Lue keskustelun säännöt.
Terveisiä hammashuollon ajanvarauksesta. Edessänne on 15 000 ihmistä jonossa...
21.02.2014 |
Palveluseteleiden käytön lopetuksen jälkeen (kesällä 2013) pääkaupunkiseudulla ei tahdo päästä edes hammastarkastukseen. Jonossa on 15 000 ihmistä, joista jonon hännimmäiset pääsevät tarkastukseen ensi syyskuussa. Tervetuloa Helsinkiin!
Kommentit (41)
Mikä siinä on ongelma jos tarkastus menee syyskuulle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:38"]
Suomessa ei vaan enää välitetä kansalaisista.
[/quote]
Tämä on niin totta. Itseäkin pelottaa, että jos Suomessa sairastuu vakavasti, ei saa hoitoa.
Yhdellä tuttavallani, nelikymppisellä perheenäidillä on pahanlaatuinen syöpä. Annetut lääkkeet eivät tunnu tehoavan ja hoitava lääkäri on nihkeä niitä vaihtamaan, ei niitä vaihtoehtoja kuulemma oikein ole.
Hän meni käymään kertaluontoisesti yksityisellä syöpäklinikalla, jossa lääkäri sanoi, että hoitoja on vaikka millä mitalla. Mutta ne lääkkeet maksavat n. 10 000 euroa/päivä. Ja että julkisellakin puolella niitä annetaan potilaalle JOS on yksityinen sairasvakuutus, joka maksaa viulut. Hän antoi mukaan listan lääkkeistä, jotka saattaisivat tehota.
Saako tämä nainen näitä lääkkeitä nyt julkiselta puolelta? Ei. Kaikkensa on yhteiskunnalle antanut, elättänyt perhettä, aina tehnyt kovasti töitä. Ja mikä on kiitos?
Itse pidän Suomen "hyvää" julkista terveydenhoitoa pelkkänä kansalaisille tuputettuna kulissina ja lumelaitoksena näiden kokemusten kuulemisen jälkeen.
[/quote]Mikään vakuutus ei maksa 10 000 euron per päivä hoitoja
On tuo aivan kamalaa, jos hoitoa on saatavilla, mutta sitä ei voi saada, koska julkisella ei tiettyä hoitoa anneta.
Vantaalla pääsin hammaslääkäriin tarkastukseen kuukauden varoitusajalla. Hammaslääkärillä ei ollut ollenkaan kiire, vaan jaksoi ensin vartin verran haastatella ja valistaa, sitten vasta tarkasti. Ja tarkasti huolella purennat ja limakalvoikin, ei vain hampaita
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:58"]
On tuo aivan kamalaa, jos hoitoa on saatavilla, mutta sitä ei voi saada, koska julkisella ei tiettyä hoitoa anneta.
[/quote]
Tarkennan, että varaton syöpäpotilas kuolee ennenaikaisesti, koska vain osa syöpätautien hoidoista on saatavilla julkisesti. Tasa-arvo on kaukana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole käyttänyt julkisia hammas- tai sairaanhoitopalveluita 5 vuoteen. En jaksa odottaa.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:38"]
Suomessa ei vaan enää välitetä kansalaisista.
[/quote]
Tämä on niin totta. Itseäkin pelottaa, että jos Suomessa sairastuu vakavasti, ei saa hoitoa.
Yhdellä tuttavallani, nelikymppisellä perheenäidillä on pahanlaatuinen syöpä. Annetut lääkkeet eivät tunnu tehoavan ja hoitava lääkäri on nihkeä niitä vaihtamaan, ei niitä vaihtoehtoja kuulemma oikein ole.
Hän meni käymään kertaluontoisesti yksityisellä syöpäklinikalla, jossa lääkäri sanoi, että hoitoja on vaikka millä mitalla. Mutta ne lääkkeet maksavat n. 10 000 euroa/päivä. Ja että julkisellakin puolella niitä annetaan potilaalle JOS on yksityinen sairasvakuutus, joka maksaa viulut. Hän antoi mukaan listan lääkkeistä, jotka saattaisivat tehota.
Saako tämä nainen näitä lääkkeitä nyt julkiselta puolelta? Ei. Kaikkensa on yhteiskunnalle antanut, elättänyt perhettä, aina tehnyt kovasti töitä. Ja mikä on kiitos?
Itse pidän Suomen "hyvää" julkista terveydenhoitoa pelkkänä kansalaisille tuputettuna kulissina ja lumelaitoksena näiden kokemusten kuulemisen jälkeen.
[/quote]
Tuo on juuri pelottavaa, että jos sairastuu vakavasti, että saako kunnon hoitoa, jos sairastuu vakavasti. Jos olisi pienikin mahdollisuus parantua, varmasti haluaisi kokeilla hoitoa. Eri asia, onko vähävaraisilla siihen mahdollisuutta.
Tämä oli mielenkiintoinen uutinen. Virkamiehet päättäisivät, saatko hoitoa vakaviin kalliisiin sairauksiin vai et. Taustalla Eu-direktiivi:
http://yle.fi/uutiset/kalliita_hoitoja_aiotaan_karsia_julkisesta_terveydenhuollosta/6854933
"Potilasjärjestöt ovat huolissaan hankkeista karsia Suomen julkisesta terveydenhuollosta kalliiksi käyvät hoidot."
"Terveydenhuoltolain muutos on parhaillaan eduskuntakäsittelyssä osana rajat ylittävän terveydenhuollon lakipakettia ja EU-direktiivin täytäntöönpanoa. Lakiesityksen mukaan julkisista varoista korvattavan terveydenhuollon palveluvalikoimaan ei kuulu hoito, jonka terveyshyöty on vähäinen ja jonka kustannukset ovat kohtuuttoman suuret."
"Palveluvalikoiman ja sen mitkä hoidot siihen eivät kuulu, määrittelisi toimielin, johon kuuluu sosiaali- ja terveysalan viranomaisia ja Kuntaliiton edustaja. Sen päätöksistä ei voi valittaa. Potilaiden edustajia siinä ei ole. "
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos mulle aikaa varatessa sanottaisi että kun meillä on tässä edellä nämä 15 000 muuta jonossa, niin sanoisin että mulle on ihan sama vaikka siinä ois 50 000 muuta, koska teillä on lakisääteinen velvollisuus hoitaa ne kaikki. Eli keksikääpä jostain resursseja.
Tarkastusajalla nyt on ihan sama vaikka se menisi puolen vuoden päähän, mutta kerran mulla oli ihan järkyttävä särky ja osa hampaista heilui enkä pystynyt syömään niin sanottiin (oli kesä) että ensivuoden puolelle saisi ajan, kannattaa mennä yksityiselle omalla kustannuksella. Jep. Kiva. Tulot 170 e/kk oli siihen aikaan koska olin siinä tulokuopassa missä 18-20-vuotiaat ovat: tukia ei saa koska vanhempien tulot vaikuttavat. Mene siinä sitten omalla kustannuksella yksityiselle hammaslääkärille.
Espoossa pääsee huomattavsti nopeammin tarkastukseen kuin Helsingissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:15"]
Mikset mene megaklinikalle tarkastukseen? Hinta kelakorvausten jälkeen 25,36€ jos varaat pari viikkoa etukäteen? On toki reilun 10€ kallimpaa, mutta palvelukin on sitten ihan omaa luokkaa.
[/quote]
Niin jos tarkastuksessa sitten löytyy jotain tehtävää hampaille niin lasku tulee huomattavasti kalliimmaksi kuin kunnallisella.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:55"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:38"]
Suomessa ei vaan enää välitetä kansalaisista.
[/quote]
Tämä on niin totta. Itseäkin pelottaa, että jos Suomessa sairastuu vakavasti, ei saa hoitoa.
Yhdellä tuttavallani, nelikymppisellä perheenäidillä on pahanlaatuinen syöpä. Annetut lääkkeet eivät tunnu tehoavan ja hoitava lääkäri on nihkeä niitä vaihtamaan, ei niitä vaihtoehtoja kuulemma oikein ole.
Hän meni käymään kertaluontoisesti yksityisellä syöpäklinikalla, jossa lääkäri sanoi, että hoitoja on vaikka millä mitalla. Mutta ne lääkkeet maksavat n. 10 000 euroa/päivä. Ja että julkisellakin puolella niitä annetaan potilaalle JOS on yksityinen sairasvakuutus, joka maksaa viulut. Hän antoi mukaan listan lääkkeistä, jotka saattaisivat tehota.
Saako tämä nainen näitä lääkkeitä nyt julkiselta puolelta? Ei. Kaikkensa on yhteiskunnalle antanut, elättänyt perhettä, aina tehnyt kovasti töitä. Ja mikä on kiitos?
Itse pidän Suomen "hyvää" julkista terveydenhoitoa pelkkänä kansalaisille tuputettuna kulissina ja lumelaitoksena näiden kokemusten kuulemisen jälkeen.
[/quote]Mikään vakuutus ei maksa 10 000 euron per päivä hoitoja
[/quote]
Jotkut vanhemmat vakuutukset ymmärtääkseni korvaa. Sellaiset, jotka otettu esim. 20 vuotta sitten, silloin ne korvasi rajattomasti kaiken. Ystävälläni on sellainen vakuutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:45"]
Ystäväni oli hammaslääkärinä kunnallisella puolella. Hänet savustettiin ulos.
Syy: hän ei suostunut tekemään työtään huonosti. Hän teki paikkaukset ja muut niin hyvin, kuin se kuuluu tehdä. Porasi huolellisesti sen "reiän" alueen pois, teki huolella paikan niin, ettei haitannut purentaa, jne. Tästä syystä hän otti päivässä vastaan yhden potilaan vähemmän kuin muut. Muut varasi aikaa 15 min per potilas, hän 20 min.
Kunnallisella puolella on hammaslääkäreillä niin kiire, että suurin osa hutaisee työnsä. Jätetään sinne paikan alle esim vähän sitä pilalle mennyttä hammasta, jonka seurauksena reikä etenee siellä paikan alla ja sitten on taas hammaslääkärikäynti edessä... Mutta nopeus on se, mitä työnantaja edellyttää, hoidon tasosta voi tinkiä.
[/quote]
Kyllä mulla on kunnallisella ihan samanpituisia varatut ajat olleet kuin yksityisellä..
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:58"]
On tuo aivan kamalaa, jos hoitoa on saatavilla, mutta sitä ei voi saada, koska julkisella ei tiettyä hoitoa anneta.
[/quote]
Tarkennan, että varaton syöpäpotilas kuolee ennenaikaisesti, koska vain osa syöpätautien hoidoista on saatavilla julkisesti. Tasa-arvo on kaukana.
[/quote]
Miksi meillä ei sitten rehellisesti sanota, että Suomessa hoidetaan kaikki tiettyyn tasoon saakka? Miksi yllpidetään illuusiota maailman parhaasta hoidosta?
Siksi, että sillä mielikuvalla motivoidaan ihmiset maksamaan eduskunnan, ministereiden, kaupunginpamppujen liksat ja yhteiskunnan muut menot... Kyllä minä maksan ja mielelläni, koska sitten pahimman sattuessa minut ja läheiseni hoidetaan Maailman Parhaalla tavalla. Näin tämä tuttavani ( ja minäkin) uskoi ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 13:05"]
En ole käyttänyt julkisia hammas- tai sairaanhoitopalveluita 5 vuoteen. En jaksa odottaa.
[/quote]
Mutta silti joudut maksamaan niistä.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 13:06"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:38"]
Suomessa ei vaan enää välitetä kansalaisista.
[/quote]
Tämä on niin totta. Itseäkin pelottaa, että jos Suomessa sairastuu vakavasti, ei saa hoitoa.
Yhdellä tuttavallani, nelikymppisellä perheenäidillä on pahanlaatuinen syöpä. Annetut lääkkeet eivät tunnu tehoavan ja hoitava lääkäri on nihkeä niitä vaihtamaan, ei niitä vaihtoehtoja kuulemma oikein ole.
Hän meni käymään kertaluontoisesti yksityisellä syöpäklinikalla, jossa lääkäri sanoi, että hoitoja on vaikka millä mitalla. Mutta ne lääkkeet maksavat n. 10 000 euroa/päivä. Ja että julkisellakin puolella niitä annetaan potilaalle JOS on yksityinen sairasvakuutus, joka maksaa viulut. Hän antoi mukaan listan lääkkeistä, jotka saattaisivat tehota.
Saako tämä nainen näitä lääkkeitä nyt julkiselta puolelta? Ei. Kaikkensa on yhteiskunnalle antanut, elättänyt perhettä, aina tehnyt kovasti töitä. Ja mikä on kiitos?
Itse pidän Suomen "hyvää" julkista terveydenhoitoa pelkkänä kansalaisille tuputettuna kulissina ja lumelaitoksena näiden kokemusten kuulemisen jälkeen.
[/quote]
Tuo on juuri pelottavaa, että jos sairastuu vakavasti, että saako kunnon hoitoa, jos sairastuu vakavasti. Jos olisi pienikin mahdollisuus parantua, varmasti haluaisi kokeilla hoitoa. Eri asia, onko vähävaraisilla siihen mahdollisuutta.
Tämä oli mielenkiintoinen uutinen. Virkamiehet päättäisivät, saatko hoitoa vakaviin kalliisiin sairauksiin vai et. Taustalla Eu-direktiivi:
http://yle.fi/uutiset/kalliita_hoitoja_aiotaan_karsia_julkisesta_terveydenhuollosta/6854933
"Potilasjärjestöt ovat huolissaan hankkeista karsia Suomen julkisesta terveydenhuollosta kalliiksi käyvät hoidot."
"Terveydenhuoltolain muutos on parhaillaan eduskuntakäsittelyssä osana rajat ylittävän terveydenhuollon lakipakettia ja EU-direktiivin täytäntöönpanoa. Lakiesityksen mukaan julkisista varoista korvattavan terveydenhuollon palveluvalikoimaan ei kuulu hoito, jonka terveyshyöty on vähäinen ja jonka kustannukset ovat kohtuuttoman suuret."
"Palveluvalikoiman ja sen mitkä hoidot siihen eivät kuulu, määrittelisi toimielin, johon kuuluu sosiaali- ja terveysalan viranomaisia ja Kuntaliiton edustaja. Sen päätöksistä ei voi valittaa. Potilaiden edustajia siinä ei ole. "
[/quote]
Käytännössähän näin tehdään jo.
Ystävälläni on osteoporoosi. Hän sai siihen ensin lääkettä, joka tehosi aika huonosti ja joka myös aiheutti sivuvaikutuksia. Lääkäri vaihtoi lääkkeen toiseen, josta hänellä ei ollut sivuvaikutuksia lainkaan ja joka huomattavasti alkoi parantaa luun tiheyttä.
Sitten, kun tuli reseptin uusimisen aika, lääkäri sanoi, että sitä tehoavaa lääkettä ei enää korvata yhteiskunnan taholta, koska se on niin kallis. Ainoaksi vaihtoehdoksi jäi se lääke, jonka oli jo todettu sopivan tuttavalleni huonommin.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 13:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:45"]
Ystäväni oli hammaslääkärinä kunnallisella puolella. Hänet savustettiin ulos.
Syy: hän ei suostunut tekemään työtään huonosti. Hän teki paikkaukset ja muut niin hyvin, kuin se kuuluu tehdä. Porasi huolellisesti sen "reiän" alueen pois, teki huolella paikan niin, ettei haitannut purentaa, jne. Tästä syystä hän otti päivässä vastaan yhden potilaan vähemmän kuin muut. Muut varasi aikaa 15 min per potilas, hän 20 min.
Kunnallisella puolella on hammaslääkäreillä niin kiire, että suurin osa hutaisee työnsä. Jätetään sinne paikan alle esim vähän sitä pilalle mennyttä hammasta, jonka seurauksena reikä etenee siellä paikan alla ja sitten on taas hammaslääkärikäynti edessä... Mutta nopeus on se, mitä työnantaja edellyttää, hoidon tasosta voi tinkiä.
[/quote]
Kyllä mulla on kunnallisella ihan samanpituisia varatut ajat olleet kuin yksityisellä..
[/quote]
Tässä voi olla kuntakohtaisia eroja.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:53"][quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:20"]
Tehän voitte vaihtaa terveyskeskusta uuden lain turvin. Jospa naapurikunnassa parempi palvelu
[/quote]
Tuo ei ole tässä nyt se oleellinen kysymys. Vaan se, toimiiko Suomen julkinen terveydenhoito, kuten meille on luvattu? Meille perustellaan kovien verojen maksamista mm. "maailman parhaalla" terveydenhoidolla. Miksi ihmisten kokemukset tästä ovat sitten jotain ihan muuta? Kun hoitoon ei edes pääse.
[/quote]
Totta. Ei pääse. Siitä olen samaa mieltä. On surkeaa olla vaikka työtön tai köyhä eläkeläinen. Ei työterveyttä tai rahaa vakuutuksiin.
Yksi tuttavani meni terveyskeskukseen, koska häntä huippasi. Häneltä mitattiin verenpaine ja sairaanhoitaja oli kauhuissaan. Verenpaine oli niin korkea, että riski erilaisiin kohtauksiin oli suuri. Lääkitys olisi aloitettava välittömästi. Tuttava ohjattiin tiskille varaamaan lääkäriaikaa.
Seuraava lääkäriaika olisi ollut 3 kuukauden päähän. Se siitä välittömästi aloitettavasta lääkityksestä.
Näitä kun lukee, niin vastustan suurkuntia vielä enemmän. Meidän kylässä vielä onneksi terveyskeskukseen pääsee ja samassa paikassa hammashoitola. Olis taas kirveellä asiaa näköjänsä, kun ei ihmiset saakutti saa apua niinkin olennaiseen asiaan kuin hammashuolto!!! PRKL!
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 12:20"]
Tehän voitte vaihtaa terveyskeskusta uuden lain turvin. Jospa naapurikunnassa parempi palvelu
[/quote]
Tuo ei ole tässä nyt se oleellinen kysymys. Vaan se, toimiiko Suomen julkinen terveydenhoito, kuten meille on luvattu? Meille perustellaan kovien verojen maksamista mm. "maailman parhaalla" terveydenhoidolla. Miksi ihmisten kokemukset tästä ovat sitten jotain ihan muuta? Kun hoitoon ei edes pääse.