienäytteiden
Ylähengitystienäytteissä (tikulla otetut nenänielu- ja nielunäytteet) väärät negatiiviset tulokset ovat mahdollisia, jos näytteenotto epäonnistuu. Nenänielunäyte on luotettavampi kuin nielunäyte, mikäli näyte otetaan taipuisalla näytteenottotikulla ohjeiden mukaisesti. Sensitiivisyys saattaa olla vain 60 %."
Samasta linkistä löytyi.
Väärät tulokset ovat toki mahdollisia mutta aiemmin väitettin että niitä on paljon. Niin ei ole.
Vierailija kirjoitti:
suomalaiset ovat itse äänestäneet vihervassarikommarit valtaan, joten joutuvat nyt kärsimään kun totalitäärisyyttä tulee esille esim rajoitteissa ja maski asioissa
sitä saa mitä tilaa
nytkin sdp suosituin kai ? joten älkää valittako kun hallitus kyykyttää sellainen se kommarivertoinen hallitusjärjestelmä on
Jos vaikka lopettaisit tämän kommunismihöpinän amerikkalaiseen tapaan ja perehtyisit, mitä se kommunismi ihan todella tarkoittaa. Suomalaisista kansanedustajista kommunismia on kertonut kannattavansa ehkä korkeintaan Anna Kontula, eikä sitäkään katsota Suomessa yleisesti hyvällä. Edes vasemmistoliitto ei Suomessa aja kommunismia. Ja ei, en ole vasemmistoliiton kannattaja itse.