Lue keskustelun säännöt.
Rokotusvastaiset! Kommentoikaas nyt Lohjan tuhkarokkoepidemiaa
24.01.2014 |
Vastuutonta jättää lapset rokottamatta ja siiten kaataa kustannukset ja hoito valtiolle.
Kommentit (1052)
Täytyy siis olla sattumaa, että kaikista Thaimaan matkailijoista vain ne rokottamattomat tulee kipeinä takaisin :D. Tai se että tyypillisesti keski-euroopassa epidemiat lähtee steinerkouluista. Ja että just ne taudit on saatu hävitettyä joita vastaan on rokote. En jaksaisi lähteä perkaamaan noita sun linkkejä koska jo tuon yhden perään lähteminen toi vastaukseksi sitä yhtä ja samaa propagandaa, jossa otetaan laumasuojan puolesta puhuva case ja yritetään väenväkisin vääntää siitä jotain päinvastaista. Tuossa linkittämässäsi rokotettujen koulussa sairastui kokonaista 21 lasta eli 6 prossaa koululaisista, tuossa itse linkittämässäni epidemiassa pahimmillaan 88 % koulun oppilaista ja pidemmällä aikavälillä yli 2000 ihmistä, joista 3 kuoli, ja yksikään rokotetuista koululaisista ei sairastunut. Ja sitten sä otat tuon tutkimuksesi esimerkiksi siitä ettei laumasuoja toimi. Mitä sä oikein ajattelet? Ja miksi vääristelet tällä lailla asioita? Olisi eri asia jos tää juttu koskis jotain patalappujen virkkaamista, mutta kun on kyse ihmishengistä ja niillä leikkimisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:04"]
En ymmärrä mitä calmestesta jauhavat kuvittelevat saavuttansa. Okei, calmeten haitat on ikäviä, mutta niin on myös tubi. Onneksi tubi on saatu rokotteilla hävitettyä niin että calmette annetaan vain erityisessä riskissä oleville. Eli tässäkin kohtaa katsotaan calmeten haitat tubiin sairastumisen haittaa pienemmäksi. Uskokaa nyt rokotekriittiset viimein ettei rokotteita voi verrata fantasiamaailmaan jossa ei ole tauteja ollenkaan. Rokotteita pitää verrata itse tautiin.
[/quote]
Väitätkö ihan tosissasi, että tubi on hävitetty maailmasta ja Suomesta? Ota selvää ennen kuin kirjoitat ihan mitä sattuu.
[/quote]
No en väittänyt, väitin että se on hävitetty siinä määrin että rokote tarvii antaa vain riskissä oleville. Montako tubiin sairastunutta sun suvussa on? Lähipiirissä? Teidän kunnassa? Itse en ole koskaan vielä törmännyt yhteenkään, joten minusta on ihan realistista sanoa että suomalaisen perushmisen arki-elämästä tubi on hävitetty.
"Täytyy siis olla sattumaa, että kaikista Thaimaan matkailijoista vain ne rokottamattomat tulee kipeinä takaisin :D. Tai se että tyypillisesti keski-euroopassa epidemiat lähtee steinerkouluista. Ja että just ne taudit on saatu hävitettyä joita vastaan on rokote. En jaksaisi lähteä perkaamaan noita sun linkkejä koska jo tuon yhden perään lähteminen toi vastaukseksi sitä yhtä ja samaa propagandaa, jossa otetaan laumasuojan puolesta puhuva case ja yritetään väenväkisin vääntää siitä jotain päinvastaista. Tuossa linkittämässäsi rokotettujen koulussa sairastui kokonaista 21 lasta eli 6 prossaa koululaisista, tuossa itse linkittämässäni epidemiassa pahimmillaan 88 % koulun oppilaista ja pidemmällä aikavälillä yli 2000 ihmistä, joista 3 kuoli, ja yksikään rokotetuista koululaisista ei sairastunut. Ja sitten sä otat tuon tutkimuksesi esimerkiksi siitä ettei laumasuoja toimi. Mitä sä oikein ajattelet? Ja miksi vääristelet tällä lailla asioita? Olisi eri asia jos tää juttu koskis jotain patalappujen virkkaamista, mutta kun on kyse ihmishengistä ja niillä leikkimisestä."
No mutta mistä sinä tiedät kuinka moni kantaa tälläkin hetkellä tuhkarokkovirusta oireettomana ja tartuttaa ihmisiä oikealla ja vasemmalla?
Mistäköhän propagandasta puhut? Tuo sun kirjoitus oli niin sekava oksennus ettei siitä ota oikein tolkkua. Kukaan täällä palstalla rokotteita fanaattisesti puolustava ei osaa lukea ainuttakaan tieteellistä julkaisua oikein. Poimitaan vain rusinat pullasta ja tehdään mieluisa kakku niistä yksittäisistä termeistä. Ihan kuin bingoa pelaisi. :-D
#994 jatkaa vielä: eikö ole melkoisen huvittavaa, että rokotefanaatikot huutavat kurkku suorana laumasuojaa ja rokotuspakkoa, eivätkä saa luetuksi yhden ainutta tieteellistä julkaisua, joissa ollaan huolissaan rokotteiden antamasta rajallisesta suojasta? Ja jos joku nakkaa tuollaisen artikkelin nenän eteen, sitä ei edelleenkään lueta? Miksi? Pelottaako liikaa?
Jos CDC on huolissaan rokotteen tehosta ja sen hiipumisesta(jota ei pitänyt koskaan tapahtua), eikö suomalaisen tarvikaan olla? Että vaan amerikassa ne rokotteet ovat sellaisia?
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:04"]
En ymmärrä mitä calmestesta jauhavat kuvittelevat saavuttansa. Okei, calmeten haitat on ikäviä, mutta niin on myös tubi. Onneksi tubi on saatu rokotteilla hävitettyä niin että calmette annetaan vain erityisessä riskissä oleville. Eli tässäkin kohtaa katsotaan calmeten haitat tubiin sairastumisen haittaa pienemmäksi. Uskokaa nyt rokotekriittiset viimein ettei rokotteita voi verrata fantasiamaailmaan jossa ei ole tauteja ollenkaan. Rokotteita pitää verrata itse tautiin.
[/quote]
Väitätkö ihan tosissasi, että tubi on hävitetty maailmasta ja Suomesta? Ota selvää ennen kuin kirjoitat ihan mitä sattuu.
[/quote]
No en väittänyt, väitin että se on hävitetty siinä määrin että rokote tarvii antaa vain riskissä oleville. Montako tubiin sairastunutta sun suvussa on? Lähipiirissä? Teidän kunnassa? Itse en ole koskaan vielä törmännyt yhteenkään, joten minusta on ihan realistista sanoa että suomalaisen perushmisen arki-elämästä tubi on hävitetty.
[/quote]
Ei se ole mihinkään hävinnyt vaikka minun sinä tai minä emme tunne tai tiedä ketään sairastunut. Juuri silmien sulkeminen ympärillä olevista taudeista on hölmöä. Ainut mikä pitää taudit loitolla meistä suomalaisista on puhdas vesi ja hyvä hygienia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:32"]
Huokaus! Siis uskomatonta. Melkein toivoisin että joku tauti nyt rantautuis tänne että nämä rokotevastustajat sais nyt kokea mitä se oikeasti on sairastaa joku vakava tauti. Suurin osa ei ole näitä tauteja koskaan nähnyt eikä kokenut eivätkä tiedä mitään niiden aiheuttamista todellisista haitoista. Niinpä, sellaista lääkettä tai rokotetta ei olekaan joka aina ja joka paikassa suojaisi kaikkia. Mutta rokottaminen on ehdottomasti järkevämpää kun jättää kokonaan rokottamatta. Mutta jättäkää rokottamatta ja annetaan koko systeemin rapistua niin saadaan ne jo hävitetyt taudit takas! Joskus vois ihan oikeesti ajatella sitä omaa nokkaansa pidemmälle eikä kuvitella olevansa jossain pumpulissa täällä jonne ei mikään ikinä iske.
Ja niistä pikkuvauvoista kun on täällä nyt jankutettu kyllästymiseen asti niin sen takia pitäis muiden rokotesuoja olla kunnossa että nämä pienet olis mahdollisimman turvassa niin kauan kun heitä itseään ei voi rokottaa. Mutta näköjään se on ihan MAHDOTONTA näiden hippeilijöiden ymmärtää. Niin kauan kun se oma Irma-Petteri on terve niin ei muista väliä.
[/quote]
Sulle ei näköjään mene jakeluun tämä ollenkaan. Ei ole väliä rokotetaanko vaiko ei, jos tehosteista ei huolehdita. Jossakin vaiheessa se rokotteen teho loppuu. Moni rokko on turvallisempi sairastaa lapsena kuin aikuisena. Tälläkin hetkellä suurin osa suomalaisista on ilman rokotteen tuomaa suojaa.
Jos äiti on sairastanut tuhkarokon, siirtää tämä jo raskausaikana lapselleen vasta-aineita. Rokotettu äiti ei sellaisia omaa. Nämä suojaavat ensimmäisten elinkuukausien ajan VAIN taudin sairastaneiden jälkeläisiä. Tyhmää, mutta rokotteet ovat saaneet aikaan sen, että ne pikkulapset ovat vaarassa. 6kk iästä eteenpäin voi tuon MPR:n antaa, mutta moniko rohkenee sen ottaa?
Turha tulla syyttelemään rokotettuna, että oma lapsi on vaarassa. Olisit sairastanut sen taudin, niin lapsesi olisi turvassa. Idiootit...
[/quote]
Taitaa kyllä olla toisinpäin. Siellä päässä taitaa olla vakavia ongelmia sisäistää asioita. Ja itseasiassa monet kyllä ottaa jo 6kk ikäiselle tuon rokotteen. Se Euroopassa riehunut epidemia kyllä säikäytti monet, ihmiset kun haluavat joskus matkustellakin. Ja niitä aikuisiakin ruvettiin tuon seurauksena rokottamaan kun huomattiin että monta ikäluokkaa oli kokonaan ilman. Että kyllä sen tehosteen halutessaan saa. Jos kaikki sun kaltaiset ottais ne rokotteet niin tollasta ongelmaa ei edes olis. Että kyllä se idiootti löytyy sieltä linjan toisesta päästä. Noille alkeellisesti ajattelevalle oliolle ei edes kannata selittää mitään. Toivoton maaperä.
Heti kun rokotteen antama laumasuoja hiipuu niin että ihmiset alkaa sairastua uudelleen tuhkarokkoon joukolla, ollaan sitten huolissaan ja rokotetaan lisää ihmisiä. Tämä on hyvin yksikertaisista, joten voit olla ihan huoleti :).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:49"]
Ainut mikä pitää taudit loitolla meistä suomalaisista on puhdas vesi ja hyvä hygienia.
[/quote]
Aha, no tälläkin hetkellä lapsen kaveri on flunssassa ja yksi kuulema 15 minuuttia tunnin alusta, joten ei ole auttaneet puhdas vesi ja hyvä hygieenia siinä kohtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuberkuloosi on aivan turha kohde tässä, sillä rokote ei ole koskaan suojannut kuin yhdeltä tuberkuloosimuodolta, eikä muuta ole koskaan väitetty. Vaikka kaikki rokotettaisiin, tubia olisi silti. Tällä taas ei ole mitään tekemistä tuhkarokon kanssa. Tubi ei ole yhtä helposti tarttuva kuin tuhkarokko, johon sairastuisivat melkein kaikki, jos ei olisi rokotetta ja sen antamaa laumasuojaa.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:04"]
En ymmärrä mitä calmestesta jauhavat kuvittelevat saavuttansa. Okei, calmeten haitat on ikäviä, mutta niin on myös tubi. Onneksi tubi on saatu rokotteilla hävitettyä niin että calmette annetaan vain erityisessä riskissä oleville. Eli tässäkin kohtaa katsotaan calmeten haitat tubiin sairastumisen haittaa pienemmäksi. Uskokaa nyt rokotekriittiset viimein ettei rokotteita voi verrata fantasiamaailmaan jossa ei ole tauteja ollenkaan. Rokotteita pitää verrata itse tautiin.
[/quote]
Väitätkö ihan tosissasi, että tubi on hävitetty maailmasta ja Suomesta? Ota selvää ennen kuin kirjoitat ihan mitä sattuu.
[/quote]
No en väittänyt, väitin että se on hävitetty siinä määrin että rokote tarvii antaa vain riskissä oleville. Montako tubiin sairastunutta sun suvussa on? Lähipiirissä? Teidän kunnassa? Itse en ole koskaan vielä törmännyt yhteenkään, joten minusta on ihan realistista sanoa että suomalaisen perushmisen arki-elämästä tubi on hävitetty.
[/quote]
Ei se ole mihinkään hävinnyt vaikka minun sinä tai minä emme tunne tai tiedä ketään sairastunut. Juuri silmien sulkeminen ympärillä olevista taudeista on hölmöä. Ainut mikä pitää taudit loitolla meistä suomalaisista on puhdas vesi ja hyvä hygienia.
[/quote]
Itse asiassa ei tarvitse mennä kun itärajan toiselle puolen niin siellä on vastassa tubi ja kurkkumätä. Ja tubi tulee takaisin varsinkin nyt kun venäläiset reissaavat paljon Suomen puolella. Ja sieltä on tulossa sitten sellainen tubi-kanta jolla on vastustuskykyä kaikille hoidoille. Siitä on suomalaisessa terveydenhuollossa iso huoli. Että ei se tosiaan silmiä sulkemalla mihinkään katoa. Se että sä et tiedä yhtäkään tubitapausta sun lähipiiristä ei kerro todellisesta tilanteesta mitään. Valitan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
No en väittänyt, väitin että se on hävitetty siinä määrin että rokote tarvii antaa vain riskissä oleville. Montako tubiin sairastunutta sun suvussa on? Lähipiirissä? Teidän kunnassa? Itse en ole koskaan vielä törmännyt yhteenkään, joten minusta on ihan realistista sanoa että suomalaisen perushmisen arki-elämästä tubi on hävitetty.
[/quote]
Miten mä muistan lukeneeni, että ihan muutaman kilometrin päässä muhii kaukea tubi, johon meidän rokotukset ei anna minkäänlaista suojaa!!!! Olenko oikeassa?
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:57"]
[/quote]
No en väittänyt, väitin että se on hävitetty siinä määrin että rokote tarvii antaa vain riskissä oleville. Montako tubiin sairastunutta sun suvussa on? Lähipiirissä? Teidän kunnassa? Itse en ole koskaan vielä törmännyt yhteenkään, joten minusta on ihan realistista sanoa että suomalaisen perushmisen arki-elämästä tubi on hävitetty.
[/quote]
Miten mä muistan lukeneeni, että ihan muutaman kilometrin päässä muhii kaukea tubi, johon meidän rokotukset ei anna minkäänlaista suojaa!!!! Olenko oikeassa?
[/quote]
Jatkan selvennyksesksi, että rajan takana!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopettakaa jo tubivouhkaus. A) Rokote ei suojaa kuin yhtä tubimuotoa vastaan, b) tubi ei tartu helposti ja Suomen olosuhteissa sen leviämistä epidemiaksi pidetään epätodennäköisenä.
Käykääs lukemassa mitä sikapiikin epäillään aiheuttaneen Iitissä!
Linkki on niin pitkä, että kirj.
-sikapiikki iitissä- niin pääsette sivulle.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:49"]
Ainut mikä pitää taudit loitolla meistä suomalaisista on puhdas vesi ja hyvä hygienia.
[/quote]
Aha, no tälläkin hetkellä lapsen kaveri on flunssassa ja yksi kuulema 15 minuuttia tunnin alusta, joten ei ole auttaneet puhdas vesi ja hyvä hygieenia siinä kohtaa.
[/quote]
Tee oma ketju tavallisesta flunssasta. Nyt puhutaan taudeista joita vastaan rokotetaan.
Hygieniasta vielä. Suomen sisällä on valtavia eroja hygieniassa, sen huomaan työssä päiväkodissa. Siinä missä yksi lapsi tulee aamulla kakasta tahraisessa bodyssa hoitoon aamusta toiseen, on toisella joka aamu puhtaat vaatteet. Toisilla lapsilla on kynnet kuin petolinnuilla ja toisella ne pidetään lyhyinä aina. Mitä luulet, kummissako perheissä ollaan hygienisiä ja kummissa ei. Jos täällä oltaisiin hygienian suhteen kuin esim. Intiassa niin tuhkarokkoa yms. olisi paljon enemmän.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 11:20"]
Osittain rokotevastaisena tai myönteisenä haluaisin tietää kuinka monta lasta Suomessa on saanut tuhkarokon seurauksena aivotulehduksen? Meillähän on näistä tilastot -eikö?
Olisi mukava tietää miltä ajalta vielä eli ennen kaiken kattavaa rokoteohjelmaa ja sen jälkeen. Kiitos!
[/quote]
Euroopassa vuonna 2011 yhteensä 8 kuolemaa ja 26 aivotulehdusta kun kaikkiaan 29000 tuhkarokkotapausta. Aivotulehduksista toipuu oireettomiksi noin puolet.
Kirjailija Roald Dahl menetti 60 - luvulla oman tyttärensä tuhkarokon aiheuttamaan aivokuumeeseen ja kirjoitti siitä myöhemmin näin:
http://www.blacktriangle.org/blog/?p=715
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 00:46"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 00:37"]
Mun mielestä 37 keuhkokuumetta, 5 aivotulehdusta ja kolme kuollutta on aika paljon muutamasta tuhannesta sairastuneesta. Vertailun vuoksi, rokotteen riski on aivotulehdus yhdellä miljoonasta.
[/quote]
Tuohan tekee 1,7%... :-D Otan riskin koska tahansa.
[/quote]
Otatko riskin myös aivotulehduksen osalta? Otatko riskin myös lapsiesi puolesta? Puolelle tuhkarokosta aivotulehduksen saaneista jää pysyviä aivovaurioita. Viidestä aivotulehdukseen sairastuneesta MS-taudin oireita aiheuttavia vammoja jäi todennäköisesti kahdelle tai kolmelle.
Itse en voinut aikanaan valita rokotuksen ja sairastamisen välillä. Nyt valitsisin rokotuksen niin tuhkarokon kuin vesirokonkin osalta. Työkaverin naama on edelleen "mielenkiintoisen" näköinen vaikka vesirokon sairastamisesta on jo kulunut aikaa. Rokonarvethan ovat vaarattomia mutta naisille helposti suuren surun aihe.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 18:47"]
Euroopassa vuonna 2011 yhteensä 8 kuolemaa ja 26 aivotulehdusta kun kaikkiaan 29000 tuhkarokkotapausta. Aivotulehduksista toipuu oireettomiksi noin puolet.
[/quote]
Moniko noista kuolleista, aivotulehduksen saaneista tai ylipäätään tuhkarokkoon sairastuneista oli saanut rokotuksen, missä iässä ja koska tehoste, jos oli sen saanut?
18% tiedetyistä tapauksista oli rokotettuja, eli 5199 henkilöä sai tuhkarokon rokotuksesta huolimatta. Eihän rokotteet täydellisesti toimi, mutta aika isolla prosentilla menee lepikkoon.
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 12:04"]
En ymmärrä mitä calmestesta jauhavat kuvittelevat saavuttansa. Okei, calmeten haitat on ikäviä, mutta niin on myös tubi. Onneksi tubi on saatu rokotteilla hävitettyä niin että calmette annetaan vain erityisessä riskissä oleville. Eli tässäkin kohtaa katsotaan calmeten haitat tubiin sairastumisen haittaa pienemmäksi. Uskokaa nyt rokotekriittiset viimein ettei rokotteita voi verrata fantasiamaailmaan jossa ei ole tauteja ollenkaan. Rokotteita pitää verrata itse tautiin.
[/quote]
Väitätkö ihan tosissasi, että tubi on hävitetty maailmasta ja Suomesta? Ota selvää ennen kuin kirjoitat ihan mitä sattuu.
http://yle.fi/uutiset/tuberkuloosi_ei_ole_kadonnut_suomesta__kuka_tahansa_voi_joutua_tutkimuksiin/6725696