Lue keskustelun säännöt.
Ns. Vaikeavammaisen kalleus yhteiskunnalle
30.12.2013 |
Kyseessä henkilö joka ehti olla pienipalkkaisessa työssä 20 vuotta ennen vammautumistaan. Maksoi siis veroja yhteensä n 300*12*20 eli n.72 000 egeä ( noin suunnillen). Hän on nyt loppuelämän vaikeavammainen ja oikeutettu kokopäiväiseen avustajaan. Palkkani kunnalta on 1580/ kk. Palkan sivukuluja kunnalle tulee varmaan 200/kk. hänen eläkkeestään jää käteen n. 1000. Lisäksi 3 kertaa viikossa kustannettuja terapioita ( n. 400/ kk). Lisäksi 20 taksikyytiä/kk kelan piikkiin ( olisiko min. 300/kk)
Pikaisesti laskien 3480*12* vuodet normieläkeikään 25. =1 044 400 egeä. Valtava kustannus meille muille veronmaksajille! Silti aina jaksaa rutkuttaa terapian vähyydestä, ettei taksilla saa ajaa yli kahden kunnan jne. Ymmärrän, että yhteiskunnan heikoimmistakin kuuluu sivistyneen yhteiskunnan huolehtia mutta millä hinnalla?
Kommentit (24)
Luin joku aika sitten jostain lehdestä (en muista mikä) perheestä, jossa oli yksi terve ja 4 vammaista lasta, joista yksi oli kuollut. Taustalla oli perinnöllinen juttu, oireyhtymä johti lasten taantumiseen ja tilan pahenemiseen ja kuolemaan nuorella iällä, ja kummatkin vanhemmat olivat geeniyhdistelmän kantajia. Eli olivat tappavia yhdessä, noin rumasti sanoen. Se mitä en ymmärrä, on miksi he jatkoivat lasten tekemistä senkin jälkeen kun diagnoosi oli tehty...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun lapseni vammautui synnytyksessä kätilön tekemän hoitovirheen seurauksena. Lapsi on täysin liikuntakyvytön ja syvästi kehitysvammainen. Hoidan lapseni kotona lukuunottamatta tilapäishoitojaksoja laitoksessa. Päiväkodissa käy avustajan kanssa.
Lapseni on liian vaikeasti vammainen ratsastusterapiaan, mutta monet lievemmin vammaiset saavat siitä tehokkaan avun vartalonhallintaan sekä helpotusta lihaskireyksiin, mitkä muuten vaatisivat kirurgisia leikkauksia.
Kela myöntää normaalisti max.120 h vuodessa terapiaa. Vuoden terapia tulee yhteiskunnalle huomattavasti halvemmaksi kuin yksikin leikkaus ja toipilasaika sairaalassa.
Lapseni saa fysioterapiaa, toimintaterapiaa ja kuljetukset päiväkotiin ja myöhemmin kouluun.
Kyllä, lapseni tulee maksamaan yhteiskunnalle satojatuhansia euroja.
Kustannukset olisivat kuitenkin moninkertaiset jos lapsi asuisi laitoshoidossa pysyvästi. Tp-hoito kustantaa n. 400€/vrk.
Mitähän tälle lapselle sitten pitäisi tehdä? Lopettaa? Jättää ruokkimatta?
Itse en kyllä tilannut vammaista lasta. Olin optimaalisessa synnytysiässä, normaalipainoinen enkä käyttänyt päihteitä. Aina ei saa mitä tilaa. Lapsi on kuitenkin rakas mutta raskas vammoineen kaikkineen.
Älkää unohtako että näin voi käydä kenelle vaan. Voit jäädä auton alle, liukastua kadulla, kaatua laskettelurinteessä tai saada aivoinfarktin ilman omaa syytäsi.
Onneksi kuitenkin toistaiseksi elämme yhteiskunnassa, missä on mahdollista hoitaa ja välittää myös vammaisista ja vammautuneista.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 16:34"]
Luin joku aika sitten jostain lehdestä (en muista mikä) perheestä, jossa oli yksi terve ja 4 vammaista lasta, joista yksi oli kuollut. Taustalla oli perinnöllinen juttu, oireyhtymä johti lasten taantumiseen ja tilan pahenemiseen ja kuolemaan nuorella iällä, ja kummatkin vanhemmat olivat geeniyhdistelmän kantajia. Eli olivat tappavia yhdessä, noin rumasti sanoen. Se mitä en ymmärrä, on miksi he jatkoivat lasten tekemistä senkin jälkeen kun diagnoosi oli tehty...
[/quote]
Tietenkään en tiedä, mistä geeniyhdistelmästä yllä on kyse, mutta joskus on sellaisia juttuja, että sairaus periytyy esim. vain pojalle, ei tytölle. Eli silloin on 50%:n mahdollisuus, että syntyy se "oikea" sukupuoli. Tai sitten on 50% mahdollisuus, että sairaus ei periydy lainkaan. Tai sitten uskonto, oma vakaumus ei salli aborttia tai ehkäisyä. Syitä voi olla monia. Toiset ovat valmiita ottamaan riskin. Kyllä minäkin ajattelisin, että salama ei iske kahdesti samaan paikkaan tai ei ainakaan kolmesti jne.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 13:43"]
Hetkonen, 12. "Tekevät vaikeavammaisia lapsia tieten tahtoen".
Heitäpä vähän perusteluja. En ole oikeasti tavannut ainoatakaan henkilöä, joka haluaisi varta vasten tehdä vaikeavammaista lasta (kuinka niitä tehdään, btw?).
Puhutko jostakin marginaaliryhmästä, vai mitä ihmettä?
[/quote]
Esimerkiksi äidit, jotka rupeavat reilusti yli nelikymppisinä tekemään iltatähtiä, mutta kieltäytyvät kaikista sikiötutkimuksista, vaikka riski saada vammainen lapsi on selkeästi isompi. Tai perheet, joissa kummallakin vanhemmalla on todettu sairausgeeni ja 50-50 tai 25-75 todennäköisyys saada vaikeasti vammainen/sairas lapsi, jonka pahimmassa tapauksessa lyhyeksi jäävä elämä on pahenevaa kärsimystä alusta loppuun.
[/quote]
Ei *piip* että oksettaa tällaiset kommentit. Äitini sai minut yli 40-vuotiaana eikä tehty minkäänlaisia sikiöseulontoja yms., ja tiedätkö miksi? Äitini oli synnyttänyt ennen minua täysin terveen kuolleen poikalapsen koska sikiöseulonta johti keskenmenoon.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 16:34"]
Luin joku aika sitten jostain lehdestä (en muista mikä) perheestä, jossa oli yksi terve ja 4 vammaista lasta, joista yksi oli kuollut. Taustalla oli perinnöllinen juttu, oireyhtymä johti lasten taantumiseen ja tilan pahenemiseen ja kuolemaan nuorella iällä, ja kummatkin vanhemmat olivat geeniyhdistelmän kantajia. Eli olivat tappavia yhdessä, noin rumasti sanoen. Se mitä en ymmärrä, on miksi he jatkoivat lasten tekemistä senkin jälkeen kun diagnoosi oli tehty...
[/quote]
Lestadiolaisuus on ainakin yksi syy. Lapsuudenpaikkakunnallani oli myös perhe, missä oli useampi lapsi laitoshoidossa vaikeavammaisuuden vuoksi ja silti lapsia syntyi koko ajan lisää, vaikka taisi perheessä olla enemmän vammaisia, kuin terveitä. Vammaiset lähti heti diagnoosin saatuaan kehitysvammalaitokseen.
Muutin pois, joten en tiedä, monta niitä lopulta syntyi. Kunta varmaan nautti tilanteesta, koska oli todella kallis pompsi kunnalle maksaa kalliin laitoshoidon hoitopäivämaksut
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä vaan sitten olisi se vaihtoehto, kun kerran itsekin myönnät että sivistyneen yhteiskunnan tulee huolehtia myös heikoista? Minusta näille omaa syyttään heikoille pitää tosiaan tarjota ihmisarvoinen elämä, ja se kyllä maksaa.
Mutta itse kyllä maksan ihan mielelläni 40% tuloistani veroja tämäntapaisiin tarkoituksiin. Paljon turhempaa karsittavaa varmasti löytyisi verovarojen käyttötavoista.
Mitä siis ehdottaisit vaihtoehdoksi? kaikki ne jotka eivät ole tai joista ei tule "yhteiskuntakelpoisia" saunan taa? Selkeästi on kulunut liian kauan tietynlaisista erään valtion tarjoamista suihkutiloista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisiko parempaa antaa 200000 euroa KEVAn johtajalle asuntoremonttia varten?
joo. Mun juoppo pikkuserkku tappeli kännissä ja sai aivoverenvuodon. Toinen puoli lähes halvaantui, kykenee kävelemään kepin kanssa ja toinen käsi on toimintakyvytön. Välillä kyllä vituttaa kun on ilmainen kotipiika vaikka kyllä pystyisi tekeen hommat itsekkin. No eipä enää kamalasti dokaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei saisi tietenkään ihmetellä, kun saa heti natsileiman. Mutta joskus ihmettelen kuitenkin, kun matalatasoinen kehitysvammainen saa puherterapiat, tulkkipalvelut, henkilökohtaisen avustajan, ratsastusterapiaa, erityiskoulun (missä oma avustaja ja luokassa vain 4 oppilasta opettajalla, hienoimmat tietokoneet ja ohjelmat), fysioterapian, toimintaterapiaa yms.
Normaali ja terve lapsi ei pääse puheterapiaan, kun on s-ja r-vika. Ja hänestä sentään tulee veroja maksava yhteiskunnan jäsen.
Mutta en uskalla tätä ihmetellä, kun heti on natsikortti otsassa
Laskit nyt pahasti alakanttiin. 300 e ei ole kuin murto-osa sun palkkasi sivukuluista. Mitään terapiaa ei taatusti saa 12 kertaa neljällä sadalla eurolla. 20 invataksikyytiä maksaa aika paljon enemmän kuin 300 euroa. Kerro tuo saamasi loppulasku vähintään kolmella, alat olla lähempänä totuutta, kun et osaa ollenkaan ottaa huomioon edes, mitä kaikkea kustannuslaskelmaan kuuluu.
Miksi olet tuossa työssä jos olet omaa työtäsikin vastaan? Olet varmaan tullut ajatelleeksi että olet itsekin vain kulu yhteiskunnalle?
Pieni vinkki - laitosasuminen välttämättömine palveluineen maksaa vielä paljon enemmän. Ja jotkut tarvitsevat laitoshoitoa jopa syntymästään lähtien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tarpeeksi mietitään, koko ihmiskunta on maapallolle pelkkä kuluerä, ainakin nykyisillä kulutustottumuksilla.
Mutta varmaan tätä menoa, mihin suuntaan asenteet näyttävät menevän, jonain päivänä kaikilla on otsassaan hintalappu, jonka perusteella päätetään, kuka saa elää ja kuka ei...
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 12:35"]
Jos tarpeeksi mietitään, koko ihmiskunta on maapallolle pelkkä kuluerä, ainakin nykyisillä kulutustottumuksilla.
Mutta varmaan tätä menoa, mihin suuntaan asenteet näyttävät menevän, jonain päivänä kaikilla on otsassaan hintalappu, jonka perusteella päätetään, kuka saa elää ja kuka ei...
[/quote]
Juuri näin. Tätä ei saa missään nimessä kyseenalaistaa, onko siitä rahasummasta mitään hyötyä, mikä on kaadettu vaikeavammaiseen. Kun terveen lapsen kanssa joudut jonottamaan kuukausia, ellei vuosiakin saadaksesi palvelun, mikä auttaisi häntä.
Mutta hys hys ja ajelutetaan edelleen invataksilla ja kaksi avustajaa matkassa ja maksetaan kallis ratsastusterapia, mikä on sitä, että lapsi nostetaan hevosen selkään ja pidetään siinä väkisin kiinni hetken ja ratsastustallin omistaja laittaa isohkon laskun kunnalle, kuten invataksi ja avustajat. Hyödystä en ole kuullut vielä mitään koskaan ja keneltäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 12:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 12:35"]
Jos tarpeeksi mietitään, koko ihmiskunta on maapallolle pelkkä kuluerä, ainakin nykyisillä kulutustottumuksilla.
Mutta varmaan tätä menoa, mihin suuntaan asenteet näyttävät menevän, jonain päivänä kaikilla on otsassaan hintalappu, jonka perusteella päätetään, kuka saa elää ja kuka ei...
[/quote]
Juuri näin. Tätä ei saa missään nimessä kyseenalaistaa, onko siitä rahasummasta mitään hyötyä, mikä on kaadettu vaikeavammaiseen. Kun terveen lapsen kanssa joudut jonottamaan kuukausia, ellei vuosiakin saadaksesi palvelun, mikä auttaisi häntä.
Mutta hys hys ja ajelutetaan edelleen invataksilla ja kaksi avustajaa matkassa ja maksetaan kallis ratsastusterapia, mikä on sitä, että lapsi nostetaan hevosen selkään ja pidetään siinä väkisin kiinni hetken ja ratsastustallin omistaja laittaa isohkon laskun kunnalle, kuten invataksi ja avustajat. Hyödystä en ole kuullut vielä mitään koskaan ja keneltäkään.
[/quote]
Hommaa sitten vaikeavammainen lapsi vaikka väkisin, kun hänen saamiaan etuuksia noin kadehdit. Häpeäisit.
9, käsititköhän sinä jotakin _pikkuisen_ väärin tuosta lainaamastasi...?
No niin. Olet siis selvittänyt tehokkaasti, että kaikki vammaisten saamat tuet tulevat hervottoman kalliiksi "yhteiskunnan hyödyllisille jäsenille". Unohdit vain, että soimaamasi henkilö on ollut se töissä käyvä, veroja maksava ihminen ennen vammautumistaan. Lisäksi kuulostaa aika tylyltä vaihtoehdolta, että vammautumisen jälkeen mitoitetaan hoito sen mukaan, kuinka "hyödyllinen" jäsen on yhteiskunnalle. Ymmärrät varmaan, että tällä tiellä saisimme karsia aika paljon etuuksia - tässä tapauksessa terveyspalveluja - ihmisiltä pois.
Mitä tarjoat ratkaisuksi? Taksimatkat terapioihin omakustanteisesti? Terapiat omakustanteisesti? Mahdolliset lääkkeet ilman kela-korvausta? Kaikki terveyspalvelut täysin omakustanteisesti, koska hän ei ole työssäkäyvä veronmaksaja? Tai että kaikki terveyspalvelut tulee hoidattaa yksityislääkärillä, ettei kunnallisiin tule liikaa jonoja? En ole mikään huippumatemaatikko, mutta epäilen että voi isollakin eläkkeellä tulla jo aika kituelämäksi, ottaen huomioon vielä kuinka noista palveluista on tilaan nähden välttämättömiä.
Maininnastasi matalatasoisen vammaisen turhiin terapioihin en voi kuin ihmetellä, millaista elämää sinä vammaisille vaadit. Ilman puheterapiaa, omaa erityisluokkaa tai -koulua saati henkilökohtaista avustajaa vammaisen saati hänen perheensä elämä saadaan kyllä yllättävän vaikeaksi. Takerrut ratsastusterapioihin, mutta linkität samaan turhuuden kastiin oikeasti tarpeellisiakin hoitoja.
Lisäksi ylimielisesti muistutat, ettei näistä "totuuksista" saa puhua, tai saa natsileiman otsaansa (minusta tämä on ihan vänkä tapa tehdä itsestään marttyyri!). En tiedä löisinkö otsaasi minkäänlaista leimaa, mutta jos mietitään tätä tuntemasi henkilön parjausta: tämä henkilö on pitkän työuran jälkeen vaikeasti vammautunut. Sen sijaan että miettisit vaikkapa hiljaisen kunnioituksen vallassa että eipä ole elämä hellästi kohdellut, alat oikeasti vihko kourassa laskemaan tämän ihmisen tuomaa kuluerää yhteiskunnalle, ja tietenkin siis ehdottomasti sinun lompakollesi?
Jätän sinun oman harkintasi varaan, millaisella termillä voi kutsua näin toimivaa henkilöä. Kettu ja kuitti.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 12:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 12:35"]
Jos tarpeeksi mietitään, koko ihmiskunta on maapallolle pelkkä kuluerä, ainakin nykyisillä kulutustottumuksilla.
Mutta varmaan tätä menoa, mihin suuntaan asenteet näyttävät menevän, jonain päivänä kaikilla on otsassaan hintalappu, jonka perusteella päätetään, kuka saa elää ja kuka ei...
[/quote]
Juuri näin. Tätä ei saa missään nimessä kyseenalaistaa, onko siitä rahasummasta mitään hyötyä, mikä on kaadettu vaikeavammaiseen. Kun terveen lapsen kanssa joudut jonottamaan kuukausia, ellei vuosiakin saadaksesi palvelun, mikä auttaisi häntä.
Mutta hys hys ja ajelutetaan edelleen invataksilla ja kaksi avustajaa matkassa ja maksetaan kallis ratsastusterapia, mikä on sitä, että lapsi nostetaan hevosen selkään ja pidetään siinä väkisin kiinni hetken ja ratsastustallin omistaja laittaa isohkon laskun kunnalle, kuten invataksi ja avustajat. Hyödystä en ole kuullut vielä mitään koskaan ja keneltäkään.
[/quote]
Hommaa sitten vaikeavammainen lapsi vaikka väkisin, kun hänen saamiaan etuuksia noin kadehdit. Häpeäisit.
[/quote]
En ole tuo jota käsket häpeämään, mutta pakko todeta tähän väliin, että jotkuthan tosiaan tekee vaikeavammaisia lapsia tieten tahtoen, kun haluavat opettaa muille elämän tärkeyttä ja asioiden tärkeysjärjestystä ja että kaikilla on samat oikeudet elämään. Ei siinä mitään jos sen tekisi omalla kustannuksella...
Hetkonen, 12. "Tekevät vaikeavammaisia lapsia tieten tahtoen".
Heitäpä vähän perusteluja. En ole oikeasti tavannut ainoatakaan henkilöä, joka haluaisi varta vasten tehdä vaikeavammaista lasta (kuinka niitä tehdään, btw?).
Puhutko jostakin marginaaliryhmästä, vai mitä ihmettä?
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 12:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 12:35"]
Jos tarpeeksi mietitään, koko ihmiskunta on maapallolle pelkkä kuluerä, ainakin nykyisillä kulutustottumuksilla.
Mutta varmaan tätä menoa, mihin suuntaan asenteet näyttävät menevän, jonain päivänä kaikilla on otsassaan hintalappu, jonka perusteella päätetään, kuka saa elää ja kuka ei...
[/quote]
Juuri näin. Tätä ei saa missään nimessä kyseenalaistaa, onko siitä rahasummasta mitään hyötyä, mikä on kaadettu vaikeavammaiseen. Kun terveen lapsen kanssa joudut jonottamaan kuukausia, ellei vuosiakin saadaksesi palvelun, mikä auttaisi häntä.
Mutta hys hys ja ajelutetaan edelleen invataksilla ja kaksi avustajaa matkassa ja maksetaan kallis ratsastusterapia, mikä on sitä, että lapsi nostetaan hevosen selkään ja pidetään siinä väkisin kiinni hetken ja ratsastustallin omistaja laittaa isohkon laskun kunnalle, kuten invataksi ja avustajat. Hyödystä en ole kuullut vielä mitään koskaan ja keneltäkään.
[/quote]
Et tainnut ihan tajuta...
R-vikainen pääsee vaikka tasavallan presidentiksi eli se ei ole kovin paha ongelma.
t: ihan hyvin elämässä pärjännyt, puheterapiasta huolimatta R-vikainen.
Luin joku aika sitten jostain lehdestä (en muista mikä) perheestä, jossa oli yksi terve ja 4 vammaista lasta, joista yksi oli kuollut. Taustalla oli perinnöllinen juttu, oireyhtymä johti lasten taantumiseen ja tilan pahenemiseen ja kuolemaan nuorella iällä, ja kummatkin vanhemmat olivat geeniyhdistelmän kantajia. Eli olivat tappavia yhdessä, noin rumasti sanoen. Se mitä en ymmärrä, on miksi he jatkoivat lasten tekemistä senkin jälkeen kun diagnoosi oli tehty...