Lue keskustelun säännöt.
Trump: Lääkärit saavat ”enemmän rahaa” koronakuolemista
31.10.2020 |
Ilta Sanomat, toimittaja Ina Kauppinen selittää Trumppia vastaan, mutta Trump on tismalleen oikeassa Lääkärit nettoavat huikeita summia koronan avulla ihan parasta aikaa. Ja täysin vaaratta. Mutta tuossa Ina Kauppisen sepustus ilta Sanomista, jatkan kohta sen jälkeen:
"Trump väittää perusteettomasti lääkäreiden liioittelevan koronakuolemien määrää
Yhdysvalloissa on uutisoitu laajasti Trumpin Michiganissa vaalitilaisuudessa laukomista väitteistä, joiden mukaan lääkärit liioitteleisivat koronakuolemien määrää rahallisen hyödyn saamiseksi.
- Lääkärimme saavat enemmän rahaa, jos joku kuolee covid-19-tautiin. Tiesittehän te sen? Tarkoitan, että lääkärimme ovat hyvin fiksuja ihmisiä. Joten he sanovat, että "olen pahoillani, mutta kaikki kuolevat covid-19-tautiin," Trump väitti.
Trump on aiemminkin toistanut tätä perusteetonta väitettä. Presidentti ei ole mitenkään kertonut, miten lääkärit hyötyisivät koronakuolemien määrän liioittelusta eikä todisteita ole siitä, että koronaepidemian uhriluku olisi yläkanttiin. CNN:n mukaan hiljattain julkaistun tutkimuksen mukaan Yhdysvalloissa kuoli ihmisiä maalis-heinäkuussa 20 prosenttia enemmän kuin tavallisesti.
Lääkäreitä edustavan liiton American Medical Associationin puheenjohtaja Susan Bailey huomautti tiedotteessa, että lääkärit ja hoitajat ja muut terveydenhuollon työntekijät asettivat henkensä ja turvallisuutensa alttiiksi hoitaakseen potilaita pandemian keskellä.
- Väite, että lääkärit keskellä terveyskriisiä liioittelevat covid-19-potilaiden kuolemia tai valehtelevat tienatakseen on ilkeä, törkeä ja täysin väärä syytös.
Yhdysvalloissa koronatilanne on pahentunut entisestään ja 24 tunnin aikana maassa vahvistettiin 94 124 uutta tartuntaa. Kyseessä on korkein vuorokauden aikana tilastoitu määrä uusia tartuntoja koko pandemian aikana.
Yhteensä yli yhdeksän miljoonan on todettu saaneen koronavirustartunta Yhdysvalloissa. Virukseen liittyviä kuolemia on tilastoitu lähes 230 000.
Koronakriisistä on tullut merkittävä vaaliteema. Trump on saanut etenkin poliittisilta vastustajiltaan runsaasti kritiikkiä kriisin hoidosta."
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit saattavat voimaan pakkolakeja, jotka auttavat heidän rikastumistaan koronakuolleiden avulla: Jokaisen koronakuoleman estäminen rikastuttaa pakkolakeja säätäviä lääkäreitä huikeasti, ja paljon enemmän kuin aivan huikea määrä muita kuolemia!
-Ap-
Näytä minulle Yhdysvaltain perustuslaista kohta, josta ilmenee, että lääkärit voivat säätää lakeja?
Mietipä vähän lähempää, mm. Suomesta. Onkohan THL vaikuttanut kuluneen vuoden lainsäädäntöön enemmän kuin muut asiantuntijaelimet?
Keskustelu ei koske Suomea. Mutta et siis löydä Yhdysvaltain perustuslaista sitä kohtaa, jossa kerrotaan lääkäreiden oikeuksista säätää lakeja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trump on Jumalan asialla. Kaikki haukkuvat, mutta vastustus johtuu siitä että Trump paljastaa kaikki yhteiskunnan mätäpaiseet. Toivottavasti Trump voittaa. Toivotaan ettei Trumppia salamurhata.
Älä huolehdi. Rikolliset ja sekopäät kannattavat Trumppia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkein ensiksi tartun siihen, että USA: koronakuolleisuus on kahdestakin eri syystä pahasti liioiteltu, se on vale, ja harhaan johtaminen, ja se tapahtuu tiettyjen johtavien lääkäreiden taholta, joita tietty media seuraa.
Kaksi eri syyta, miksi USA:n koronakuolleisuus on liioiteltu, ja harhaan johtamista ovat:
- ylikuolleisuus, mitä koronan aikana on ollut, etenkin keväällä on toki totta, mutta tavallista siis ennustetta suurempaa ylikuolleisuutta on ollut aiemminkin, ja jopa aivan viime vuosina. Esim. talvi 2016 ja talvi 2017
-koronaan kuolleiksi merkityt eivät suinkaan kaikki kuolleet koronaa, vaan heillä ainoastaan oli korona
Sitten palaan lääkärien rikastumiseen.
Keväälä tukehtui paljon jengiä kotonaan kun sairaalaan ei päässyt. Nämä tulee lisätä kuolemiin.
"Keväälä tukehtui paljon jengiä kotonaan kun sairaalaan ei päässyt. Nämä tulee lisätä kuolemiin."
Joo oo. Ei voi oikein tulla kun ylikuolleisuus on absoluuttinen asia. Satutko tietämään, että talvella 2017-2018 Euroopssa on noin 100 000 ihmisen edestä ylikuolleisuutta. Se on influenssa. Sitten viime-ja edellistalvena ei juuri yhtään. Paitsi nyt viime keväänä korona. Lopeta valehtelu. CNN kusettaa ihan oikeasti. On harhaan johtaja.
-Ap
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit saattavat voimaan pakkolakeja, jotka auttavat heidän rikastumistaan koronakuolleiden avulla: Jokaisen koronakuoleman estäminen rikastuttaa pakkolakeja säätäviä lääkäreitä huikeasti, ja paljon enemmän kuin aivan huikea määrä muita kuolemia!
-Ap-
Mielenkiintoista. Luetteletko kaikki tämän vuoden aikana lääkäreiden Yhdysvalloissa säätämät pakkolait?
Miksi presidentti Trump ei ole puuttunut tähän asiaan aiemmin? Miksi hän vasta muutama päivä ennen vaaleja avautuu kampanjatilaisuudessaan tällaisesta asiasta? Eikö hänen olisi pitänyt tuoda ongelma esiin paljon aikaisemmin ja sellaisille tahoille, joilla olisi mahdollista vaikuttaa väärinkäytöksiin?
Koko tämän pitkän ketjun vauhkoamisen jälkeen, minulle ei vieläkään valkene, millä mekanismilla lääkärit USA:ssa rikastuvat koronan avulla. Voitko selittää?
Ymmärrän, että jos omistat keuhkoklinikan, jossa hoidetaan sairaalahoitoa vaativia potilaita, niin kyllä, potilasmäärät ovat nousseet tällaisella klinikalla. Mutta jos olet lasten ihotautilääkäri joka pitää pikku yksityispraktiikkaa, miten rikastut koronalla? Sanoisin pikemminkin päinvastoin, koska perheet eivät uskalla tulla seurantakäynneille tartunnan pelossa. Entäs synnytyslääkärit, ortopedit, neurologit, fysiatrit, plastiikkakirurgit jne jne, miten he rikastuvat koronalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit saattavat voimaan pakkolakeja, jotka auttavat heidän rikastumistaan koronakuolleiden avulla: Jokaisen koronakuoleman estäminen rikastuttaa pakkolakeja säätäviä lääkäreitä huikeasti, ja paljon enemmän kuin aivan huikea määrä muita kuolemia!
-Ap-
Mielenkiintoista. Luetteletko kaikki tämän vuoden aikana lääkäreiden Yhdysvalloissa säätämät pakkolait?
Miksi presidentti Trump ei ole puuttunut tähän asiaan aiemmin? Miksi hän vasta muutama päivä ennen vaaleja avautuu kampanjatilaisuudessaan tällaisesta asiasta? Eikö hänen olisi pitänyt tuoda ongelma esiin paljon aikaisemmin ja sellaisille tahoille, joilla olisi mahdollista vaikuttaa väärinkäytöksiin?
Pakkolakeja ovat kaikki esimerkiksi Espanjan, Italian, ja Britannian koronapakkolait, ja ne on säädetty terveysministerien vaatimuksesta, he ovat suoraan Lääkärien sanojen alla. Tyypillisesti WHO mielisten.
Pamputus, mutta siis oikeudeton ja orjuuttava on heidän tulojen siirtonsa väline myöskin, maailmalla. Itse olen sitä mieltä, etta Trumpin olisi kannattanut avautua tästä voimakkaammin jo hiukan aikaisemmin. Niitä rahakkaita rajoituksia saattaa tulla USA:han todellakin lisää, jos valta vaihtuu.
-Ap
Kerro nyt ihan se konkreettinen reitti, mistä raha tulee sinne lääkärin tilille. Keneltä se tulee ja minkä lääkärin tilille, ja milloin? Minkä erikoisalojen lääkärien?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puhutaanko tässä nyt siitä, että keuhkolääkärit, anestesiologit, tehohoitolääkärit jne ovat tehneet paljon pidempiä vuoroja, koska osastot ovat olleet täynnä koronapotilaita? Pitkistä päivystyksistä he ovat saaneet luonnollisesti enemmän palkkaa. Onko tämä nyt se oletettu karmea huutava epäkohta, mistä puhut? Kyllä, nämä lääkärit ovat saaneet enemmän palkkaa, koska heidän työtuntimääränsä ovat olleet tosi korkeita. Olisiko heidän pitänyt tehdä enemmän työtunteja saamatta siitä korvausta?
Vierailija kirjoitti:
Koko tämän pitkän ketjun vauhkoamisen jälkeen, minulle ei vieläkään valkene, millä mekanismilla lääkärit USA:ssa rikastuvat koronan avulla. Voitko selittää?
Ymmärrän, että jos omistat keuhkoklinikan, jossa hoidetaan sairaalahoitoa vaativia potilaita, niin kyllä, potilasmäärät ovat nousseet tällaisella klinikalla. Mutta jos olet lasten ihotautilääkäri joka pitää pikku yksityispraktiikkaa, miten rikastut koronalla? Sanoisin pikemminkin päinvastoin, koska perheet eivät uskalla tulla seurantakäynneille tartunnan pelossa. Entäs synnytyslääkärit, ortopedit, neurologit, fysiatrit, plastiikkakirurgit jne jne, miten he rikastuvat koronalla?
Sektori, hoitosektori saa tulonsiirtoja. Ihan huomattavia. Eli koroan vuoksi on budjetoitu terveydenhuollolle Euroopassa miljardeja. Se tarkoittaa, että töitä riittää niin, että on väestä pula. Se. Se ei ole potilasmäärien noususta, vaan muista tehtävistä. Ja tehtävänkuvan muutoksesta. Tämä on absoluuttista, eli todellista rahaa, joka tulee sisään. Mutta sitten on lisäksi suhteellinen hyoty. Eli epidemian alas painaminen, se toteutetaan muita köyhdyttäen. Siis toiset, kuin hoitodektori joutuvat työttömiksi, ja menettavat tulonsa. Paljon muutakin, ja suuri se epidemian alaspainaminen on se asian ydin. Sitä vaatimalla lääkärit saavat itselleen. Silti se ei olisi edes vältämätontä vahinkojen estämiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko tämän pitkän ketjun vauhkoamisen jälkeen, minulle ei vieläkään valkene, millä mekanismilla lääkärit USA:ssa rikastuvat koronan avulla. Voitko selittää?
Ymmärrän, että jos omistat keuhkoklinikan, jossa hoidetaan sairaalahoitoa vaativia potilaita, niin kyllä, potilasmäärät ovat nousseet tällaisella klinikalla. Mutta jos olet lasten ihotautilääkäri joka pitää pikku yksityispraktiikkaa, miten rikastut koronalla? Sanoisin pikemminkin päinvastoin, koska perheet eivät uskalla tulla seurantakäynneille tartunnan pelossa. Entäs synnytyslääkärit, ortopedit, neurologit, fysiatrit, plastiikkakirurgit jne jne, miten he rikastuvat koronalla?
Sektori, hoitosektori saa tulonsiirtoja. Ihan huomattavia. Eli koroan vuoksi on budjetoitu terveydenhuollolle Euroopassa miljardeja. Se tarkoittaa, että töitä riittää niin, että on väestä pula. Se. Se ei ole potilasmäärien noususta, vaan muista tehtävistä. Ja tehtävänkuvan muutoksesta. Tämä on absoluuttista, eli todellista rahaa, joka tulee sisään. Mutta sitten on lisäksi suhteellinen hyoty. Eli epidemian alas painaminen, se toteutetaan muita köyhdyttäen. Siis toiset, kuin hoitodektori joutuvat työttömiksi, ja menettavat tulonsa. Paljon muutakin, ja suuri se epidemian alaspainaminen on se asian ydin. Sitä vaatimalla lääkärit saavat itselleen. Silti se ei olisi edes vältämätontä vahinkojen estämiseksi.
Olin siis -Ap kun vastasi.
Sloveniassa ja muukin on lukematta paskaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TRUMP SANOI:
"Lääkärimme saavat enemmän rahaa, jos joku kuolee covid-19-tautiin. Tiesittehän te sen? Tarkoitan, että lääkärimme ovat hyvin fiksuja ihmisiä. Joten he sanovat, että "olen pahoillani, mutta kaikki kuolevat covid-19-tautiin,"
Trump puhuu totta. Tiesin sen jopa ilman Trumppiakin, mutta huomasin, että hän puhuu totta!
-ap
Okei, kerro lisää
Tämä ei liity USA:han, mutta Slovakiassa aikovat testata koko kansan, ja se on sitten kansalle käytännössä pakko. Toimien perusteena on jatkuva narratiivi Koronan vaarallisuudesta. Vaarallisuus ei ole totta. Se ei toteudu sellaisissa tapauksissa, joissa tartunnat pysyvät terveydenhuollon ulkopuolella. Esimerkiksi voi ottaa Suomen, ja kaksi viimeistä kuukautta. Kohta 10 000 koronatartuntaa, ja löytämättömät päälle mutta vain 22 kuolleiksi merkittyä, jotka eivät välttämättä edes siihen koronaan kuolleet. Kuolleisuudeksi tulee väkisinkin noin 0,1%. Eli virus itse ei ole millään muotoa, juurikaan influenssaa vaarallisempi. Ja siltikin näistä merkityistä on joltinen prosentti vaikkapa hoitokoti Tilkan tartuntaryppäästä Helsingissä...
No niin.
Mutta he rikastuvat sen harhaan johtavan narratiivin avulla. Että se on niin vaarallinen, ja jokaisen on toimittava kuten he haluavat. Se tuottaa heille rahakkaita toimia, ja muille ei.
Lopulta se on orjuuttamista. Olisin halunut, että Trump olisi lisännyt, että se on orjuuttamista, mutta sanoi hän sentään, että he rikastuvat. Sen ainakin sanoi.
-Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kerro nyt ihan se konkreettinen reitti, mistä raha tulee sinne lääkärin tilille. Keneltä se tulee ja minkä lääkärin tilille, ja milloin? Minkä erikoisalojen lääkärien?
On bujetoitu miljardeja, ja vaikkapa tutkimukseen, kuten onkin; lisää rahaa. Voi esimerkiksi ilmoittaa, että nyt tutkimme voisiko olla mahdollista, että korona on aiheuttamut joitakin pitkäaikaisvaikutuksia (mutta ne rahat pidämme, jotka saimme keväisestä tutkimuksesta, jossa totesimme koronan 50-100x vaarallisemmaksi kuin influenssa).
Yksi ainut esimerkki. Kuinka paljon haluat lisää. Jokainen koronaan kuolleeksi kirjattu on ollut hyvin rahaa tuova. Paljon enemmän kuin influenssapotilas.
-Ap
Vierailija kirjoitti:
Sektori, hoitosektori saa tulonsiirtoja. Ihan huomattavia. Eli koroan vuoksi on budjetoitu terveydenhuollolle Euroopassa miljardeja. Se tarkoittaa, että töitä riittää niin, että on väestä pula. Se. Se ei ole potilasmäärien noususta, vaan muista tehtävistä. Ja tehtävänkuvan muutoksesta. Tämä on absoluuttista, eli todellista rahaa, joka tulee sisään. Mutta sitten on lisäksi suhteellinen hyoty. Eli epidemian alas painaminen, se toteutetaan muita köyhdyttäen. Siis toiset, kuin hoitodektori joutuvat työttömiksi, ja menettavat tulonsa. Paljon muutakin, ja suuri se epidemian alaspainaminen on se asian ydin. Sitä vaatimalla lääkärit saavat itselleen. Silti se ei olisi edes vältämätontä vahinkojen estämiseksi.
Tätä tekstiä oli todella vaikea ymmärtää. En saanut juuri mitään tolkkua. Kyllä, koronasairaaloihin on budjetoitu paljon rahaa monissa maissa ja henkilökuntaa on lisätty. Sen me kaikki tiedämme muutenkin. Vieläkään emme saaneet tässä vastausta, miten ”lääkärit rikastuvat koronakuolemilla”. Eli mistä ja miten se ekstra raha tulee sinne lääkärien tileille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puhutaanko tässä nyt siitä, että keuhkolääkärit, anestesiologit, tehohoitolääkärit jne ovat tehneet paljon pidempiä vuoroja, koska osastot ovat olleet täynnä koronapotilaita? Pitkistä päivystyksistä he ovat saaneet luonnollisesti enemmän palkkaa. Onko tämä nyt se oletettu karmea huutava epäkohta, mistä puhut? Kyllä, nämä lääkärit ovat saaneet enemmän palkkaa, koska heidän työtuntimääränsä ovat olleet tosi korkeita. Olisiko heidän pitänyt tehdä enemmän työtunteja saamatta siitä korvausta?
Potilasmäärät eivät ole kasvaneet, mutta silti terveydenhuoltosektoriin pumpataan nyt miljardeja. Aivan tavallisena vuotena saattaa sairaala olla niin täynnä influenssapotilaita, etta on pakko laittaa käytäville.
Koska rahaa tulee terveydenhuoltosektoriin koronan vuoksi ovista ja ikkunoista esimerkiksi julkisen budjetoinnin muodossa, ja silti sairaalat ovat tyhjiä, eli pyoritellaan peukaloita ja odotellaan, ja tilaillaan tai katsellaan ruumiskontteja, niin kyllä sitä rikastumista väkisnkin on tapahtunut. Ei ole lomautuksia sektorilla.
Ihan huuhaata, mutta jos terveydenhoitosektoriin tai tutkimukseen tulee lisää rahaa, sinne palkataan lisää ihmisiä kenenkään palkka ei nouse.
Pitäisikö ap mielestäsi tehohoito lopettaa influenssa-ja koronapotilailta?
Sitten nähtäisiin ne "oikeat" kuolleisuusluvut!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sektori, hoitosektori saa tulonsiirtoja. Ihan huomattavia. Eli koroan vuoksi on budjetoitu terveydenhuollolle Euroopassa miljardeja. Se tarkoittaa, että töitä riittää niin, että on väestä pula. Se. Se ei ole potilasmäärien noususta, vaan muista tehtävistä. Ja tehtävänkuvan muutoksesta. Tämä on absoluuttista, eli todellista rahaa, joka tulee sisään. Mutta sitten on lisäksi suhteellinen hyoty. Eli epidemian alas painaminen, se toteutetaan muita köyhdyttäen. Siis toiset, kuin hoitodektori joutuvat työttömiksi, ja menettavat tulonsa. Paljon muutakin, ja suuri se epidemian alaspainaminen on se asian ydin. Sitä vaatimalla lääkärit saavat itselleen. Silti se ei olisi edes vältämätontä vahinkojen estämiseksi.
Tätä tekstiä oli todella vaikea ymmärtää. En saanut juuri mitään tolkkua. Kyllä, koronasairaaloihin on budjetoitu paljon rahaa monissa maissa ja henkilökuntaa on lisätty. Sen me kaikki tiedämme muutenkin. Vieläkään emme saaneet tässä vastausta, miten ”lääkärit rikastuvat koronakuolemilla”. Eli mistä ja miten se ekstra raha tulee sinne lääkärien tileille?
”lääkärit rikastuvat koronakuolemilla” Koronakuolema; tai sama asia koronakuoleman estäminen, sekin on korona kuolema-asia, juurikin rikastuttaa törkeällä tavalla enemmän lääkäreitä, kuin mihinkään muuhun sairauteen liittyvän kuoleman mahdollisuus. Tästä on kyse, he ottavat kaiken itselleen, muilta ihmisiltä kuten päättivät, ja jatkavat, samaa kunnes sitten päättävät siirtyä johonkin toiseen asiaan tulevaisuudessa. Mutta se rikastuminen ei olisi ollut mahdollista ilman harhaanjohtamista ja muiden ihmisten hyvaksikäyttöä
Vierailija kirjoitti:
Ihan huuhaata, mutta jos terveydenhoitosektoriin tai tutkimukseen tulee lisää rahaa, sinne palkataan lisää ihmisiä kenenkään palkka ei nouse.
Nouseehan se suhteessa, kun sektorin ulkopuoliset jäävät työttömiksi.
-Ap
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa tämä on tällä hetkellä ainoa palsta, joka on jotensakin fiksu, ja jossa saa äänensä esiin. Ilta Sanomat on tehokkaasti moderoitu, ja ei päästä kejujaan asettumaan siten kuin nyt esimerkiksi tässä ketjussa tulee julki. Silloin tälloin päästetään läpi toinenkin kommentti, mutta kokonaisuus pysyy juuri siinä samassa, joka pakottaa esiin tulevan mielipiteen sellaisten ihmisten alle, kuten esimerkiksi THL Puumalainen, ja muut pakkorajoittajat, ja pakottamisen avullakin itselleen kerääjät. Sellaisia ovat.
Ilta-Lehti on taas jättänyt viime aikoina kommentit kokonaan pois koronauutisistaan, jotka nekin ovat tuolla pakotus ja vastuun ulkoistus asialla kuitenkin lopulta.
-Ap
No se on tosiaan ihan uskomattoman hienoa että saat näinkin merkityksellistä tajunnanvirtaa edes jossain julkaistua. Ihan jännittää että mitä seuraavaksi tapahtuu, kun tämä suuri puijaus on ihan tälleen virallisesti paljastettu.
Tämä ei liity USA:han, mutta Slovakiassa aikovat testata koko kansan, ja se on sitten kansalle käytännössä pakko. Toimien perusteena on jatkuva narratiivi Koronan vaarallisuudesta. Vaarallisuus ei ole totta. Se ei toteudu sellaisissa tapauksissa, joissa tartunnat pysyvät terveydenhuollon ulkopuolella. Esimerkiksi voi ottaa Suomen, ja kaksi viimeistä kuukautta. Kohta 10 000 koronatartuntaa, ja löytämättömät päälle mutta vain 22 kuolleiksi merkittyä, jotka eivät välttämättä edes siihen koronaan kuolleet. Kuolleisuudeksi tulee väkisinkin noin 0,1%. Eli virus itse ei ole millään muotoa, juurikaan influenssaa vaarallisempi. Ja siltikin näistä merkityistä on joltinen prosentti vaikkapa hoitokoti Tilkan tartuntaryppäästä Helsingissä...
No niin.
Mutta he rikastuvat sen harhaan johtavan narratiivin avulla. Että se on niin vaarallinen, ja jokaisen on toimittava kuten he haluavat. Se tuottaa heille rahakkaita toimia, ja muille ei.
Lopulta se on orjuuttamista. Olisin halunut, että Trump olisi lisännyt, että se on orjuuttamista, mutta sanoi hän sentään, että he rikastuvat. Sen ainakin sanoi.
-Ap