Lue keskustelun säännöt.
Kirkko ei kunnioita sotaveteraaneja
17.12.2013 |
"Lappilaisessa seurakunnassa veteraanin hautajaisissa häiriköinyt kanttori on saanut palata työhönsä.
Kanttori suuttui, koska veteraanin 25-vuotias lapsenlapsi lauloi kirkossa isoisänsä kunniaksi Veteraanin iltahuuto -laulun. Kanttorin mielestä laulu ei ollut tarpeeksi harras kirkkoon.
Lapsenlapsen mukaan mielipiteensä tueksi nainen repi laulun nuotit ja ilmoitti, ettei veteraani sen enempää kuin hänen lapsenlapsensa todennäköisesti pääse taivaaseen.
Seurakunnan kirkkoherra oli antanut luvan laulun esittämiselle, ja lähes 90-vuotiaan veteraanin hautajaisiin pyydettiin naapuriseurakunnan kanttori, koska oman kanttorin kanta lauluun tunnettiin. Siitä huolimatta kanttori saapui paikalle ja aloitti riehumisen.
Poliisi haki kanttorin rauhoittumaan. Ikävä välikohtaus tapahtui toukokuun lopulla, jolloin myös Iltalehti uutisoi siitä.
Vainajan tyttärentytär kertoo nyt Iltalehdelle, että hän oli ponnistanut kaikki voimansa pystyäkseen esittämään laulun rakkaalle isoisälleen, mutta kanttorin haukut ja raivoaminen sekoittivat tilanteen pahasti.
Välikohtaus vei hänen äidiltään eli veteraanin tyttäreltä tilaisuuden jättää viimeiset hyvästit, kun arkku oli vielä auki.
- Se jäi vaivaamaan äitiä. Hän oli kirkossa minun tukenani, kun kanttori huusi naama punaisena, tyttärentytär kertoo."
Kommentit (32)
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:08"]
Mistä sinä päättelet, että KIRKKO ei kunnioita? Nythän oli kyse YHDESTÄ KANTTORISTA! Hänen esimiehensä, kirkkoherra, siis KIRKON ÄÄNI, oli antanut luvan. Kirkko siis kunnioittaa - yksi yksittäinen kanttori ehkä ei.
[/quote]
Kyllä se epäkunnioittava asenne hyvin paistaa läpi miten asian jatkokäsittely on hoidettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä kanttoreissakin voi olla ateistikommunisteja! Ei kanttorin virka vaadi uskon vakumusta vaan ainoastaan soittotaitoa.
Mielenterveysongelmien takia ei voi irtisanoa. Typerää aina tuomita koko kirkko yhden yksilön vuoksi.
Laulu voi olla hyvä, mutta ei ollut kiihkouskovaisen mukaan sopiva kirkkoon. Ja sotaveteraani tässä oli jo kuollut, kyse oli tästä 25 vuotiaasta ja hänen ja kanttorin riidasta. Mua suututtaa tää sotaveteraaneille ratsastaminen ja heidän käyttö käsikassarana. Olen sotaveteraanin tytär, setä kaatui sodassa, ja kaksi muuta invalidisoituovat. Täti oli ivLotta.
Mikä ihme tuo on! Kirkko nyt ei kunnioita edes naisia, joten miksi se kunnioittaisi veteraanejakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo oli yhden kanttorin mielipide, ei koko kirkon ap.
Tämä kanttori blogissaan kertoo mielipiteensä joulukuussa 2009
"Kalervo Hämäläinen sävelsi ja sanoitti 1980- luvun lopulla laulun, josta on tullut suosittu ja rakastettu veteraanilaulu. Meidän seurakuntamme veteraanihautajaisissa se on erittäin suosittu sekä siunaustilaisuudessa laulettuna että ns. uloskantomusiikkina uruilla soitettuna. Itselläni juoksee aina kylmät väreet pitkin selkäpiitä kun kuulen tuon laulun, se on niin kaunis.
Kaikissa seurakunnissa Veteraanin iltahuutoa ei saa esittää kirkossa tai kappelissa, koska se ei ole hengellistä musiikkia. Joissakin seurakunnissa se saadaan esittää instrumentaaliversiona, mutta ei laulaen. Joissakin seurakunnissa, esimerkiksi meillä, sitä saa esittää ihan kumpana versiona tahansa. Hevosmiesten tietotoimisto kertoo, että laulussa oli alunperin vain kolme säkeistöä. K. Hämäläinen lisäsi myöhemmin kaksi kristillishenkistä säkeistöä, jotta laulusta olisi tullut "sakraalitilakelpoinen."
Tämän suntion henkilökohtainen mielipide on, että Veteraanin iltahuuto sopii loistavasti veteraanin siunaustilaisuuteen. Se on laulu, joka herkistää ja liikuttaa kuulijansa. Luterilaisissa hautajaisissa on ennestäänkin sellaisia elementtejä, jotka alunperin ovat peräisin kristillisen tradition ulkopuolelta, esimerkiksi jalat edellä ulos kantaminen. Ei Veteraanin iltahuudon esittäminen tee siunaustilaisuudesta pakanallista."
http://memento.vuodatus.net/lue/2009/12/veteraanin-iltahuuto
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:19"]
Mikä ihme tuo on! Kirkko nyt ei kunnioita edes naisia, joten miksi se kunnioittaisi veteraanejakaan.
[/quote]
Ai ei kunnioita naisia? On naispiispa ja kohta jo yli puolet papeista naisia! Muista kirkon työntekijöistä, diakoneista ja nuorisonohjaajista, suuri osa on ollut naisia jo vuosikymmenten ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää on yhtä tahditonta toimintaa kuin kirkon toiminta yleensäkin. Uskonnon harjoittaminen asetetaan kaikessa muun edelle. Hautajaisetkaan ei ole ensisijaisesti uskoville hautajaiset, vaan jumalanpalvelus. Ensin tulee jumalan kunnioittaminen ja vasta sitten kunnioitetaan vainajaa eikä poikkeuksia suvaita vaikka kyseessä olisi sotaveteraani.
On se kyllä väärin, että uskonto on kirkossa etusijalla. Kyllä tähän pitää tulla muutos!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattiko kuulua kirkkoon ja järjestää tapahtuman kirkossa? Kirkon työntekijä pilasi koko tilaisuuden. Jos olisi pidetty muualla niin se olisi voinut järjestää juuri niinkuin sen olisi halunnut.
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:21"]
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:19"]
Mikä ihme tuo on! Kirkko nyt ei kunnioita edes naisia, joten miksi se kunnioittaisi veteraanejakaan.
[/quote]
Ai ei kunnioita naisia? On naispiispa ja kohta jo yli puolet papeista naisia! Muista kirkon työntekijöistä, diakoneista ja nuorisonohjaajista, suuri osa on ollut naisia jo vuosikymmenten ajan.
[/quote]
Kirkko ei ole vieläkään irtisanoutunut Raamatun naisvihamielisistä kohdista, vaan pitää edelleen Raamattua kokonaisuutena ylimpänä oppinaan. Niin kauan kuin kirkko allekirjoittaa koko Raamatun, se vihaa naisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos uskonnon harjoittaminen ei ole kaiken edellä niin ne lauluthan olisi voinut esittää sitten vaikka muistotilaisuudessa.
Kirkon oppi perustuu raamattuun. Haloo!,,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No voihan niille veteraaneille pitää uskonnottomat hautajaiset vapaa-ajattelijoiden kappelissa. AI mut hemmetti, sehän tulee kalliiks kun pitää erikseen maksaa tiloista, puhujasta, soittajasta yms. Ja voisko olla että veteraani oliskin uskovainen, ja pitäisi ymmärrettävänä, että koskaan ei ihminen mene Jumalan edelle.
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:21"]
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:19"]
Mikä ihme tuo on! Kirkko nyt ei kunnioita edes naisia, joten miksi se kunnioittaisi veteraanejakaan.
[/quote]
Ai ei kunnioita naisia? On naispiispa ja kohta jo yli puolet papeista naisia! Muista kirkon työntekijöistä, diakoneista ja nuorisonohjaajista, suuri osa on ollut naisia jo vuosikymmenten ajan.
[/quote]
Mutta ei ole aina ollut. Kirkko alisti naiset jonka johdosta naiset eivät yhä vielläkään ole saman arvoisessa asemassa eikä naisen tienaama euro.
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:29"]
Kirkon oppi perustuu raamattuun. Haloo!,,
[/quote]
Tämän tyyppinen ihmisten alistaminen ja mitätöiminen perustuu Raamattuun.
En itseä kuulu kirkkoon, muttakäsittääkseni Kristinusko pohjautuu uuteen testamenttiin.
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:27"]
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:21"]
[quote author="Vierailija" time="17.12.2013 klo 23:19"]
Mikä ihme tuo on! Kirkko nyt ei kunnioita edes naisia, joten miksi se kunnioittaisi veteraanejakaan.
[/quote]
Ai ei kunnioita naisia? On naispiispa ja kohta jo yli puolet papeista naisia! Muista kirkon työntekijöistä, diakoneista ja nuorisonohjaajista, suuri osa on ollut naisia jo vuosikymmenten ajan.
[/quote]
Kirkko ei ole vieläkään irtisanoutunut Raamatun naisvihamielisistä kohdista, vaan pitää edelleen Raamattua kokonaisuutena ylimpänä oppinaan. Niin kauan kuin kirkko allekirjoittaa koko Raamatun, se vihaa naisia.
[/quote]
Et näköjään tunne kirkon käytäntöjä laisinkaan. Kirkolliskokous on se ensisijainen auktoriteetti, institutionaalinen elin, joka nykyisin päättää sen, mikä kulloinkin on kirkon virallinen oppi. Kirkolliskokouksessa äänestetään, mikä on Suomen luterilaisuuden sisällä oikeaa oppia ja mikä ei. Kirkon toissijainen auktoriteetti, jolla ei ole valtaa muuttaa oppia, mutta on valta vihjaista, mihin suuntaan oppia pitäisi muuttaa, on piispainkokous. Raamattu on kirkon ylin ohje AINOASTAAN korulauseissa. Ainoastaan. Nuku siis yösi rauhassa, voit olla varma, että kirkon oppi ei Raamattuun pohjaudu!
Sekopää akka. Toivottavasti on pyytänyt anteeksi niiltä sukulaisilta.
Mistä sinä päättelet, että KIRKKO ei kunnioita? Nythän oli kyse YHDESTÄ KANTTORISTA! Hänen esimiehensä, kirkkoherra, siis KIRKON ÄÄNI, oli antanut luvan. Kirkko siis kunnioittaa - yksi yksittäinen kanttori ehkä ei.