Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää tyhmälle, Suomi siis otti lisää lainaa
17.09.2020 |
Niin keneltä se sitä lainaa otti? Kenelle kaikki maat ovat velkaa? Mitä jos nämä velat vaan annettaisiin anteeksi, mitä sitten tapahtuisi? En ymmärrä näistä mitään, mutta sen ymmärrän, että Suomi kaiketi tulee aina olemaan velkaa?
Kommentit (48)
Seuraan keskustelua, koska en itekkään tajua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
- otti sijoittajilta
- ovat velkaa sijoittajille (jotka voivat olla myös muita valtiota)
- sijoittajien menetys, deflaatio ja pankkijärjestelmän romahdus ja todennäköisesti myös maailmanlaajuinen lama
- valtion ei välttämättä tarvitse olla velkaa ja velat voi maksaa tai mitätöidä monilla keinoilla, velkoja maksetaan ja uudelleerahoitetaan jatkuvasti
Tietenkin valtion lainat pitää maksaa pois, muuten luottoluokitus alenee ja ei ole mahdollisuutta saada uutta velkaa ja sitä saadaan huonommilla ehdoilla. Arhinmäen puheet siitä, että lainoja ei tarvitsisi maksaa pois on silkkaa valehtelua ja täysin vastuutonta.
Katsaus lainanotto-operaatioihin vuoden 2020 toisella neljänneksellä
Valtiokonttori järjesti 22.4.2020 uusimman 10-vuotisen, 15.9.2029 erääntyvän, euromääräisen viitelainan huutokaupan. Tarjousten määrä oli 2 256 miljoonaa euroa ja huutokauppa kasvatti lainan kantaa 1 001 miljoonalla eurolla 5 173 miljoonaan euroon. Tuotoksi muodostui -0,036 prosenttia.
Suomen valtio laski liikkeeseen 10-vuotisen Yhdysvaltain dollarimääräisen obligaation 13.5.2020. Tämän lainan tarjouskirja kasvoi yli 4 600 miljoonaan dollariin ja keräsi tarjouksia yli 100 sijoittajalta. Liikkeeseenlaskun koko oli 1 500 miljoonaa dollaria ja lainan tuotto oli 0,899 prosenttia. Kustannustehokkaan varainhankinnan lisäksi liikkeeseenlaskulla EMTN-ohjelman puitteissa tavoitellaan monipuolista valtionvelan sijoittajapohjaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä ikinä makseta.
Itse asiassa nämäkin nyt otetut lainat on pakko maksaa 10 vuoden päästä. Tyypillisesti valtion lainat otetaan aika lyhyillä maksuajoilla, 10-15 vuotta. Jos lainan jättää maksamatta, niin uutta ei saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isoja sijoittajia ovat mm öljymaiden(ml Norja) valtiolliset sijoitusrahastot, eläkerahastot (esim Suomen työeläkesysteemi) ja nykyään enenevästi keskuspankit. Muitakin sijoittajia toki on.
Vierailija kirjoitti:
Velat maksaa takaisin tulevat sukupolvet. Kiitos nykyhall ituksen velkaa maksetaan kauan.
Ja kiitos a y l i k keen se tulee olemaan hirmu vaikeaa.
Koska nyky halli tus ei enää istu koskaan.
Nimenomaan velan maksavat tulevat sukupolvet. Joku ne joka tapauksessa maksaa ja se tuskin tulee olemaan sijoittaja, joka on lainannut rahaa. EU:ssahan ylläpidetään sitä ajatusta, että sijoittaja ei menetä sijoituksiaan. Siksi Kreikka sai koko ajan uutta lainaa ja Italia tällä hetkellä. Tästä seuraa kuitenkin romahdus ja kun se tulee, se tulee iskemään pahasti koko EU:hun. Afrikan maat ovat hyviä esimerkkejä, mitä silloin tapahtuu, kun velkoja ei pysty maksamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Velat maksaa takaisin tulevat sukupolvet. Kiitos nykyhall ituksen velkaa maksetaan kauan.
Ja kiitos a y l i k keen se tulee olemaan hirmu vaikeaa.
Koska nyky halli tus ei enää istu koskaan.
Myöskin kokoomus kannattaa haittamaahanmuutoa
Velat otetaan markkinoilta eli läihinnä institutionaalisilta sijoittajilta kuten eläkerahasoilta.
EKP ei lähtökohtaisesti lainaa suoraan valtiolle, mutta ostaa myös valtioiden velkakirjoja markkinoilta eli Suomi on velkaa myös keskuspankille.
Valtiot rullaavat velkasalkkuaan eli velka pysyy, vaikka sitä maksetaankin. Eli velka maksetaan velalla.
Nykyisin myös akateemisen kiinnostuken kohteena on New Monetary Theory, jonka mukaan velka voitaisiin maksaa takaisin vain painamalla uutta rahaa. Deflaation tai matalan inflaation aikana tämä saattaisi siis toimia. Eli olemassa olevan velan suhteen keskuspankki vain ostaisi velkakijat ja antaisi ne anteeksi - sijoittajat siis saisivat rahansa keskuspankilta. Tätä nyt ei ole testattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti lainaa saa Euroopan keskuspankilta ja muilta isoilta pankeilta. Kyllä ne pitää maksaa takaisin tai käy kuten Kreikalle ja Italialle, että EU laittaa meille säästökuurin päälle, ja väkisellä säästöjä kertyy ja lainat lyhenevät. Siellähän kaikki paikat rapistuvat ja ihmisillä ei oo töitä. Nythän Kreikassa ja Italiassa syntyvyys on maailman alhaisinta tasoa kun lasten teko on niin kallista ja töitä ei ole.
Hlökoht. velan otto ei mielestäni ole oikea vastuullinen tie vaan pitäisi varmistaa että niitä töitä olisi - se tuo verorahoja ja meille itsemääräämisoikeutta! Jossain vaiheessa asia on edessä ja maksu-urakka voi olla jo kohtuuton!
Keskuspankki ne rahat painoi tyhjästä. Näinhän se suuri kusetus toimii. Kun joku päivä euro hajoaa niin voi voi... suomen banaanivaltio markan ostovoima tulee olemaan sellainen että vuosikymmenet tulemme olemaan orjia ulkomaalaisille velkojille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskuspankki ne rahat painoi tyhjästä. Näinhän se suuri kusetus toimii. Kun joku päivä euro hajoaa niin voi voi... suomen banaanivaltio markan ostovoima tulee olemaan sellainen että vuosikymmenet tulemme olemaan orjia ulkomaalaisille velkojille.
Höpö höpö...
Pankeiltahan velkaa otetaan. Kun kansalainen ottaa velkaa hän usein ottaa sitä sen verran että kykenee elinaikanaan sen maksamaan, ei tosin aina jos joku pankki antaa velkaa. Valtion elinaika on ikuinen, velkaa voi aina ottaa jos sitä annetaan kohtuullisella korolla. Kansalaisen ei kannata huolestua valtion veloista, pitää vain huolen omista veloistaan niin kaikki on ok.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä ikinä makseta.
Miksi hemmetissä sitten otimme Italian lainoihin lainaa?
Vierailija kirjoitti:
Pankeiltahan velkaa otetaan. Kun kansalainen ottaa velkaa hän usein ottaa sitä sen verran että kykenee elinaikanaan sen maksamaan, ei tosin aina jos joku pankki antaa velkaa. Valtion elinaika on ikuinen, velkaa voi aina ottaa jos sitä annetaan kohtuullisella korolla. Kansalaisen ei kannata huolestua valtion veloista, pitää vain huolen omista veloistaan niin kaikki on ok.
Kyllä kannattaa huolestua. Lopuksihan valuutta romahtaa, verot ja korot vedetään tappiin, tulee suuri lama. Ulkomaalaiset haahkasijoittajat ostavat pois arvokkaat firmat muutamalla pennillä. Suomalaiset ovat sitten defacto orjia uudessa maailmanjärjestyksessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskuspankki ne rahat painoi tyhjästä. Näinhän se suuri kusetus toimii. Kun joku päivä euro hajoaa niin voi voi... suomen banaanivaltio markan ostovoima tulee olemaan sellainen että vuosikymmenet tulemme olemaan orjia ulkomaalaisille velkojille.
Höpö höpö...
Jep. Pelkkää satuahan se on että noita euromääräisiä velkoja pitää maksaa siinä valuuttaassa missä ne on otettu. Helposti voimme vaan kuitata ne painamalla omia arvottomia markkojamme. Kyllä velkojat ne mukisematta hyväksyy.
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä ikinä makseta.
Eikö
T Konstantopoulos
Hyvää huolten täyttämää tulevaisuutta.
Romania maksoi kaikki velkansa mutta kansa ei siitä pitänyt, tappoi johtajansa.
Velat maksaa takaisin tulevat sukupolvet. Kiitos nykyhall ituksen velkaa maksetaan kauan.
Ja kiitos a y l i k keen se tulee olemaan hirmu vaikeaa.
Koska nyky halli tus ei enää istu koskaan.