Lue keskustelun säännöt.
Kuinka monta kieltä puhut suht sujuvasti?
07.03.2014 |
Tarkennetaan, etten tarkoita puhumisella muutaman fraasin opettelua tai sellaista tasoa, jolla turisti selviää juuri ja juuri vieraassa maassa. Kuinka monta kieltä osaat, joilla osaat puhua esim. työasioistasi, yleisesti asioista sekä hieman tarkemmin vaikka jostain ilmiöstä?
Miten ja milloin olet oppinut nämä kielet, koulussa vai jotain muuta kautta? Koetko kielten oppimisen vaikeaksi?
Mielenkiinnosta näitä kyselen
Kommentit (45)
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 16:58"]
No enpä osaa arvioida koska "sujuva" ei tarkoita oikeastaan mitään. Sen jälkeen kun olin jo enkun kirjoittamisessa yhtä hyvä kuin yliopiston käynyt englantilainen kaverini, suomalainen lukio-ope sanoi minulle puhelimessa että minun pitäisi ääntää v-kirjain jotenkin eri tavoin että olisin "sujuva".
Sujuva voi olla, jos osaa parituhatta sanaa ja toistelee niitä erityisen kekseliäästi ja nopeasti järjestyksiä vaihtaen. Mutta silloin ei ole vielä mitenkään erityisen taitava kielenkäyttäjä. Kunnollista taidon mittaamista varten on keksitty eurooppalainen kielitaitoasteikko.
En ole ikinä käynyt muualla kuin Virossa ja kymmenessä kielessä olen saavuttanut suurinpiirtein B1-tason tai paremman. En usko että Suomessa on kovin monta muuta alle 30-vuotiasta, joka olisi oppinut yhtä paljon mutta se johtuukin siitä että se on minulle harrastus samalla tavalla kuin joku jonglööraus on sirkuksen harrastajalle eikä kumpikaan taito ole erityisen hyödyllinen arkipäivässä.
-Mies 28v-
[/quote]
Ikävä rikkoa illuusiosi, mutta
- kirjoitustaito ei ole kielen osaamista, ja puheesta täällä olikin kyse
- kunnollista kielitaidon mittaria ei ole olemassakaan
- joissain oppiaineissa Suomen yliopistoissa alle 30-v osaa hyvinkin "sujuvasti" kymmentä kieltä tai enemmän
[/quote] Kirjoittaminen on juuri aidoin kielitaidon mittari, koska kaiken maailman murteita ja mongerrusta on olemassa ja esim.tyhmät rikolliset osaavat puhua sujuvasti mutta eivät aina kirjoittaa yhtään.
Suomen yliopistoissa ei ole sellaista oppiainetta mistä puhut. Britannian paras nuori kielimies osasi käyttää yhtätoista kieltä. En tiedä miten tarkasti hänet on testattu mutta varmaan perusasiat osasi hyvin.
-Mies 28v-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kolmea; kaksikielisenä suomea ja ruotsia ja sitten tiettu enklanti
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 16:58"]
No enpä osaa arvioida koska "sujuva" ei tarkoita oikeastaan mitään. Sen jälkeen kun olin jo enkun kirjoittamisessa yhtä hyvä kuin yliopiston käynyt englantilainen kaverini, suomalainen lukio-ope sanoi minulle puhelimessa että minun pitäisi ääntää v-kirjain jotenkin eri tavoin että olisin "sujuva".
Sujuva voi olla, jos osaa parituhatta sanaa ja toistelee niitä erityisen kekseliäästi ja nopeasti järjestyksiä vaihtaen. Mutta silloin ei ole vielä mitenkään erityisen taitava kielenkäyttäjä. Kunnollista taidon mittaamista varten on keksitty eurooppalainen kielitaitoasteikko.
En ole ikinä käynyt muualla kuin Virossa ja kymmenessä kielessä olen saavuttanut suurinpiirtein B1-tason tai paremman. En usko että Suomessa on kovin monta muuta alle 30-vuotiasta, joka olisi oppinut yhtä paljon mutta se johtuukin siitä että se on minulle harrastus samalla tavalla kuin joku jonglööraus on sirkuksen harrastajalle eikä kumpikaan taito ole erityisen hyödyllinen arkipäivässä.
-Mies 28v-
[/quote]
Mitä ihmettä, mistä lähin yo-kirjoitukset ovat joku sujuvuuden mittari? Aloittajahan kyseli kaiken lisäksi PUHUMISEN sujuvuudesta. Lisäksi, mitä lähtien B1-taso on ollut kovin korkea mittari? Kannattaisi mies 28 vnkin ehkä keskittyä niihin muutamaan kieleen ja nostaa ne oikeasti hyvälle tasolle, kuin kahmia montaa kieltää, joita osaa vai
[/quote]
Ei tuossa mun mielestä puhuttu yo-kirjoituksista mitään..
Puhuttu kieli on - my dear friends - primääriä, kirjoitettu konventioitua, sekundääriä, opiskeltua, sen juuret silti toki primäärissä!
24 lisää, että oma kielitaitoni espanjassa on jossain B1 ja B2 välillä, ja puhun sujuvasti espanjaa. En erinomaisesti, mutta sujuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 16:58"]
No enpä osaa arvioida koska "sujuva" ei tarkoita oikeastaan mitään. Sen jälkeen kun olin jo enkun kirjoittamisessa yhtä hyvä kuin yliopiston käynyt englantilainen kaverini, suomalainen lukio-ope sanoi minulle puhelimessa että minun pitäisi ääntää v-kirjain jotenkin eri tavoin että olisin "sujuva".
Sujuva voi olla, jos osaa parituhatta sanaa ja toistelee niitä erityisen kekseliäästi ja nopeasti järjestyksiä vaihtaen. Mutta silloin ei ole vielä mitenkään erityisen taitava kielenkäyttäjä. Kunnollista taidon mittaamista varten on keksitty eurooppalainen kielitaitoasteikko.
En ole ikinä käynyt muualla kuin Virossa ja kymmenessä kielessä olen saavuttanut suurinpiirtein B1-tason tai paremman. En usko että Suomessa on kovin monta muuta alle 30-vuotiasta, joka olisi oppinut yhtä paljon mutta se johtuukin siitä että se on minulle harrastus samalla tavalla kuin joku jonglööraus on sirkuksen harrastajalle eikä kumpikaan taito ole erityisen hyödyllinen arkipäivässä.
-Mies 28v-
[/quote]
Ikävä rikkoa illuusiosi, mutta
- kirjoitustaito ei ole kielen osaamista, ja puheesta täällä olikin kyse
- kunnollista kielitaidon mittaria ei ole olemassakaan
- joissain oppiaineissa Suomen yliopistoissa alle 30-v osaa hyvinkin "sujuvasti" kymmentä kieltä tai enemmän
[/quote] Kirjoittaminen on juuri aidoin kielitaidon mittari, koska kaiken maailman murteita ja mongerrusta on olemassa ja esim.tyhmät rikolliset osaavat puhua sujuvasti mutta eivät aina kirjoittaa yhtään.
Suomen yliopistoissa ei ole sellaista oppiainetta mistä puhut. Britannian paras nuori kielimies osasi käyttää yhtätoista kieltä. En tiedä miten tarkasti hänet on testattu mutta varmaan perusasiat osasi hyvin.
-Mies 28v-
[/quote]
Luuletko olevasi jossakin kielessäi todella sujuva, jos et kykene sitä puhumaan? Puhuminenhan on kielenkäytön haastavin taso - keskustelijan on kyettävä ymmärtää, usein nopeaakin, puhetta ja kyettävä vastaamaan sujuvasta ja nopeasti. Puheen on siis tultava melko auttomaattisesti, ns. selkärangasta. Lisäksi on kyettävä muodostamaan kieltä, siis puhumaan, niin että toinen ymmärtää (eli oltava siis ymmärrys myös kielen lausumisesta) Kirjoittaminenhan on helppoa - yhdensuuntaista ja ikinä et kirjoittamistahdissa voita puhumisen nopeutta.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 16:58"]
No enpä osaa arvioida koska "sujuva" ei tarkoita oikeastaan mitään. Sen jälkeen kun olin jo enkun kirjoittamisessa yhtä hyvä kuin yliopiston käynyt englantilainen kaverini, suomalainen lukio-ope sanoi minulle puhelimessa että minun pitäisi ääntää v-kirjain jotenkin eri tavoin että olisin "sujuva".
Sujuva voi olla, jos osaa parituhatta sanaa ja toistelee niitä erityisen kekseliäästi ja nopeasti järjestyksiä vaihtaen. Mutta silloin ei ole vielä mitenkään erityisen taitava kielenkäyttäjä. Kunnollista taidon mittaamista varten on keksitty eurooppalainen kielitaitoasteikko.
En ole ikinä käynyt muualla kuin Virossa ja kymmenessä kielessä olen saavuttanut suurinpiirtein B1-tason tai paremman. En usko että Suomessa on kovin monta muuta alle 30-vuotiasta, joka olisi oppinut yhtä paljon mutta se johtuukin siitä että se on minulle harrastus samalla tavalla kuin joku jonglööraus on sirkuksen harrastajalle eikä kumpikaan taito ole erityisen hyödyllinen arkipäivässä.
-Mies 28v-
[/quote]
Ikävä rikkoa illuusiosi, mutta
- kirjoitustaito ei ole kielen osaamista, ja puheesta täällä olikin kyse
- kunnollista kielitaidon mittaria ei ole olemassakaan
- joissain oppiaineissa Suomen yliopistoissa alle 30-v osaa hyvinkin "sujuvasti" kymmentä kieltä tai enemmän
[/quote] Kirjoittaminen on juuri aidoin kielitaidon mittari, koska kaiken maailman murteita ja mongerrusta on olemassa ja esim.tyhmät rikolliset osaavat puhua sujuvasti mutta eivät aina kirjoittaa yhtään.
Suomen yliopistoissa ei ole sellaista oppiainetta mistä puhut. Britannian paras nuori kielimies osasi käyttää yhtätoista kieltä. En tiedä miten tarkasti hänet on testattu mutta varmaan perusasiat osasi hyvin.
-Mies 28v-
[/quote]
Ihan tosissasiko paljastat ylpeänä sen, ettet ole ottanut asioista selvää? Huhhuh! Ja minä jopa puolustin sinua jossain ketjussa, että oli sinulla fiksuja ajatuksia...
Tiedoksesi, että jokainen ihminen puhuu murretta. Kyllä, sinäkin. Ja toisten ihmisten murteen kuvaaminen mongerruksena on selvä merkki siitä, että sinulla on ennakkoluuloja sitä mongerrusta puhuvia ihmisiä kohtaan.
Kirjoitus on toissijaista. Se on kulttuuria, ei kieltä. Se ei ole kielitaidon mitta. Suurinta osaa maailman kieliä ei kirjoiteta ollenkaan, silti ne ovat olemassa.
Kyllä Suomessa on tällaisia oppiaineita, otetaanpa vaikka jotkut Aasian kielten (entisen) laitoksen oppiaineet.
> Britannian paras nuori kielimies osasi käyttää yhtätoista kieltä.
En tiedä nuorista kielimiehistä, mutta Britannian tunnetuimpia kielitieteilijöitä Bernard Comrie esimerkiksi pesee tuon tyypin mennen tullen.
Et ole tainnut kuullakaan kielitieteestä? Tai ottanut selvää, mistä kielissä on kyse. Lue nyt ensi hätään tuo:
https://www.llas.ac.uk/resources/gpg/135
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:25"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 16:58"]
No enpä osaa arvioida koska "sujuva" ei tarkoita oikeastaan mitään. Sen jälkeen kun olin jo enkun kirjoittamisessa yhtä hyvä kuin yliopiston käynyt englantilainen kaverini, suomalainen lukio-ope sanoi minulle puhelimessa että minun pitäisi ääntää v-kirjain jotenkin eri tavoin että olisin "sujuva".
Sujuva voi olla, jos osaa parituhatta sanaa ja toistelee niitä erityisen kekseliäästi ja nopeasti järjestyksiä vaihtaen. Mutta silloin ei ole vielä mitenkään erityisen taitava kielenkäyttäjä. Kunnollista taidon mittaamista varten on keksitty eurooppalainen kielitaitoasteikko.
En ole ikinä käynyt muualla kuin Virossa ja kymmenessä kielessä olen saavuttanut suurinpiirtein B1-tason tai paremman. En usko että Suomessa on kovin monta muuta alle 30-vuotiasta, joka olisi oppinut yhtä paljon mutta se johtuukin siitä että se on minulle harrastus samalla tavalla kuin joku jonglööraus on sirkuksen harrastajalle eikä kumpikaan taito ole erityisen hyödyllinen arkipäivässä.
-Mies 28v-
[/quote]
Ikävä rikkoa illuusiosi, mutta
- kirjoitustaito ei ole kielen osaamista, ja puheesta täällä olikin kyse
- kunnollista kielitaidon mittaria ei ole olemassakaan
- joissain oppiaineissa Suomen yliopistoissa alle 30-v osaa hyvinkin "sujuvasti" kymmentä kieltä tai enemmän
[/quote] Kirjoittaminen on juuri aidoin kielitaidon mittari, koska kaiken maailman murteita ja mongerrusta on olemassa ja esim.tyhmät rikolliset osaavat puhua sujuvasti mutta eivät aina kirjoittaa yhtään.
Suomen yliopistoissa ei ole sellaista oppiainetta mistä puhut. Britannian paras nuori kielimies osasi käyttää yhtätoista kieltä. En tiedä miten tarkasti hänet on testattu mutta varmaan perusasiat osasi hyvin.
-Mies 28v-
[/quote]
Luuletko olevasi jossakin kielessäi todella sujuva, jos et kykene sitä puhumaan? Puhuminenhan on kielenkäytön haastavin taso - keskustelijan on kyettävä ymmärtää, usein nopeaakin, puhetta ja kyettävä vastaamaan sujuvasta ja nopeasti. Puheen on siis tultava melko auttomaattisesti, ns. selkärangasta. Lisäksi on kyettävä muodostamaan kieltä, siis puhumaan, niin että toinen ymmärtää (eli oltava siis ymmärrys myös kielen lausumisesta) Kirjoittaminenhan on helppoa - yhdensuuntaista ja ikinä et kirjoittamistahdissa voita puhumisen nopeutta.
[/quote] Minähän sanoin jo ettei se sujuvuus tarkoita mitään vaan on keksitty ammattimaiset mittarit. Itseltäni on poistettu kilpirauhanen ja se vaikuttaa reaktionopeuteen mutta kyllä sitä tietoa kuitenkin päässä on.
Toki on olemassa erilaiset puheviat, lukihäiriöt jne. mutta keskimäärin kirjoittaminen on ihmisille se suurempi haaste mitä tulee varsinaiseen tietotaitoon. Tästä on todisteena se että yleisesti vähälahjaiset ihmiset osaavat puhua nopeasti ja sujuvasti mutta eivät välttämättä kirjoittaa kuin ehkä lastentarha-asteella. Itse asiassa nämä samat ihmiset eivät osaa myöskään lukea.
Kirjoitettu kieli on kaikille yhteinen tai sisältää enintään pari erilaista hyväksyttyä muotoa, vaikka lausuminen eri alueilla voi poiketa huomattavasti.
-Mies 28v-
Äidinkieli suomi. Englanti ja ranska erittäin vahvat, päivittäin käytössä. Osaan myös ruotsia, saksaa ja italiaa ja espanjaa ja hollantia ymmärrän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:37"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:25"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 16:58"]
No enpä osaa arvioida koska "sujuva" ei tarkoita oikeastaan mitään. Sen jälkeen kun olin jo enkun kirjoittamisessa yhtä hyvä kuin yliopiston käynyt englantilainen kaverini, suomalainen lukio-ope sanoi minulle puhelimessa että minun pitäisi ääntää v-kirjain jotenkin eri tavoin että olisin "sujuva".
Sujuva voi olla, jos osaa parituhatta sanaa ja toistelee niitä erityisen kekseliäästi ja nopeasti järjestyksiä vaihtaen. Mutta silloin ei ole vielä mitenkään erityisen taitava kielenkäyttäjä. Kunnollista taidon mittaamista varten on keksitty eurooppalainen kielitaitoasteikko.
En ole ikinä käynyt muualla kuin Virossa ja kymmenessä kielessä olen saavuttanut suurinpiirtein B1-tason tai paremman. En usko että Suomessa on kovin monta muuta alle 30-vuotiasta, joka olisi oppinut yhtä paljon mutta se johtuukin siitä että se on minulle harrastus samalla tavalla kuin joku jonglööraus on sirkuksen harrastajalle eikä kumpikaan taito ole erityisen hyödyllinen arkipäivässä.
-Mies 28v-
[/quote]
Ikävä rikkoa illuusiosi, mutta
- kirjoitustaito ei ole kielen osaamista, ja puheesta täällä olikin kyse
- kunnollista kielitaidon mittaria ei ole olemassakaan
- joissain oppiaineissa Suomen yliopistoissa alle 30-v osaa hyvinkin "sujuvasti" kymmentä kieltä tai enemmän
[/quote] Kirjoittaminen on juuri aidoin kielitaidon mittari, koska kaiken maailman murteita ja mongerrusta on olemassa ja esim.tyhmät rikolliset osaavat puhua sujuvasti mutta eivät aina kirjoittaa yhtään.
Suomen yliopistoissa ei ole sellaista oppiainetta mistä puhut. Britannian paras nuori kielimies osasi käyttää yhtätoista kieltä. En tiedä miten tarkasti hänet on testattu mutta varmaan perusasiat osasi hyvin.
-Mies 28v-
[/quote]
Luuletko olevasi jossakin kielessäi todella sujuva, jos et kykene sitä puhumaan? Puhuminenhan on kielenkäytön haastavin taso - keskustelijan on kyettävä ymmärtää, usein nopeaakin, puhetta ja kyettävä vastaamaan sujuvasta ja nopeasti. Puheen on siis tultava melko auttomaattisesti, ns. selkärangasta. Lisäksi on kyettävä muodostamaan kieltä, siis puhumaan, niin että toinen ymmärtää (eli oltava siis ymmärrys myös kielen lausumisesta) Kirjoittaminenhan on helppoa - yhdensuuntaista ja ikinä et kirjoittamistahdissa voita puhumisen nopeutta.
[/quote] Minähän sanoin jo ettei se sujuvuus tarkoita mitään vaan on keksitty ammattimaiset mittarit. Itseltäni on poistettu kilpirauhanen ja se vaikuttaa reaktionopeuteen mutta kyllä sitä tietoa kuitenkin päässä on.
Toki on olemassa erilaiset puheviat, lukihäiriöt jne. mutta keskimäärin kirjoittaminen on ihmisille se suurempi haaste mitä tulee varsinaiseen tietotaitoon. Tästä on todisteena se että yleisesti vähälahjaiset ihmiset osaavat puhua nopeasti ja sujuvasti mutta eivät välttämättä kirjoittaa kuin ehkä lastentarha-asteella. Itse asiassa nämä samat ihmiset eivät osaa myöskään lukea.
Kirjoitettu kieli on kaikille yhteinen tai sisältää enintään pari erilaista hyväksyttyä muotoa, vaikka lausuminen eri alueilla voi poiketa huomattavasti.
-Mies 28v-
[/quote]
Mistä ihmeen ''todisteesta'' puhut - jos savantti puhuu 40 kieltä sujuvasti, on hän silti äärimmäisen lahjakas 40ssä kielessä. Hänen aivoalueensa, joita vaaditaan tässä taidossa, ovat poikkeuksellisen kehittyneet, vaikka muut ovat alikehittyneet. Eivät nämä kaksi lue toisiaan pois tai toimi jonain todisteena, että kielen puhuminen onnistuu vajaamieliseltäkin. Kyllähän lähes jokainen ihminen osaa puhua äidinkieltään, mutta kuinka moni kykenee todella puhumaan vierasta kieltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunsin yhden 28 vuotiaan nuoren miehen joka puhui suomen lisäksi sujuvasti potaskaa ja siansaksaa.
Varsinainen lahjakkuus.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 17:56"]
Tunsin yhden 28 vuotiaan nuoren miehen joka puhui suomen lisäksi sujuvasti potaskaa ja siansaksaa.
Varsinainen lahjakkuus.
[/quote]
Hetkinen, taidanpa tuntea saman hepun...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puhun vain kahta kieltä, mutta hyvin olen pärjännyt ulkomailla (asunut neljässä eri maassa), kun toinen kielistä on englanti. Siihen kaikkien suomalaisten nuortenkin kannattaa panostaa! Muut on plussaa, mutta englanti tärkein.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 18:03"]
Puhun vain kahta kieltä, mutta hyvin olen pärjännyt ulkomailla (asunut neljässä eri maassa), kun toinen kielistä on englanti. Siihen kaikkien suomalaisten nuortenkin kannattaa panostaa! Muut on plussaa, mutta englanti tärkein.
[/quote]
Pyh!
Ite osaan kolmea. Espanjaa,Englantia ja Suomea. 10v tyttöni osaa samat ja vielä ruotsia ja viroa.
Ymmärrän, suomella tulee ymmärretyksi maailmalla ainakin neljässä maassa;)
Kahta, suomea ja englantia. Kielet ovat vahvuuteni ja pidän niitten opiskelusta. Ruotsin ja englannin lisäksi olen opiskellut saksaa. Kielten arvosanat ruotsi L, saksa ja englanti E. Käytön ja harjoittelun puutteessa kuitenkin saksa ja ruotsi on unohtunut jo muutamassa vuodessa niin, että en edes muista monien yleisimpien sanojen merkityksiä. Jos noita pääsisi edes kuukausittain saati sitten viikottain käyttämään, puhuisin varmasti molempia sujuvasti.
Minä osaan kaikkia maailman kieliä sujuvasti.
Kolmea: suomi, englanti ja tanska. Ruotsin kieli oli ennen ihan ok, mutta nykyisellään hautautunut tuon tanskan alle ja jos ruotsia yritän puhua, niin kyllä se tanskana enemmäkin tulee.