Lue keskustelun säännöt.
Espanja A2 kielenä. Nyt ois päätöksen aika,
07.02.2014 |
3-luokkalaisen tytön kouluun ois nyt tulossa esapanjan kielen ryhmä. Ensijainen valinta ois ollu venäjä (mutta ei yllättänyt että sitä ei tullut). Muutkin kielet ois ollu enempi myös meidän vanhempien mieleen kuin espanja. Nyt plussat ja miinukset kehiin, miksi espanjaa kannattaa/ei kannata opiskella? Mitä lapsenne ovat tykänneet kielestä?
Kommentit (53)
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 00:13"]
Se on perusta niin kauan kuin tässä maassa laki vaatii että suurin osa virkamiehistä osaa ruotsia.
[/quote]
Sellaista lakia ei kyllä ole olemassakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.02.2014 klo 15:48"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2014 klo 15:19"]
Tulen fyysisesti ja henkisesti pahoinvoivaksi lukiessani alla olevaa lainausta. Miten, miten...miten voi joku ihminen olla näin tyhmä?
[/quote author="
Meksikoonko ajattelit sitten lähteä? On aika väkivaltainen paikka. Eikö tuolla ihmismäärällä mitattuna kannattaisi opiskella mieluummin mandariinikiinaa? Tai vaikka hindiä?
[/quote]
[/quote]
Perustele, mitä tyhmää tuossa oli. Jos sanoo, että espanja on neljänneksi puhutuin kieli ja sen takia tarpeellinen osata, niin eikö olisi vielä parempi opetella mandariinikiinaa tai hindiä, jotka ovat vielä yleisempiä? Tai vaikka arabiaa, joka on viidenneksi yleisin ja varmasti Suomessakin tarpeellisempi kuin espanja?
Espanjaa puhutaan maissa, joissa useimmissa perusturvallisuus on heikkoa (ehkä Espanjaa lukuun ottamatta). Jos ajattelee opettelevansa espanjaa vaikkapa matkustelun tai asumisen takia, se ei ole paras valinta. Englanti tai ranska ovat parempia, mikäli pitää länsimaisesta elintasosta.
[/quote]
Länsimaisen elintason maita joissa puhutaan ranskaa on Ranska, Monaco, Sveitsi, Belgia, Luxemburg ja Kanada. Eipä niitä paljoa ole.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2014 klo 13:55"]
[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 22:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 21:03"]
Millä perusteella ranska mahtaisi olla hyödyllisempi kieli kuin espanja? Se on kuitenkin maailman 2. puhutuin kieli!
[/quote]
Niin jos katsoo ihmismäärää. Katsopa alueita, joilla näitä kieliä puhutaan.
[/quote]
Haluaisin kysyä mitä tuo kommentti tarkoittaa? Eli "Katsopa alueita, joilla näitä kieliä puhutaan"? What?
[/quote]
Eiköhän tarkoittanut sitä, että silläkin on väliä, kuinka monessa maassa (ja millaisessa maassa) kyseistä kieltä puhutaan. Googleta kuvahaulla "French speaking countries" ja "Spanish speaking countries". Raskan puhujien kartta näyttää pääasiassa Kanadaa ja Afrikkaa, espanjan kartta Etelä-Amerikkaa.
Sitten voit miettiä, kummalla mantereella aiot enemmän matkustella tai millaiselle alalle aiot kouluttautua. Oletatko esim. että kauppa afrikkalaisten maiden kanssa tulee kasvamaan lähiaikoina? Haluatko yleensä ottaen osata kielen, jota käytetään useassa maassa vai sellaisen, jota käytetään yhdessä tai kahdessa maassa (kuten kiina)?
Pelkkä kielten puhujien määrä ei kerro sitä, kuinka hyödyllinen ko. kieli on, ellei ole ihan varma siitä, että haluaa erikoistua.
Jos on mahdollisuus valita espanja, ranska, venäjä tai kiina, (joku näistä) niin ihan ehdottomasti kannattaa ottaa! Pienikin kielitaito maailmankielissä on aina hyödyksi.
Vastauksena joillekin, että miksi ranska olisi tärkeämpi, niin se on kuitenkin vielä käytössä monessa kansainvälisessä organisaatiossa, kuten EU ja nyt olympialaisissakin. Eli ranskaa voi tarvita Suomessakin, esim. ministeriöissä. Lisäksi yleensä suositellaan, että vaikeampi kieli aloitettaisiiin aikaisemmin.
Mutta ehdottomasti ottaisin espanjan, jos mielenkiintoa riittää kielissä. Kun seuraavaksi tulee kuitenkin taas germaaninen ruotsi, niin espanja romaanisena kielenä avaisi uuden kieliperheen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liian paljon minusta ajatellaan sitä, mistä saattaa tulevaisuudessa olla hyötyä. Kuka sitä tietää, mitä tällä hetkellä 10-vuotias saattaa joskus työelämässä tarvita. Englanti ja ruotsi ovat perusta, sen lisäksi minkä tahansa vieraan kielen osaaminen on hyödyllistä tai ainakin hauskaa. Jos kielten opiskelu on lapselle helppoa ja mieluista, tärkeintä on, että opiskelee jotakin kieltä.
Itse luin aikoinani koulussa kaikkia kieliä, mitä oli mahdollista valita, ja aikuisena lisää. Työelämässä en ole koskaan tarvinnut kuin englantia ja ruotsia. Hetkeäkään en silti ole katunut niitä saksan, ranskan, espanjan, kreikan, italian ja turkin opintoja. Kaikkien noiden kielten vähäisestäkin taidosta on ollut minulle paljon iloa ja hyötyäkin jossain elämän vaiheessa.
[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 22:22"]
En ottaisi mitään A1- kieltä muuta kuin englannin. Tyttäreni luokalla hänen pari kaveriaan otti A1-saksan ja vihaavat sitä saksaa todella paljon ja haluaisivat lopettaa. Se lopettaminen ei noin vaan käy. Ovat jo kutosella.
Minusta pitäisi olla näin: kouluissa olisi ensisijaisesti valittavissa aina englanti ja vasta A2-kielenä joku muu. Ja sen jonkun muun saisi lopettaa omasta halustaan vaikka yhden vuoden jälkeen. Pakko on kamala vankila. Lapseni koulussa ei ollut muuta mahdollisuutta ottaa enkun lisäksi muuta kieltä kuin ottaa se kolmosella alkavana. Onneksi ei otettu. Niin paljon sitä saksaa nyt kaverit vihaavat.
[/quote]Saksa on hyödyllinen kieli. Ne vihaisivat jos lukisivat nyt ranskaa, espanjaa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.02.2014 klo 18:27"]
Liian paljon minusta ajatellaan sitä, mistä saattaa tulevaisuudessa olla hyötyä. Kuka sitä tietää, mitä tällä hetkellä 10-vuotias saattaa joskus työelämässä tarvita. Englanti ja ruotsi ovat perusta, sen lisäksi minkä tahansa vieraan kielen osaaminen on hyödyllistä tai ainakin hauskaa. Jos kielten opiskelu on lapselle helppoa ja mieluista, tärkeintä on, että opiskelee jotakin kieltä.
Itse luin aikoinani koulussa kaikkia kieliä, mitä oli mahdollista valita, ja aikuisena lisää. Työelämässä en ole koskaan tarvinnut kuin englantia ja ruotsia. Hetkeäkään en silti ole katunut niitä saksan, ranskan, espanjan, kreikan, italian ja turkin opintoja. Kaikkien noiden kielten vähäisestäkin taidosta on ollut minulle paljon iloa ja hyötyäkin jossain elämän vaiheessa.
[/quote]menet amikseen niin et tarvi kun suomenkieltä
Kiva on ollut lukea hyvin virinnyttä keskustelua. Tyttäreni on nyt ottamassa espanjan. Yläkoulussa ei pitäisi vaikuttaa luokkavalintoihin ja espanja muutenkin kaupungissamme suosituin A 2 kieli, niin on kielen lukijoita sitten yläasteellakin. Nyt jännäämme esikoisen kohdalla tuleeko kahdeksannelle kieliryhmiä, joka vuosi ei kuulemma ole tullut ainakaan haluamastaan ranskasta ja A2 kieltä ei tullut ala-asteellakaan :( 3 luokkalaisemme kohdalla espanjan otto takaisi kielen opiskelun myös yläasteella tai pakottaisi, sen näkee sitten :) Tietty vähän mietittää, ku ruotsikin alkaa 04 syntyneillä jo kuudennelta luokalta, mutta toisaalta mitä nuorempana aloittaa sitä enemmän intoa (toivottavasti) on kielten opiskeluun. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esikoisellani ei ollut varaa valita. Ranska ei toteutunut, joten emme ottaneet A2-kieltä lainkaan( ainoastaan ruotsi oli vaihtoehtona). Otti yläasteelle päästessään venäjän.
Toinen lapsi taas sai A2-kieleksi ranskan (silloinkin oli vain ruotsi vaihtoehtona).
Molemmat ovat tyytyväisiä valintoihinsa.
Jos pakkoruotsista luovuttaisiin, niin lapsilla olisi enemmän aikaa lukea , opiskella ja harrastaa muita kieliä.
Kannattaa AP ilman muuta ottaa lapselle espanja!
AP:lle ja muillekin A2-kielen valinnan kanssa pähkäilijöille voin sanoa, että vaikka se ruotsi tulee jo 6. luokalla pakolliseksi, niin tuntimäärä pysyy samana eli ruotsia ei opiskella yhtään sen enempää kuin aiemminkaan ja hyvin voi lukea muitakin kieliä :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.02.2014 klo 16:52"]
Espanja on helppoa oppia, mielestäni erittäin hyvä vaihtoehto A2-kieleksi. Espanjankielinen maailma on laaja ja mielenkiintoinen.
Itse opiskellut espanjaa lukiosta asti. Nyt yliopistossa pääaineenani on espanja, opiskelen myös portugalia ja latinaa. Muita romaanisia kieliä on helppo oppia espanjan jälkeen.
Miksi joidenkin mielestä ranska olisi parempi ja hyödyllisempi kuin espanja? Ja itse olen niin monen ala-asteella tai vielä lukiossakin ranskan aloittaneen tuskastelleen sen vaikeutta. Ja lisäksi monet opiskelevat sitä monta vuotta, mutta eivät osaa puhua sitä. Espanja on romaanisista kielistä varmaan helpoin, ja kun sen hallitsee, voikin olla helpompi opiskella astetta vaikeampaa kieltä.
[/quote]
Vanhemman kollegan vinkki: jos aiot työllistyä niin opiskele lisäksi joko englantia tai sitten jotain ihan muuta ainetta jos et sitten aio tutkijaksi tai halua keräillä elantoasi erilaisilla tuntihommilla ja pätkätöillä.
[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 21:03"]
Millä perusteella ranska mahtaisi olla hyödyllisempi kieli kuin espanja? Se on kuitenkin maailman 2. puhutuin kieli!
[/quote]
Niin jos katsoo ihmismäärää. Katsopa alueita, joilla näitä kieliä puhutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ottaisi mitään A1- kieltä muuta kuin englannin. Tyttäreni luokalla hänen pari kaveriaan otti A1-saksan ja vihaavat sitä saksaa todella paljon ja haluaisivat lopettaa. Se lopettaminen ei noin vaan käy. Ovat jo kutosella.
Minusta pitäisi olla näin: kouluissa olisi ensisijaisesti valittavissa aina englanti ja vasta A2-kielenä joku muu. Ja sen jonkun muun saisi lopettaa omasta halustaan vaikka yhden vuoden jälkeen. Pakko on kamala vankila. Lapseni koulussa ei ollut muuta mahdollisuutta ottaa enkun lisäksi muuta kieltä kuin ottaa se kolmosella alkavana. Onneksi ei otettu. Niin paljon sitä saksaa nyt kaverit vihaavat.
[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 19:31"]
Ettei välttämättä ihan huono valinta olekaan. Se on kyllä plussaa jos on helppo kieli oppia. Englanti ainakin sujuu tytöltä tosi hyvin. Harmittaa vaan se että nuo kielivalinnat on niin rajoittuneita ja riippuvaisia siitä mitä missäkin koulussa valitaan, venäjä ja ranska ois olleet mun mielestä paljon hyödyllisempiä. Mut haluan kuitenkin ajatella että kaikki kielitaito on hyväksi, joten eiköhän espanja päädytä ottamaan :) ap
[/quote]
Kaikki kielitaito on hyväksi. Et voi nyt tietää mitä kieliä lapsesi tulee tulevaisuudessa tarvitsemaan.
Englannin taidolla ei Suomessa enää erotu, kaikki osaavaat englantia, se ei ole plussaa. Viimeisimmässä elinkeinoelämän tutkimuksessa halutuiksi työntekijöiksi tulevaisuudessa nostettiin ne, jotka osaavat venäjää, espanjaa, portugalia.
MIKSI TE ETTE LUE aloittajan viestiä kunnolla?
Päivittäin joka toisessa viestissä ei vastata kysymykseen. Tai vastataan ihan jotain hölynpölyä! Että voi ärsyttää nämä tampiot ;D
AP kirjoitti A2-kielestä ei A1.
Ja ap:lle vastaan, että ehdottomasti kannattaa ottaa espanja jos siihen kerran mahdollisuus :)
Ja sille, koa käski etsimään Mollin sivuilta kuinka monta espanjankielistä työpaikkaa siellä tällä hetkellä on, niin totean, että ap:n tytär ei ole vielä työelämässä, eikä tule olemaan (todennäköisimmin) kahteenkymmeneen vuoteen.
[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 22:22"]
En ottaisi mitään A1- kieltä muuta kuin englannin. Tyttäreni luokalla hänen pari kaveriaan otti A1-saksan ja vihaavat sitä saksaa todella paljon ja haluaisivat lopettaa. Se lopettaminen ei noin vaan käy. Ovat jo kutosella.
Minusta pitäisi olla näin: kouluissa olisi ensisijaisesti valittavissa aina englanti ja vasta A2-kielenä joku muu. Ja sen jonkun muun saisi lopettaa omasta halustaan vaikka yhden vuoden jälkeen. Pakko on kamala vankila. Lapseni koulussa ei ollut muuta mahdollisuutta ottaa enkun lisäksi muuta kieltä kuin ottaa se kolmosella alkavana. Onneksi ei otettu. Niin paljon sitä saksaa nyt kaverit vihaavat.
[/quote]
Ranskaa, saksaa ja englantia on perinteisesti pidetty tärkeimpinä kielinä, joita lasten tulisi opiskella kouluissa, ja joista on koettu olevan hyötyä myös tulevaisuudessa, mutta ajat ovat muuttuneet.
Britannian kulttuurisuhdeorganisaatio, British Councilin rankkauksessa brittilasten olisi tärkeämpää osata arabian kieltä kuin ranskaa. Niin ikään saksa kannattaisi korvata kiinalla.
Sen sijaan jo nyt melko suositusta espanjan kielestä on hyötyä myös tulevaisuudessa. British Council listaa sen tärkeimmäksi tulevaisuuden kieleksi.
Raportissa kehotetaankin uudistamaan koulutusta niin, että lapsilla olisi enemmän valinnanvaraa kieliopinnoissaan.
– Laajalti maailmalla puhutut kielet kuten Saksa, Ranska ja Espanja eivät ole tarpeettomia kieliä, koska niitä puhutaan hyvin monessa maassa. Meidän pitäisi kuitenkin lisätä tärkeiden tulevaisuuden kielien osaamista ja ennen kaikkea oppia käyttämään esimerkiksi arabiaa, kiinaa ja japania, järjestön johtaja John Worne sanoo sanomalehti Independentin haastattelussa.
Järjestö on myös huolissaan siitä, että Britanniassa on jo huutava pula ihmisistä, jotka osaisivat puhua edes jotakin kymmenestä tärkeimmästä kielestä niin sujuvasti, että pystyisivät keskustelemaan.
British Councilin mukaan tulevaisuuden kieliä ovat espanja, arabia, ranska, kiina, saksa, portugali, italia, venäjä turkki ja japani. Kielet valittiin tarkastelemalla niitä usealta kantilta. Raportissa painotettiin muun muassa sitä, mitä taloudellisia ja kulttuurillisia hyötyjä kyseisen kielen osaamisesta on.
EK nuorille: Pelkällä englannilla ei enää pärjää
Nuorten kielitaito yksipuolistuu, vaikka työelämässä tarvitaan yhä useampia kieliä. Suomen nuoret osaavat englantia hyvin, mutta muut kielet jäävät jalkoihin.
– Olemme olleet jo pitkään huolissamme siitä, että vieraiden kielten opiskelu kaventuu näin kouluissa, varoittaa Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n asiantuntija Satu Ågren.
Hän korostaa, että ei väheksy englannin osaamista. Se alkaa olla perusvaatimus liki samaan tapaan kuin luku- ja kirjoitustaito.
Samalla vasta jonkin muun vieraan kielen taito voi olla valtti työnhaussa.
Suomen yritysten näkemys tulevaisuuden kielitaitotarpeista kävi ilmi EK:n kokoamasta kyselystä jo muutama vuosi sitten. Pula venäjän kielen osaajista on saanut runsaasti julkisuutta paitsi silloin myös aivan hiljattain.
– Yritykset ovat niin ikään ennakoineet portugalin, kiinan ja espanjan kielten merkityksen kasvua työmarkkinoilla, Ågren täydentää.
On väitetty, että vieraiden kielten osaaminen on Suomen kaltaiselle maalle erityisen tärkeää.
– Koska olemme pieni valtio, jolla ei ole hurjasti pääomia tai isoa väestöä, kansainvälinen osaaminen on keskeistä. Menestyskonsepti on se, että haemme maailmalta hyviä uusia ideoita, joita yritämme soveltaa täällä luovasti. Siihen tarvitaan kielitaitoa, painottaa Juha Ketolainen Kansainvälisen liikkuvuuden ja yhteistyön keskus Cimosta.
Tasa-arvo horjuu
Ågren ja Ketolainen muistuttavat, että kieliopintojen yksipuolistuminen ei suinkaan ole aina kiinni koululaisen tekemistä valinnoista. Usein koululaisella ei ole, mistä valita.
– Maaseutukunnista yli puolessa ei ole lainkaan tarjolla englannin lisäksi toista pitkää vierasta kieltä, niin kutsuttua A2-kieltä. Tämä on myös tasa-arvon ongelma: kaupungeissa ja taajamakunnissa A2-kieli on lähes aina valittavissa, Cimon korkeakoulutuksen toimialajohtaja Ketolainen vertaa.
Ågren ymmärtää pienten kuntien vaikeuksia.
– Kieliopintojen järjestäminen on kallista. Lisäksi opetusryhmien minimikoko on asetettu aika korkeaksi.
Ågrenin mukaan pulmaan on kuitenkin ratkaisu.
– Asiassa tarvitaan oppilaitosten välistä yhteistyötä. Tieto- ja viestintätekniikka on kehittynyt niin nopeasti, että nyt on mahdollista järjestää (tietoverkon välityksellä) yhteisopetusta saman aikaan useassa koulussa. Näin kieliryhmän vähimmäiskoko saataisiin täyteen.
EK:n asiantuntija Ågren ei epäröi korostaa ehdotuksen etuja.
– Tämänkaltainen yhteisopetus olisi välttämätöntä, jos halutaan varmistaa suomalaisten monipuolinen kielitaito.
Aikuisilla kissanpäivät
Aikuiskoulutuksessa kielten opiskelun mahdollisuudet ovat Ågrenin ja Ketolaisen mukaan selvästi paremmat.
– Aikuisille on tarjolla monipuolisesti väyliä kieliopintoihin. Esimerkiksi vapaan sivistystyön työväenopistot ja avoimet yliopistot antavat hyvää kielten opetusta, Ågren kiittää.
Ketolainen kuitenkin huomauttaa rasitteesta, joka varjostaa tasokkaitakin kieliopintoja aikuisiällä.
– Vieraan kielen taidon pitää olla hyvä, jotta siitä olisi ammatillista hyötyä. Kielen oppiminen on hidas prosessi. Siksi kieliopinnot pitäisi aloittaa mielellään jo kouluiässä.
[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 18:23"]
Jos ajattelee työtä tai matkailua, espanja on kuitenkin ehkä semmoinen matkaopaskieli lähinnä.
[/quote]
ääliö. Espanja on maailman kolmanneksi puhutuin kieli, l¨hivuosina toiseksi puhutuin.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2014 klo 21:29"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2014 klo 18:27"]
Liian paljon minusta ajatellaan sitä, mistä saattaa tulevaisuudessa olla hyötyä. Kuka sitä tietää, mitä tällä hetkellä 10-vuotias saattaa joskus työelämässä tarvita. Englanti ja ruotsi ovat perusta, sen lisäksi minkä tahansa vieraan kielen osaaminen on hyödyllistä tai ainakin hauskaa. Jos kielten opiskelu on lapselle helppoa ja mieluista, tärkeintä on, että opiskelee jotakin kieltä.
[/quote]
Mikä ihmeen perusta ruotsi on? Täysin turha kieli, joka nyt aikuisena menee täysin sekaisin saksan kanssa, jota joskus haluaisin käyttääkin.
[/quote]
Se on perusta niin kauan kuin tässä maassa laki vaatii että suurin osa virkamiehistä osaa ruotsia.